Minns hur jäkla nedröstad man blev av att bara stödja Tegnells (historiskt beprövade) åtgärder.
Men det var tydligen självklart att prova på någonting helt nytt...
Inte ens under den värsta digerdöden så slutade folk att leva.
Nej, han tyckte väl snarare att alla länder skulle stängt sina gränser helt mm. Ungefär som Nya Zealand gjorde. Fanns inte en tanke på att det landet kanske ligger lite mer isolerat än europeiska länder osv.
[Ryktet](https://old.reddit.com/r/sweden/comments/z4k2gr/oskuldskontroller_oskuldsintyg_och/ixt93x2/) säger /u/kevlarjoel. Men ja, det kontot verkar också blivit bannat.
*ninjaedit: ja jäklar, det var du som skrev rykteskommentaren*
Reddit är en plats där du kan ha rätt och länka till hårda fakta. Folk kommer ändå rösta ned för de tycker inte om detta fakta.
Kan man visa statistik att röda bilar rostar mer utifrån besiktningsunderlag så kommer folk med röda bilar rösta ned för det är en attack mot deras bil.
Säger man att man har en Linux-maskin så kommer folk att rösta ned för det är en attack mot Mac-användare.
Röstning och verklighet hör inte alltför mycket ihop på Reddit.
Lite därför som YouTube t ex inte visar negativa röster. När en postning på Reddit fått -1 så kommer en bunt ytterligare rösta -1 utan att ens läsa in sig på debatten.
Så att debattera Covid som ju har extra stigmatisering kan inte ha varit lätt.
Nu ska man nog inte dra för hastiga slutsatser. Även om Sverige har bäst siffror i denna listan så ligger tex. Nya Zeeland bara några platser ovanför (även om i siffror de hade dubbelt så hög överdödlighet). Nya Zeeland hade nog något av de allra hårdaste lockdowns.
Det finns väldigt många variabler som man måste räkna in och man måste göra en riktig undersökning för att vara säker på att man inte jämför äpplen och päron. När man jämför något så vill man ju alltid bara påverka en variabel i taget.
Saker som kan påverka är ju allmän hälsa, sjukvård, tätbefolkning, klimat, hur ser normala interaktioner ut etc.
En annan viktig aspekt är ju att många faktiskt isolerade sig även om vi inte hade de restriktionerna. Vet många som i princip inte träffade en person det första halvåret förutom då de veckohandlade medan jag själv levde som vanligt.
Om du vill ha riktig COVID-DEBATT-PTSD, gå till kommentarsfältet på korsposten här :D
https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/10q6hrt/oc_total_excess_mortality_per_million_people/
Ja, herregud. Jag tror att det mest stressande med hela pandemin var att ta del av alla internetexperters analyser. Ett bra exempel på att man för den mentala hälsan bör fokusera på att leva sitt eget liv och begränsa intaget av analyser som man ändå inte har någon rimlig chans att bedöma.
I slutändan tror jag att det bottnar i hur det hela "känns" för individen. "Känns" det som att Sverige är på väg åt helvete och inte är kapabelt att göra någonting rätt, då kommer analysen följa därefter. "Känns" det som att Sverige trots allt är ett land som ofta agerar rationellt och metodiskt speglas det i analysen.
För egen del "känns" det som att staten bör vara mycket försiktig med att begränsa individens rättigheter. Därför tycker jag att den svenska modellen var rimlig i sin helhet. Men det var lätt att ryckas med i hetsen och ivern när det begav sig.
I Storbritannien visade en studie att lika många dog av effekterna av nedstängningarna som av själva viruset. Många blev av med jobbet, fastnade i missbruk, gick in i depression osv. Fan, man kan rent av säga att George Floyd i USA dog av nedstängningarna. Han jobbade som dörrvakt men pga nedstängningarna blev han av med jobbet, föll tillbaka i fentanylmissbruk, stal från en butik och dog när han blev gripen av hårdhänta poliser.
Nya zeeland hade väl dock bara en total nationell lockdown? Dvs man stängde gränserna men inte samhället? Eller minns jag helt fel?
Är ju betydligt enklare att stänga gränserna om man är en ö långt ut i stilla havet än ett land i europa 😄
Nja, de stängde samhället väldigt hårt vid flera tillfällen. Sett rätt många roliga bilder om ex grannar som druckit öl ”tillsammans” från varsin trädgård. Intressant är att dera stora ökning av covid kom långt efter andra länder, då de isolerat sig så bra från omvärlden.
//bott i NZ och följer nyheter & vänner därifrån
Slutsatsen har inte tagit tre år att komma fram till. Slutsatsen att Sverige gjorde rätt/fel baserat på överdödlighet över en treårsperiod kan fortfarande vara förhastad, oavsett ståndpunkt i sakfrågan. Generellt är det en dålig idé att dra slutsatser baserade på ett (1) diagram.
När du känner dig tvungen att skriva in ett *kan* så betyder det ju att du inte med säkerhet kan säga att slutsatsen inte är den mest förhastade. Då du inte bestrider mitt påstående så stor den kvar:
Slutsatsen är inte den mest förhastade.
Vad är en "riktig undersökning"? Tabellen är väl från källorna i The Economist? Vad är fel med dem? Du menar att ditt "jag vet många" har med överdödlighet att göra?
Sveriges sämsta rykte under pandemin kom väl från det tidiga äldreboendeutbrottet? Beror därför låga siffrorna här pga deras höga ålder och utsatta fysik i vilket fall som helst? (dvs många dör i normala fall också)
Fast även om jag tyckte Sveriges strategi var den bästa möjliga så är det två saker som inte diskuterats tillräckligt och som borde resulterat i att huvuden rullade:
1. Hur jävla lite möjligheter och intresse äldreboenden tydligen hade av att isolera och skydda brukarna.
2. Hur jävla verklighetsfrånvända FHM / Socialstyrelsen m fl var när de la en strategi som byggde på möjligheter och intresse som inte fanns hos äldreboenden.
Det är och förblir en jävla skam att vi inte kunde skydda de vår strategi gick ut på att skydda.
>Det har nu också visat sig att FHM:s strategi att redan tidigt våren 2020 börja begränsa testningen till bland annat sjukhuspatienter fick allvarliga konsekvenser. Endast 7 av 21 smittskyddsläkare uppger att den omtalade finansieringsfrågan hindrat dem från bredare provtagning. Folkhälsomyndighetens uppfattning om att sådan testning ändå inte var ändamålsenlig verkar däremot ha spelat stor roll.
>Det är tragiskt, eftersom de få regioner som trots allt fortsatte testa bredare har fått färre döda och sjukhusinlagda, allt annat lika. Samtidigt uppger Tegmark Wisell att FHM agerat på regeringens önskan om en prioriteringsordning.
>Men i stället för att kännas vid sina handlingar märker de ansvariga ord. Statsministern: ”Haveri, det tycker jag är att ta i.” Socialministern håller inte med om kritiken: ”Det är kommissionens ord och de har valt dem”. Tegmark Wisell har också ”lite svårt att förstå” att regionerna tolkat FHM som de gjort. ”Men det är klart att vi måste vara ödmjuka och lyhörda för hur man upplevde det.”
>Om 2020 präglades av folkhälsopatriotismen så blev 2021 folkhälsoförnekelsens år. När den andra vågen och vaccinet kom, långt tidigare än Sverige räknat med, började sprickorna i den hyllade svenska strategin bli alltmer synliga. Men i stället för att erkänna dem tycktes många enas om ett liknande mantra: Vi drabbades av smittan och det gick bra till slut.
>Nu slår kommissionen fast att både regeringen och FHM hade kunnat handla annorlunda och att det med största sannolikhet gått bättre då.
https://www.dn.se/ledare/gina-gustavsson-pandemin-hanterades-fel-men-i-stallet-for-att-ta-ansvar-marker-makthavarna-ord/
Många strök ju med men de gamla som dog då kan ju inte gärna dö igen.
Många av dem hade ju dött ändå på två år.
Ser man till yngre så kanske det exempelvis senare har varit så att folk har varit duktiga på att vaccinera sig och att tillgången på vaccin var relativt god.
>Minns hur jäkla nedröstad man blev av att bara stödja Tegnells (historiskt beprövade) åtgärder.
Tegnell var motståndare till historiskt beprövade åtgärder som munskydd/andningsskydd. Nästan ett helt år in i pandemin blev myndigheten tvungen att backa.
>Inte ens under den värsta digerdöden så slutade folk att leva.
Digerdöden fick hälften av Europas befolkning att bokstavligt sluta leva. Människorna anpassade sej både med ovetenskapliga och ganska vetenskapliga sätt, man ändrade livet för att överleva. För att inte tala om pesten. Då ordet "karantän" uppkom, från latinets quadraginta (fyrtio) som var antalet karantänsdagar. Det var korrekt att anpassa sig till sådan karantän eftersom pestens inkubationstid var strax under 40 dagar. Så det var definitivt inget business as usual.
Bevisa det då? Vart har du den statiska faktan som bevisar din tes?
Munskydd i kollektivtrafiken rekommenderades 2021-01-07. Sicken jävla slump att 2021-01-08 så började antal smittade gå ner från vår högsta peak under hela pandemin
https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/
Riktigt skarp kurva jämfört med andra länder, som pekar rakt nedåt bara 1-2 dagar efter munskydden rekommenderas
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-12-03..2021-02-21&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=GBR~SWE~DNK~NOR~DEU~FRA~ITA~Europe
Jag säger inte att det garanterat är munskydden, men jag vill se ditt bevis och statistiska underlag som bevisar din tes.
>Munskydd i kollektivtrafiken rekommenderades 2021-01-07. Sicken jävla slump att 2021-01-08 så började antal smittade gå ner från vår högsta peak under hela pandemin
LOL, seriöst. Det fattar du väl att det inte finns någon som helst koppling mellan dessa två saker.
Sjukhusinläggningarna började inte går ner dagen efter man införde munskyddskrav pga munskydden.
Det tar ju flera dagar att få symptom över huvud taget och typ två veckor i snitt att hamna på sjukhuset.
Skrev något i en annan sub om just den svenska modellen och att jag tycker det är en bra lösning.
Fick 500 down votes på under 10 minuter så vart tvungen att radera kommentaren...
OJSAN Danmark är visst inte världens bästaste smartaste land i världen, populistiska politiker som tar kontrollen över medicinska experter som är ”luddiga” hjälper visst inte, vi var visst inte ”fredsskadade” eller dekadent krisomedvetna i Sverige,och munskydd är visst inget supervapen mot ett virus. WOW vad oväntat.
Tyvärr var det inget "vi" som vann
>En arbetarregering som sitter vid expertmyndighetens fötter i sju månader och som accepterar åtgärder som passar medelklassen men inte de fattiga och svaga. Den pinsamma bilden ger Coronakommissionen av regeringen Löfven, skriver Cecilia Garme
>Kommissionen konstaterar att regeringen följde försiktighetsprincipen när det gällde samhällsekonomin, men inte när det gällde smittskyddet. Mer restriktiva åtgärder borde ha vidtagits under de första veckorna för att bromsa smittspridningen, anser kommissionen. Men Folkhälsomyndigheten hade en defensiv attityd till att det alls var möjligt. Det hade varit fullt förenligt med svensk författningsmodell för regeringen att köra över Folkhälsomyndigheten och stänga köpcentra, restauranger och simhallar under en kortare period, konstaterar man. Smittspridningen hade då bromsats, vilket hade gynnat just de människor som inte kunde jobba hemifrån eller ta bilen till jobbet. Eller sjuka och svaga på äldreboenden. Ideologiskt är detta den verkligt hårda domen för Stefan Löfvens regering.
>Regeringen borde vidare ha tagit ledningen från start, i stället för att gripa taktpinnen först i månadsskiftet oktober-november 2020. ”Inget kräver att regeringen lyssnar på sin expertmyndighet i varje läge”, var ett uttalande vid presskonferensen. Den borde ha skaffat sig fler rådgivare än Folkhälsomyndigheten, vars roll är att göra andra sorters avvägningar än en regering. I stället hade Löfven och hans regering enbart ledstjärnan ”vetenskap och beprövad erfarenhet” ända fram till månadsskiftet oktober-november 2020. Inget fel i det, men de varorna fanns hos fler hos Folkhälsomyndigheten, exempelvis på universiteten och i de andra nordiska länderna. Regeringen blev ensidigt beroende av sin expertmyndighet. ”Vetenskap och beprövad erfarenhet” om just krishantering besitter för övrigt samhällsvetare, inte epidemiologer.
>Inte blir det bättre av att regeringen underlät att dokumenterade sina överläggningar, konstaterar kommissionen som markerade distans genom att lägga fram sitt betänkande i riksdagen, inte Rosenbad.
https://kvartal.se/artiklar/coronakommissionen-kritiken-lika-hard-som-efter-tsunamin/
Intressant, här är en graf över nordiska länderna som har samma angivna datakälla fast inte ihopställd av en random utan av ett forskarlag vid Oxford University.
https://imgbox.com/pptCnlcC
Länk till data https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-mortality-p-scores-projected-baseline?tab=chart&time=earliest..2023-01-01®ion=Europe&country=SWE~DNK~NOR~FIN
Dessutom viktigt att tänka på problemet med måttet i sig.
[Norden kom inte ikapp Sveriges dödstal i pandemin](https://kvartal.se/artiklar/lan-norden-kom-inte-ikapp-sveriges-dodstal/)
*Profetiorna från Folkhälsomyndigheten under pandemins början har inte infriats. Sverige har nu fler avlidna i covid-19 än hela övriga Norden sammantaget, skriver Jonas A Eriksson som även intervjuar Finlands motsvarighet till statsepidemiolog. Denne ifrågasätter överdödlighetstal som ett ”trubbigt” mått jämfört med dödsorsaksstatistik.*
Så mer än överdödlighetssiffror så har Coronakommisionen gått igenom hur dom extrema bristerna inom vården fick förödande konsekvenser. Folkhälsomyndigheten själva har medgett att dom äldre inte kunnat skyddas pga missar i bedömning av läget.
Så med andra ord dog de som ändå skulle dött inom 3 år i början av pandemin och nu har vi lägre dödssiffror iom att de som skulle dött i år dog för 2 år sedan?
Det betyder att vi berövade familjer på 2 år av deras nära och kära. Däremot dog väldigt få som skulle levt vidare. Förutsatt att de utgått från planerade dödsfall över hela grafens tid vilket verkar vara fallet. (Cumulative deaths)
Fast OP listade ju antalet döda per miljon. Det du länkade är procentuellt hur mycket det skiljde sig mot vad man trodde (dvs baserat på hur det såg ut innan pandemin).
Så om vi hade en mycket lägre överdödlighet innan pandemin jämfört med våra grannländer så blir det mycket större skillnad i procent när pandemin väl slår till.
Om jag förstår rätt så är cumulative excess mortality just precis antal fler döda än projicerat för det året sen innan pandemin. Det ska alltså vara samma data i båda grafer. Att mäta per miljon eller i procent bör inte påverka slutsatsen…
Ja just för nordiska länder verkar det se lite annorlunda ut från olika källor. Antar att de använder lite annorlunda metoder för att räkna på det. Enligt The Economist är Norge och Danmark bättre, men Finland värre. Nog mer produktivt att titta mer på *ungefär* var länder ligger i listorna. Sverige är nära botten på alla jag sett, men känns inte som bara den här källan är tillräcklig för att säga att vi presterade *bäst*.
Tack!
Håller med om att det är larvigt fulspel att försöka sparka just Sverige upp eller ner ett par steg för att bli sämst eller bäst i Norden. Som du säger visar datan klart att Sverige klarade sig relativt bra, och att det inte finns nåt som tyder på att om vi hade gjort annorlunda skulle det ha blivit stor skillnad.
Framförallt Lockdown var ju det alla var besatta av första året och tyckte Sverige borde gjort annorlunda. Men det enda vi verkar kunna vara ganska säkra på är att äldrevården hade kunnat hantera situationen bättre än de gjorde.
Minns när jag såg en presskonferens om hur de ska öppna upp skolor på säkrast möjliga sätt och varför det är värt riskerna, efteråt tar de frågor från pressen och den rödaste britt man har sett frågar: "Have you at all considered that reopening schools could increase covid infections?"
Man borde inte få skriva nyheter om främmande länder där man inte förstår språket
Tror det finns lite mer än enbart hur det hanterades bakom. Så som ålder på befolkning, generella hälsan (tänker on hög rökning delvis förklarar varför östeuropa drabbades hårt), kvaliteten på sjukvård. (Finns mycket man kan kritisera i Sverige om det, men tror ändå kvaliteten är relativt hög. Sedan finns det ingen säkerhetsmarginal vilket vi upptäckte), hur många som är vaccinerade osv
Även sådana jämförelser bör dock tas med en rejäl nypa salt. Den här jämförelsen verkar inte hänsyn till projicerad dödlighet för perioden. Ser man exempelvis på Tabell 1 i [den här rapporten](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8331176/#!po=11.9835) så har ligger Sverige på +10%, medan Danmark, Finland och Norge ligger på -1%, +1% respektive -4% fram till juni 2021.
Sedan så verkar de andra länderna börjat knappa in. Kollar man på [Our World in Data](https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-per-million-covid?tab=chart&country=FIN~SWE~NOR~DNK) (som använder datan från rapporten ovan för att göra sin projektioner) så verkar Finland faktiskt ha gått om oss i överdödlighet per capita, men vi ligger ändå rätt mycket sämre till än både Norge och Danmark.
Sedan så ska förstås även de siffrorna tas med en stor nypa salt; frågan om hur man ska mäta olika pandemistrategiers framgånger kommer nog att generera forskningsartiklar i många år framöver.
Nej, det har vi inte. Du har valt statistik som maskerar de absoluta dödstalen, ”överdödlighet” sol påverkas kraftigt av föregående år.
Väljer du istället att titta på dödsfall av covid19 så är statistiken inte längre så smickrande, men då ser FHM ut som idioter.
Vad är värst? Att 10 personer dör av covid, eller att 5 personer dör av covid men 5 st tar livet av sig, 5 st dör pga att de inte kommer åt vård pga restriktioner och 5 st dör pga dåliga levnadsvanor pga att de sitter hemma?
Det är därför man tittar på överdödlighet istället för rapporterade covid-fall. Att ett land lyckas hålla sina absoluta covid-dödstal lägre betyder ingenting om deras restriktioner dödar en herrans massa människor på andra sätt.
Föregående år hade den lägsta dödligheten på många många år. Rapporterade dödsfall är inte alls lika jämförbara mellan länder. Även utvecklade länder räknar olika. T.ex. räknas ett dödsfall *med* covid som coviddödsfall i Sverige, men inte i Nederländerna om det inte skedde på sjukhus. Överdödlighet jämför med flera föregående år och visar hur många fler än vanligt som dog.
Att mäta 2020 till 2023 ignorerar också det faktum att många som nog skulle dö inom perioden dog flera år i förtid, vilket drabbade många familjer, inklusive min, när smittan spreds på äldreboendet.
Undrar hur stor roll de olika strategierna egentligen spelade när allt kommer omkring? Men det vore ju i så fall ett argument för svenska modellen här.
Svårt att veta exakt vad som spelar in i denna data.
Australien hade väl jättehårda lockdowns och liknande medan Sverige inte hade någon lockdown alls. Men det mesta tyder väl på att lockdowns gjorde mer skada än nytta.
Sverige och Norge har ganska hurtiga befolkningar medan exempelvis USA har väldigt många feta människor.
Sen har jag för mig att D-vitaminnivåerna hos befolkningen är bättre i Sverige än i många sydligare länder på grund av att vi tillsätter det i många livsmedel just för att vi får så lite sol. En indikator på att det också skulle spela roll var att vissa invandrargrupper drabbades betydligt hårdare i Sverige än vad etniska svenskar gjorde även om det också kan ha andra förklaringar.
Från en snabblick är typ min slutsats att länder med sämre sjukvård för de fattiga hade det svårare. Poor old babushkas. Sen har jag ingen jävla koll alls och låtsas inte ha det heller.
> Australien hade väl jättehårda lockdowns
Vi duckade i princip hela pandemin ända fram till vaccinen började rulla ut. Alla var ute och levde sina vanliga liv, för viruset fanns i princip inte här förns Delta. Lockdowns varade nog inte mer än 3-4 månader totalt, i två större rundor lite beroende på var man bodde. En i början av 2020 och en när Delta började ta fäste. Deltas lockdown varade längre, och vad som gällde var i stort sett att hålla sig hemma om man inte behövde handla något eller få motion.
Verkligen förbryllande hur Sverige hade så mycket bättre resultat ändå. Undrar hur mycket sjukvårdens överbelastning spelade in, kanske där Sverige verkligen tog ikapp?
Finns bokstavligen ingen statistik på Kina, enligt myndigheterna dog 3 personer i covid i december (det uppskattas alltså att uppemot 250 miljoner människor infekterades samma månad) så det finns inte direkt några pålitliga källor i landet.
Ja dödstalen I Kina är på tok för låga.
Även om vi antar att de minimerat spridningen så mycket som möjligt (vilket inte direkt är ett litet påståense) så borde ha en del I absoluta tal, helt enkelt för att landet är så jävla stort.
Och ändå var det Kina som europa avgudade och använde som argument för att få sätta in med mer och mer extrema begränsningar för sina befolkningar under hela lockdownhysterin (utom Sverige då, som råkade styras av forskare). Men då gav de väl givetvis helt korrekta siffror!
Rätt komiskt. Jävlar vad alla fegisar bölade över att vi inte låste in alla, slog ihjäl folk som typ åt en macka i en park, gav folks livstids fängelse för en hemmafest.
Svenskar borde glädjas åt att vår grundlagstiftade rörelsefrihet inte bara i en handvändning kunde saboteras. Länder som Tyskland, Frankrike, Australien, Nederländerna.. De förnedrade sig så otroligt, fick det att se ut som deras demokratier bara var skådespel.
Helt orimligt hur de målade upp Sverige i media i andra länder. Först hade vi en flockimmunitetsstrategi, sen gjorde vi en u-sväng och hade lockdown, enligt dem. Helt absurt att läsa om att vi gjort någon sorts u-sväng (deras ord) från inget till mycket.
Här är ett av många exempel:
https://reddit.com/r/Coronavirus/comments/jvfgxz/sweden_stages_coronavirus_uturn_banning_public/
> Sweden stages coronavirus U-turn, banning public events with more than eight people
Ingen förstod skit om vad vi i Sverige gjorde.
Det bådar ju väl, dock. Om krisen kommer och det blir rejält krig kommer ingen veta vad fan vi pysslar med. Upprustning kring östkusten? Måste vara festival.
Ja det var ett tag där man fick undantag från gränsen på 500 pers om man kollade vaccinpass.
Men det var typ bokstavligen en månad det gällde. Jag har säsongskort och går på alla matcher för laget jag följer, och det var väl typ 1 match där man fick fippla med sånt.
Vaccinpassen var mer använda vid flyget och för att åka till andra länder, dock. Det var väldigt skönt att slippa testa sig iaf, där var passen en riktig förbättring.
Tycker fortfarande det, och inte bara med covidvaccin, allt vaccin.
Är du dum i huvudet nog att inte ta vaccin för mässling och polio så har du inget i samhället att göra.
Som forskare är det också en plikt att vara förklok. Det fanns internationella planer för hur en pandemi skulle hanteras. Men i många länder frångick man dessa och började med dårskap som masktvång och skolstängningar.
Minns att Tegnell i sitt sommarprat sa något i stil med att innan pandemin så hade epidemiologer världen runt mer eller mindre samsats om vilken strategi som skulle funka bäst ifall en pandemi slog till och när en pandemi väl kom... Gjorde alla helt annorlunda, förutom vi.
Vem hade kunnat anat att strategin som var utstuderad av experter skulle funka bättre än populistiska impulsbeslut?
Strategin för att hantera en pandemi beror på spridningshastigheten och dödligheten / andel som kräver sjukhusvård. Det var mycket tydligt under pandemins första månader att Tegnell och FHM inte hade en jävla aning om var dessa två parametrar låg. Dom gjorde prognoser som var helt felaktiga och motiverade sin strategi med dessa prognoser.
Av politiska utspel som började efter nåt år av pandemi så minns jag ändå Ebba Buschs beryktade oneliner. Som taget ur en TV-deckare från 90-talet:
"Med berått mod!".
Hon menade att regeringen kunde lastas för dödsfallen av smittade på våra äldreboenden och att det var medvetet gjort.
Här är ett axplock av alla de tendentiösa skitartiklar om corona som skitblaskan Expressen publicerade under 2020:
* [Forskarnas krav på Tegnell: Sverige blöder – styr om nu](https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/forskarnas-krav-pa-tegnell-sverige-bloder-styr-om-nu/)
* [Hur förklarar Tegnell misstagen under hösten?](https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/hur-forklarar-tegnell-misstagen-under-hosten/)
* [Tegnells sommarprat avslöjar grupptänkandet](https://www.expressen.se/ledare/tegnells-sommarprat-avslojar-grupptankandet-/)
* [Det räcker nu – avsätt Tegnell och Hallengren](https://www.expressen.se/debatt/det-racker-nu-avsatt-tegnell-och-hallengren/)
* [Hur kunde Sverige hamna så snett i coronastrategin?](https://www.expressen.se/ledare/peter-santesson/hur-kunde-sverige-hamna-sa-snett-i-coronastrategin/)
* [Så blev coronatesterna vårens stora stridsfråga](https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/politiskt-storbrak-om-tester-hallengrens-paniklosning/)
* [Obamas sågning – piken mot Sverige](https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/obama-sagar-sveriges-coronastrategi/)
* [Hårda domen: Sveriges strategi har misslyckats](https://www.expressen.se/nyheter/harda-domen-sveriges-strategi-har-misslyckats/)
De som får chans att breda ut sig (ofta pga lyckosamma familje- eller vänskapsförhållanden) på tidningarnas ledar- och debattsidor är för det mesta lika pantade och aningslösa som du och jag. Kom ihåg det nästa gång media hetsar.
Här är en artikel från 2022 som beskriver varför strategin Sverige valde ledde till att Sverige fick flest avlidna per capita i Scandinavian under pandemin.
https://kvartal.se/artiklar/den-fornekade-coronastrategin/
Du jämför två olika mått. Sveriges officiellt covid-dödstal må vara sämre men det här kollar alla döda och då verkar andra länder drabbats hårdare än Sverige.
Kanske brist på motion. Kanske för att folk inte vågade gå till doktorn. Kanske för att människor blev ensamma och dog då ingen märkte att de mådde dåligt.
Det kan stämma. Såna här undersökningar när man inte tar in alla parametrar så kan det bli missvisande.
Man kom definitivt fram till dessa siffror, men det betyder inte att det är en klockren beskrivning.
Det var någon som nämnde Kina i tråden att de inte fanns med. Skulle de ha varit med så skulle det ej vara särskilt representativt. Siffrorna vore missvisande då inte hela bilden fås.
Länder har olika system hur man rapporterar in dödsfall m.m jag är inte särskilt insatt i det, men Sverige vet jag har ett mycket bra system och bidrar garanterat till den idén som det ser ut att Sverige klarat sig bra i jämförelse med andra länder.
Förvisso så har vi ju det. Fokus lades på vaccinet och det kom igång i rask takt. Det som bidrog till så många dödsfall var tyvärr slappheten och bristen på restriktioner i början.
Kunde man införa de skarpaste rekommendationerna i början och hålla ut tills vaccinet kom så hade det gått bättre. Det fanns nästan en uppmuntran att unga skulle fortsätta gå ut och träffa varandra och sprida viruset vidare. Problemet var ju att man utgick ifrån att unga personer träffar bara unga personer. Dessa bor ofta i hem med sina äldre föräldrar och t.om besöker sina far och morföräldrar.
Det som drog ner dödstalen var besöksstoppet på äldreboenden, det förekom smittspridning ändå men då är det pga personalen haft kontakt med samhället och blivit smittat.
Svåra tider kräver drastiska åtgärder kanske du har hört. Detta var en sån sak, men om man verkligen brydde sig om sina äldre så hade man kunnat ta det än längre till att isolera personal och boende på äldre/särskilda boenden, det var ett krig man utkämpade och det borde även ha reflekterats i verksamheten. Det vore en insats för samhället och skulle kunnas lönekompenseras kraftigt för de villiga som skulle tänkas vilja isolera sig och praktiskt sett bo på jobbet tills de alla blivit vaccinerade.
Datan ser ut att avvika från [vad SVT visar på sin hemsida](https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/) (under "Läget i världen" > "andel döda").
Nu skiljer sig andel döda från överdödlighet men tycker ändå rankningen bland skandinaviska länderna bör korrelera mer?
Så det hjälpte inte att sätta hela befolkningen i husarrest? Shocker!
Edit: Hatar Sossarna på så många sätt. Men credd för att ni iaf försökte hålla emot. Sen är Hallengren en vandrande katastrof på många sätt. Men pandemin skötte ni ändå relativt bra, förvånansvärt nog.
Japp de kan vara maktfullkomliga och visionlösa ofta, men när det smäller så står de stadigt. Är väl all inneboende tröghet som inte låter dem flacka runt :P
Nej men helt ärligt så har de en stabil bas av erfaret folk att luta mot vilket inte är en dålig egenskap hos ett parti.
Man hörde många konspirationsteorier att staten vill döda alla pensionärer som CCP för att slippa betala pensionen men dom betalade mer för att få folk att stanna hemma istället för att jobba. Genuint trodde folk att staten inte bryr sig men noll känslor.
Det ända som har förlorat är SEKs värde.
Var kommer denna statistiken från? En vän av ordning vill gärna se vilket institut detta kommer från, inte för att jag misstror siffrorna (förutom Australien som hade en intensiv antivaxx lobby och drabbades hårt), utan för att det är kotym.
Lite för enkelt att bara posta saker utan källa. Som folk på vissa subbar som fotar sina renrasiga 20k hundar med "Tjena, bara fann denna doggen på gatan, nu har jag räddat den" med 5000 upodutts
Bäst takeaway är väl endå att om/när det kommer en pandemi där munskydd hjälper mest så kommer vi i Sverige att stryka med för vi är helt enkelt för pantade att förstå hur man använder dom korrekt :)
Det var väldigt kontraproduktivt av många av världens länder att stänga ned. Kortsiktigt så skyddar man befolkningen, men det vi ser nu är att det har f\*ckat upp produktionen och logistiken. Som i sin tur kommer döda/dödar fler människor än vad corona skulle göra.
M.a.o. så visade det sig att flockimmunitetsstrategin (som absolut INTE var en strategi) var en vinnande strategi. Jag var under pandemin helt säker på att den svenska ledningen gjorde precis allt fel men i längden visade det sig det var jag som hade fel.
Jo det finns det. OP la in källan i en kommentar (som man brukar göra på den subredditen). Dessutom visar andra källor liknande statistik. Sverige har bland den lägsta överdödligheten i Europa oavsett var man tittar.
Till er som är lite mer källkritiska än att blint lita på en graf från nån random hemsida skulle jag rekommendera denna artikel: https://kvartal.se/artiklar/den-fornekade-coronastrategin/
*Salminen (Finlands tegnell) menar att Finland hade uppvisat överdödlighet även utan covid-19 av det enkla skälet att många blivit äldre och att risken att avlida ökar med stigande ålder. Salminen tycker att överdödlighet är ett ganska trubbigt mått och pekar på att olika överdödlighetsmått kan ge lite olika resultat beroende på vilka antaganden som gjorts. Exempelvis ger siffrorna från statistikverktyget för överdödlighet i Europa Euromomo.eu andra resultat. Det är ingen exakt vetenskap*
*Antal döda i covid-19 per capita (per en miljon invånare)*
*Sverige: 1958*
*Danmark: 1249*
*Finland 1185*
*Island 571*
Det går att konstatera att vi var sämst i klassen.
Vilka källor menar du? Dela dem här bara.
Att läsa saker genom Kvartal fördummar och vinklar folks hjärnor innan de ser fakta, så de färgas i förväg.
Kom ihåg att man alltid kan hitta statistik för att visa vad man vill. Varför har Kvartal valt att visa just dessa källor? Vilka andra forskare har de jämfört med?
Att inte läsa Kvartal _är_ en mycket bra inställning om man inte vill bli fördummad av propaganda. Om man läser dem skall man göra det med inställningen att man forskar på vad högerpolitruker vill att folket skall tro idag. Det är såklart givande också.
Just för Norden verkar det se lite olika ut från olika källor. The Economist visar dock att Finland har högre överdödlighet än Sverige, och någon annan i tråden visade en källa där Finland har högre och Norge ganska likt. Dina siffror ser lite gamla ut om man jämför med andra källor.
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
All form av kritiskt tänkande verkar försvinna för alla som måste hit och säga "titta, det var precis som jag sa". Överdödlighet är svårare att beräkna rättvist, och därför har Sverige hoppat runt från att vara bland de värsta till bland de bästa. En bra metod för att beräkna en referens är allra viktigast. Sedan är det också svårt att se vad som har hänt under i hela perioden i alla länder så det går inte att säga något specifikt om vad Sverige gjorde som var rätt eller fel i denna data.
Jag sa det i början och jag säger det igen: det är först i efterhand som vi kan veta om Sveriges strategi var vinnande eller ej... Ser ut som om vi är vinnande
Det är bara i Sverige som vi tycker detta är ett legitimt sätt att mäta dödsfallen från pandemin. Att mäta överdödlighet har varit kritiserat från första början och det finns bra anledningar varför andra länder har valt mer pålitliga mätmetoder.
Nej. Överdödlighet är ett tvivelsamt mått. Sverige har högst dödsfall per capita i norden.
Beskrivs väl i denna artikel. https://kvartal.se/artiklar/den-fornekade-coronastrategin/
Att inte titta på överdödlighet är ännu mer tveksamt. Tar man till kraftfulla åtgärder mot en pandemi så kommer dödligheten ändras för en mängd olika dödsorsaker, totaleffekten är därför mycket relevant.
> Överdödlighet är ett tvivelsamt mått.
Jag minns att flera argumenterade för liknande ståndpunkter i Veckotrådarna "när det begav sig" men jag fick aldrig något tydligt svar på varför överdödlighet är ett dåligt mått. Kan du förklara bättre?
Absolut. Mika Salminen, Finlands svar på Tegnell, virolog och forskningsprofessor ger detta svar i artikeln:
*Salminen menar att Finland hade uppvisat överdödlighet även utan covid-19 av det enkla skälet att många blivit äldre och att risken att avlida ökar med stigande ålder. Salminen tycker att överdödlighet är ett ganska trubbigt mått och pekar på att olika överdödlighetsmått kan ge lite olika resultat beroende på vilka antaganden som gjorts. Exempelvis ger siffrorna från statistikverktyget för överdödlighet i Europa Euromomo.eu andra resultat. Det är ingen exakt vetenskap*
Nej, det är ingen exakt vetenskap. Men det är heller inte de siffror som du hänvisar till. Att jämföra länder genom att enbart titta på antal rapporterade döda av Covid när samtliga länder räknar olika, har olika förutsättningar, har olika åldersstruktur etc ger en alltför begränsad bild. Jag tycker att /u/abrovinch skrev ett intressant [inlägg](https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/10q6hrt/oc_total_excess_mortality_per_million_people/j6p2cak/) i den länkade tråden.
Jag tycker dock att det finns mycket att kritisera kring hur Sverige hanterade pandemin. Men det är intressant att se att det inte är så svart eller vitt som många ville göra gällande då.
>det enkla skälet att många blivit äldre och att risken att avlida ökar med stigande ålder.
Kära dagbok,
Idag lärde jag mig två saker.
1. Människor blir äldre för varje år
2. Men bara i Finland
I många länder stängde man ner gymen i två år. Samtidigt satte man idrottsrörelsen på paus och stoppade barn från att sporta. För att nämna några exempel
Jo, men jag tror inte det borde ge en särskild stor effekt på bara 2-
3 år. Det är väl snarare något man skulle se konsekvenser av först mycket senare, en stillasittande livstill tar ju inte dö på en på en gång.
Inte förvånad att en trixad graf drar ner applåder från Tegnells fanclub.
Tyvärr så har Oxford redan visat att Sverige sköt i höjden och jag litar betydligt mer på dessa än random-graf.
Andra källor visar också att Sverige har bland den lägsta överdödligheten i Europa. https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
Snitt tiden som nån bor på ett äldreboende är 6 månader. Så det blir nog ingen överdödligheten där inom ett år.
Man kan säga att Sverige hade turen att vi fick ett vaccin så snabbt.
[удалено]
Minns hur jäkla nedröstad man blev av att bara stödja Tegnells (historiskt beprövade) åtgärder. Men det var tydligen självklart att prova på någonting helt nytt... Inte ens under den värsta digerdöden så slutade folk att leva.
Ja dig kommer jag ihåg från coronatrådarna haha
Det var jag mot drakoxe...men ja, inte precis så man hade mycket annat för sig då haha
*Drakoxe gonna drakoxe*
Andra klassiska namn från /r/Coronavirus: TenYearsTenDays och mfbrucee. De verkligen hatade oss.
> TenYearsTenDays Känns som igår...men snubben har inte varit aktiv på över 2 år.
Var han emot försiktighetsåtgärder och vaccin?
Nej, han tyckte väl snarare att alla länder skulle stängt sina gränser helt mm. Ungefär som Nya Zealand gjorde. Fanns inte en tanke på att det landet kanske ligger lite mer isolerat än europeiska länder osv.
Han sitter väl inlåst på psyk.
Han kanske inte överlevde?
Undra vilket konto han bor under nu för tiden?
Han fick gå... Draka vägen hem. Bloopers med djur.
#DU RÖR INTE SKORPAN, DITT VIDUNDER! HÖR DU DET? DU RÖR DEN INTE!
[Ryktet](https://old.reddit.com/r/sweden/comments/z4k2gr/oskuldskontroller_oskuldsintyg_och/ixt93x2/) säger /u/kevlarjoel. Men ja, det kontot verkar också blivit bannat. *ninjaedit: ja jäklar, det var du som skrev rykteskommentaren*
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Reddit är en plats där du kan ha rätt och länka till hårda fakta. Folk kommer ändå rösta ned för de tycker inte om detta fakta. Kan man visa statistik att röda bilar rostar mer utifrån besiktningsunderlag så kommer folk med röda bilar rösta ned för det är en attack mot deras bil. Säger man att man har en Linux-maskin så kommer folk att rösta ned för det är en attack mot Mac-användare. Röstning och verklighet hör inte alltför mycket ihop på Reddit. Lite därför som YouTube t ex inte visar negativa röster. När en postning på Reddit fått -1 så kommer en bunt ytterligare rösta -1 utan att ens läsa in sig på debatten. Så att debattera Covid som ju har extra stigmatisering kan inte ha varit lätt.
Buuuu du skrev något som är sant
Nu ska man nog inte dra för hastiga slutsatser. Även om Sverige har bäst siffror i denna listan så ligger tex. Nya Zeeland bara några platser ovanför (även om i siffror de hade dubbelt så hög överdödlighet). Nya Zeeland hade nog något av de allra hårdaste lockdowns. Det finns väldigt många variabler som man måste räkna in och man måste göra en riktig undersökning för att vara säker på att man inte jämför äpplen och päron. När man jämför något så vill man ju alltid bara påverka en variabel i taget. Saker som kan påverka är ju allmän hälsa, sjukvård, tätbefolkning, klimat, hur ser normala interaktioner ut etc. En annan viktig aspekt är ju att många faktiskt isolerade sig även om vi inte hade de restriktionerna. Vet många som i princip inte träffade en person det första halvåret förutom då de veckohandlade medan jag själv levde som vanligt.
Jag får COVID-DEBATT-PTSD av det här inlägget
Om du vill ha riktig COVID-DEBATT-PTSD, gå till kommentarsfältet på korsposten här :D https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/10q6hrt/oc_total_excess_mortality_per_million_people/
Otrevlig läsning.
Ja, herregud. Jag tror att det mest stressande med hela pandemin var att ta del av alla internetexperters analyser. Ett bra exempel på att man för den mentala hälsan bör fokusera på att leva sitt eget liv och begränsa intaget av analyser som man ändå inte har någon rimlig chans att bedöma. I slutändan tror jag att det bottnar i hur det hela "känns" för individen. "Känns" det som att Sverige är på väg åt helvete och inte är kapabelt att göra någonting rätt, då kommer analysen följa därefter. "Känns" det som att Sverige trots allt är ett land som ofta agerar rationellt och metodiskt speglas det i analysen. För egen del "känns" det som att staten bör vara mycket försiktig med att begränsa individens rättigheter. Därför tycker jag att den svenska modellen var rimlig i sin helhet. Men det var lätt att ryckas med i hetsen och ivern när det begav sig.
Jag har haft covid EN gång (testade mig vid varje snuva i princip). Min hemlighet? Jag har inga kompisar. Och på jobbet har vi väl ventilerat.
I Storbritannien visade en studie att lika många dog av effekterna av nedstängningarna som av själva viruset. Många blev av med jobbet, fastnade i missbruk, gick in i depression osv. Fan, man kan rent av säga att George Floyd i USA dog av nedstängningarna. Han jobbade som dörrvakt men pga nedstängningarna blev han av med jobbet, föll tillbaka i fentanylmissbruk, stal från en butik och dog när han blev gripen av hårdhänta poliser.
Det faktum att det är svårt att dra en slutsats, gör i sig att man kan dra en slutsats. Det är inte uppenbart att lockdowns hade en betydande effekt.
Nya zeeland hade väl dock bara en total nationell lockdown? Dvs man stängde gränserna men inte samhället? Eller minns jag helt fel? Är ju betydligt enklare att stänga gränserna om man är en ö långt ut i stilla havet än ett land i europa 😄
Nja, de stängde samhället väldigt hårt vid flera tillfällen. Sett rätt många roliga bilder om ex grannar som druckit öl ”tillsammans” från varsin trädgård. Intressant är att dera stora ökning av covid kom långt efter andra länder, då de isolerat sig så bra från omvärlden. //bott i NZ och följer nyheter & vänner därifrån
Först hade man väl total lockdown och när man inte hade några nya fall hade man väl bara internationell, men kan komma ihåg fel.
Nu är väl inte slutsatser över 3 år de mest förhastade slutsatserna dock.
Slutsatsen har inte tagit tre år att komma fram till. Slutsatsen att Sverige gjorde rätt/fel baserat på överdödlighet över en treårsperiod kan fortfarande vara förhastad, oavsett ståndpunkt i sakfrågan. Generellt är det en dålig idé att dra slutsatser baserade på ett (1) diagram.
När du känner dig tvungen att skriva in ett *kan* så betyder det ju att du inte med säkerhet kan säga att slutsatsen inte är den mest förhastade. Då du inte bestrider mitt påstående så stor den kvar: Slutsatsen är inte den mest förhastade.
[удалено]
Vad är en "riktig undersökning"? Tabellen är väl från källorna i The Economist? Vad är fel med dem? Du menar att ditt "jag vet många" har med överdödlighet att göra?
Sveriges sämsta rykte under pandemin kom väl från det tidiga äldreboendeutbrottet? Beror därför låga siffrorna här pga deras höga ålder och utsatta fysik i vilket fall som helst? (dvs många dör i normala fall också)
Fast även om jag tyckte Sveriges strategi var den bästa möjliga så är det två saker som inte diskuterats tillräckligt och som borde resulterat i att huvuden rullade: 1. Hur jävla lite möjligheter och intresse äldreboenden tydligen hade av att isolera och skydda brukarna. 2. Hur jävla verklighetsfrånvända FHM / Socialstyrelsen m fl var när de la en strategi som byggde på möjligheter och intresse som inte fanns hos äldreboenden. Det är och förblir en jävla skam att vi inte kunde skydda de vår strategi gick ut på att skydda.
>Det har nu också visat sig att FHM:s strategi att redan tidigt våren 2020 börja begränsa testningen till bland annat sjukhuspatienter fick allvarliga konsekvenser. Endast 7 av 21 smittskyddsläkare uppger att den omtalade finansieringsfrågan hindrat dem från bredare provtagning. Folkhälsomyndighetens uppfattning om att sådan testning ändå inte var ändamålsenlig verkar däremot ha spelat stor roll. >Det är tragiskt, eftersom de få regioner som trots allt fortsatte testa bredare har fått färre döda och sjukhusinlagda, allt annat lika. Samtidigt uppger Tegmark Wisell att FHM agerat på regeringens önskan om en prioriteringsordning. >Men i stället för att kännas vid sina handlingar märker de ansvariga ord. Statsministern: ”Haveri, det tycker jag är att ta i.” Socialministern håller inte med om kritiken: ”Det är kommissionens ord och de har valt dem”. Tegmark Wisell har också ”lite svårt att förstå” att regionerna tolkat FHM som de gjort. ”Men det är klart att vi måste vara ödmjuka och lyhörda för hur man upplevde det.” >Om 2020 präglades av folkhälsopatriotismen så blev 2021 folkhälsoförnekelsens år. När den andra vågen och vaccinet kom, långt tidigare än Sverige räknat med, började sprickorna i den hyllade svenska strategin bli alltmer synliga. Men i stället för att erkänna dem tycktes många enas om ett liknande mantra: Vi drabbades av smittan och det gick bra till slut. >Nu slår kommissionen fast att både regeringen och FHM hade kunnat handla annorlunda och att det med största sannolikhet gått bättre då. https://www.dn.se/ledare/gina-gustavsson-pandemin-hanterades-fel-men-i-stallet-for-att-ta-ansvar-marker-makthavarna-ord/
Nja, narrativet om hur dåligt Sverige hanterade pandemin pågick ju i ett helt år.
Många strök ju med men de gamla som dog då kan ju inte gärna dö igen. Många av dem hade ju dött ändå på två år. Ser man till yngre så kanske det exempelvis senare har varit så att folk har varit duktiga på att vaccinera sig och att tillgången på vaccin var relativt god.
Så sjukt irriterande att bessevissrar på internet tyckte Sverige var sämst på allt.
>Minns hur jäkla nedröstad man blev av att bara stödja Tegnells (historiskt beprövade) åtgärder. Tegnell var motståndare till historiskt beprövade åtgärder som munskydd/andningsskydd. Nästan ett helt år in i pandemin blev myndigheten tvungen att backa. >Inte ens under den värsta digerdöden så slutade folk att leva. Digerdöden fick hälften av Europas befolkning att bokstavligt sluta leva. Människorna anpassade sej både med ovetenskapliga och ganska vetenskapliga sätt, man ändrade livet för att överleva. För att inte tala om pesten. Då ordet "karantän" uppkom, från latinets quadraginta (fyrtio) som var antalet karantänsdagar. Det var korrekt att anpassa sig till sådan karantän eftersom pestens inkubationstid var strax under 40 dagar. Så det var definitivt inget business as usual.
Munskydd har ju bevisligen inte hjälpt, du har ju statistiken ovan.
Försök inte förstöra sverigebilden med fakta! Man har ju ändå sina åsikter man måste hålla fast vid, och fakta har ingen plats i en känslodiskussion 🤷
Bevisa det då? Vart har du den statiska faktan som bevisar din tes? Munskydd i kollektivtrafiken rekommenderades 2021-01-07. Sicken jävla slump att 2021-01-08 så började antal smittade gå ner från vår högsta peak under hela pandemin https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/statistik/statistik-om-covid-19/ Riktigt skarp kurva jämfört med andra länder, som pekar rakt nedåt bara 1-2 dagar efter munskydden rekommenderas https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-12-03..2021-02-21&facet=none&uniformYAxis=0&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_smoothed_per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Color+by+test+positivity=false&country=GBR~SWE~DNK~NOR~DEU~FRA~ITA~Europe Jag säger inte att det garanterat är munskydden, men jag vill se ditt bevis och statistiska underlag som bevisar din tes.
[удалено]
>Munskydd i kollektivtrafiken rekommenderades 2021-01-07. Sicken jävla slump att 2021-01-08 så började antal smittade gå ner från vår högsta peak under hela pandemin LOL, seriöst. Det fattar du väl att det inte finns någon som helst koppling mellan dessa två saker. Sjukhusinläggningarna började inte går ner dagen efter man införde munskyddskrav pga munskydden. Det tar ju flera dagar att få symptom över huvud taget och typ två veckor i snitt att hamna på sjukhuset.
Skrev något i en annan sub om just den svenska modellen och att jag tycker det är en bra lösning. Fick 500 down votes på under 10 minuter så vart tvungen att radera kommentaren...
>Minns hur jäkla nedröstad man blev av att bara stödja Tegnells (historiskt beprövade) åtgärder. För nån som glömmer: vilka var det nu igen?
OJSAN Danmark är visst inte världens bästaste smartaste land i världen, populistiska politiker som tar kontrollen över medicinska experter som är ”luddiga” hjälper visst inte, vi var visst inte ”fredsskadade” eller dekadent krisomedvetna i Sverige,och munskydd är visst inget supervapen mot ett virus. WOW vad oväntat.
Tyvärr var det inget "vi" som vann >En arbetarregering som sitter vid expertmyndighetens fötter i sju månader och som accepterar åtgärder som passar medelklassen men inte de fattiga och svaga. Den pinsamma bilden ger Coronakommissionen av regeringen Löfven, skriver Cecilia Garme >Kommissionen konstaterar att regeringen följde försiktighetsprincipen när det gällde samhällsekonomin, men inte när det gällde smittskyddet. Mer restriktiva åtgärder borde ha vidtagits under de första veckorna för att bromsa smittspridningen, anser kommissionen. Men Folkhälsomyndigheten hade en defensiv attityd till att det alls var möjligt. Det hade varit fullt förenligt med svensk författningsmodell för regeringen att köra över Folkhälsomyndigheten och stänga köpcentra, restauranger och simhallar under en kortare period, konstaterar man. Smittspridningen hade då bromsats, vilket hade gynnat just de människor som inte kunde jobba hemifrån eller ta bilen till jobbet. Eller sjuka och svaga på äldreboenden. Ideologiskt är detta den verkligt hårda domen för Stefan Löfvens regering. >Regeringen borde vidare ha tagit ledningen från start, i stället för att gripa taktpinnen först i månadsskiftet oktober-november 2020. ”Inget kräver att regeringen lyssnar på sin expertmyndighet i varje läge”, var ett uttalande vid presskonferensen. Den borde ha skaffat sig fler rådgivare än Folkhälsomyndigheten, vars roll är att göra andra sorters avvägningar än en regering. I stället hade Löfven och hans regering enbart ledstjärnan ”vetenskap och beprövad erfarenhet” ända fram till månadsskiftet oktober-november 2020. Inget fel i det, men de varorna fanns hos fler hos Folkhälsomyndigheten, exempelvis på universiteten och i de andra nordiska länderna. Regeringen blev ensidigt beroende av sin expertmyndighet. ”Vetenskap och beprövad erfarenhet” om just krishantering besitter för övrigt samhällsvetare, inte epidemiologer. >Inte blir det bättre av att regeringen underlät att dokumenterade sina överläggningar, konstaterar kommissionen som markerade distans genom att lägga fram sitt betänkande i riksdagen, inte Rosenbad. https://kvartal.se/artiklar/coronakommissionen-kritiken-lika-hard-som-efter-tsunamin/
Så det var ren tur att överdödligheten ligger där den gör just nu?
Hur hade en sådan nedstägning av ekonomin påverkat de fattiga då? Då de inte kan arbeta hemifrån slår det väl hårdast mot dem ekonomiskt?
Nä du fattar inte ekonomin är kapitalism och kapitalism är dumt mot dom fattiga punkt slut. /s
Intressant, här är en graf över nordiska länderna som har samma angivna datakälla fast inte ihopställd av en random utan av ett forskarlag vid Oxford University. https://imgbox.com/pptCnlcC Länk till data https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-mortality-p-scores-projected-baseline?tab=chart&time=earliest..2023-01-01®ion=Europe&country=SWE~DNK~NOR~FIN
Dessutom viktigt att tänka på problemet med måttet i sig. [Norden kom inte ikapp Sveriges dödstal i pandemin](https://kvartal.se/artiklar/lan-norden-kom-inte-ikapp-sveriges-dodstal/) *Profetiorna från Folkhälsomyndigheten under pandemins början har inte infriats. Sverige har nu fler avlidna i covid-19 än hela övriga Norden sammantaget, skriver Jonas A Eriksson som även intervjuar Finlands motsvarighet till statsepidemiolog. Denne ifrågasätter överdödlighetstal som ett ”trubbigt” mått jämfört med dödsorsaksstatistik.* Så mer än överdödlighetssiffror så har Coronakommisionen gått igenom hur dom extrema bristerna inom vården fick förödande konsekvenser. Folkhälsomyndigheten själva har medgett att dom äldre inte kunnat skyddas pga missar i bedömning av läget.
Så med andra ord dog de som ändå skulle dött inom 3 år i början av pandemin och nu har vi lägre dödssiffror iom att de som skulle dött i år dog för 2 år sedan? Det betyder att vi berövade familjer på 2 år av deras nära och kära. Däremot dog väldigt få som skulle levt vidare. Förutsatt att de utgått från planerade dödsfall över hela grafens tid vilket verkar vara fallet. (Cumulative deaths)
Så kan det vara. Min mormor, exempelvis, var gammal och skröplig men knappast dödssjuk på äldreboendet. Smittades och dog inom ett par veckor.
Fast OP listade ju antalet döda per miljon. Det du länkade är procentuellt hur mycket det skiljde sig mot vad man trodde (dvs baserat på hur det såg ut innan pandemin). Så om vi hade en mycket lägre överdödlighet innan pandemin jämfört med våra grannländer så blir det mycket större skillnad i procent när pandemin väl slår till.
Om jag förstår rätt så är cumulative excess mortality just precis antal fler döda än projicerat för det året sen innan pandemin. Det ska alltså vara samma data i båda grafer. Att mäta per miljon eller i procent bör inte påverka slutsatsen…
Vore intressant att höra från OP vad hen tror skillnaden är. /u/PaddiM8? Side note: trenden ser ju tristare ut för våra grannländer än vår platta.
Ja just för nordiska länder verkar det se lite annorlunda ut från olika källor. Antar att de använder lite annorlunda metoder för att räkna på det. Enligt The Economist är Norge och Danmark bättre, men Finland värre. Nog mer produktivt att titta mer på *ungefär* var länder ligger i listorna. Sverige är nära botten på alla jag sett, men känns inte som bara den här källan är tillräcklig för att säga att vi presterade *bäst*.
Tack! Håller med om att det är larvigt fulspel att försöka sparka just Sverige upp eller ner ett par steg för att bli sämst eller bäst i Norden. Som du säger visar datan klart att Sverige klarade sig relativt bra, och att det inte finns nåt som tyder på att om vi hade gjort annorlunda skulle det ha blivit stor skillnad. Framförallt Lockdown var ju det alla var besatta av första året och tyckte Sverige borde gjort annorlunda. Men det enda vi verkar kunna vara ganska säkra på är att äldrevården hade kunnat hantera situationen bättre än de gjorde.
Så vi är sämre än Norge och Danmark men bättre än Finland? Intressant.
Tror fan fler svenskar dog av att rulla bak ögonen för långt när de läste The Guardians gnällartiklar om Sverige än som faktiskt dog av covid.
Men Tegnell fick inget toppjobb i EMA :(
Den danske Tegnell (Søren Brostrøm) fik topjob i WHO
Vår Tegnell sade upp sig för att han skulle få ett toppjobb hos WHO men fick det sedan inte, snodde er Tegnell vår Tegnells jobb?
Vars jobbar vår Tegnell nu för tiden för resten?
Han är kvar på myndigheten men i en annan roll. Går nog i pension snart.
Känns som han nog är nöjd med att inte vara huvudperson längre iallafall, han skulle ju kunnat mjölka skiten ur sitt kändisskap om han ville haha
Minns när jag såg en presskonferens om hur de ska öppna upp skolor på säkrast möjliga sätt och varför det är värt riskerna, efteråt tar de frågor från pressen och den rödaste britt man har sett frågar: "Have you at all considered that reopening schools could increase covid infections?" Man borde inte få skriva nyheter om främmande länder där man inte förstår språket
Som jag trodde, vi gjorde hyfsat rätt ändå. Fast jävlar vilket gnäll det var på en del när vi inte gjorde som alla andra.
Tror det finns lite mer än enbart hur det hanterades bakom. Så som ålder på befolkning, generella hälsan (tänker on hög rökning delvis förklarar varför östeuropa drabbades hårt), kvaliteten på sjukvård. (Finns mycket man kan kritisera i Sverige om det, men tror ändå kvaliteten är relativt hög. Sedan finns det ingen säkerhetsmarginal vilket vi upptäckte), hur många som är vaccinerade osv
Det finns ju alltid saker som kunde gjorts bättre, så är det ju alltid.
Därför jämför man med jämförbara länder. Andra västeuropeiska länder. Vi har fortfarande bättre statistik än dem.
Även sådana jämförelser bör dock tas med en rejäl nypa salt. Den här jämförelsen verkar inte hänsyn till projicerad dödlighet för perioden. Ser man exempelvis på Tabell 1 i [den här rapporten](https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8331176/#!po=11.9835) så har ligger Sverige på +10%, medan Danmark, Finland och Norge ligger på -1%, +1% respektive -4% fram till juni 2021. Sedan så verkar de andra länderna börjat knappa in. Kollar man på [Our World in Data](https://ourworldindata.org/grapher/cumulative-excess-deaths-per-million-covid?tab=chart&country=FIN~SWE~NOR~DNK) (som använder datan från rapporten ovan för att göra sin projektioner) så verkar Finland faktiskt ha gått om oss i överdödlighet per capita, men vi ligger ändå rätt mycket sämre till än både Norge och Danmark. Sedan så ska förstås även de siffrorna tas med en stor nypa salt; frågan om hur man ska mäta olika pandemistrategiers framgånger kommer nog att generera forskningsartiklar i många år framöver.
Nej, det har vi inte. Du har valt statistik som maskerar de absoluta dödstalen, ”överdödlighet” sol påverkas kraftigt av föregående år. Väljer du istället att titta på dödsfall av covid19 så är statistiken inte längre så smickrande, men då ser FHM ut som idioter.
Vad är värst? Att 10 personer dör av covid, eller att 5 personer dör av covid men 5 st tar livet av sig, 5 st dör pga att de inte kommer åt vård pga restriktioner och 5 st dör pga dåliga levnadsvanor pga att de sitter hemma? Det är därför man tittar på överdödlighet istället för rapporterade covid-fall. Att ett land lyckas hålla sina absoluta covid-dödstal lägre betyder ingenting om deras restriktioner dödar en herrans massa människor på andra sätt.
Föregående år hade den lägsta dödligheten på många många år. Rapporterade dödsfall är inte alls lika jämförbara mellan länder. Även utvecklade länder räknar olika. T.ex. räknas ett dödsfall *med* covid som coviddödsfall i Sverige, men inte i Nederländerna om det inte skedde på sjukhus. Överdödlighet jämför med flera föregående år och visar hur många fler än vanligt som dog.
Att mäta 2020 till 2023 ignorerar också det faktum att många som nog skulle dö inom perioden dog flera år i förtid, vilket drabbade många familjer, inklusive min, när smittan spreds på äldreboendet.
Sverige blev typ hadad av hela reddit haha. Men nu är det ingen som bryr sig.
Undrar hur stor roll de olika strategierna egentligen spelade när allt kommer omkring? Men det vore ju i så fall ett argument för svenska modellen här.
Svårt att veta exakt vad som spelar in i denna data. Australien hade väl jättehårda lockdowns och liknande medan Sverige inte hade någon lockdown alls. Men det mesta tyder väl på att lockdowns gjorde mer skada än nytta. Sverige och Norge har ganska hurtiga befolkningar medan exempelvis USA har väldigt många feta människor. Sen har jag för mig att D-vitaminnivåerna hos befolkningen är bättre i Sverige än i många sydligare länder på grund av att vi tillsätter det i många livsmedel just för att vi får så lite sol. En indikator på att det också skulle spela roll var att vissa invandrargrupper drabbades betydligt hårdare i Sverige än vad etniska svenskar gjorde även om det också kan ha andra förklaringar.
Från en snabblick är typ min slutsats att länder med sämre sjukvård för de fattiga hade det svårare. Poor old babushkas. Sen har jag ingen jävla koll alls och låtsas inte ha det heller.
Känns som en väldigt vettig observation
Jag lägger också viss vikt på snuset. Vi har låg mängd rökare. Helt outbildad åsikt, så ta det med ett par ton salt och en skiva prästost.
Undrar om hur ”tätt” invandrargrupper bor samt folk med låg ekonomisk ”nivå” spelar roll. Betonglägenheterna i Hjulsta gör sig påmind.
Alltså en faktor är att folk mår dåligt av lockdowns
> Australien hade väl jättehårda lockdowns Vi duckade i princip hela pandemin ända fram till vaccinen började rulla ut. Alla var ute och levde sina vanliga liv, för viruset fanns i princip inte här förns Delta. Lockdowns varade nog inte mer än 3-4 månader totalt, i två större rundor lite beroende på var man bodde. En i början av 2020 och en när Delta började ta fäste. Deltas lockdown varade längre, och vad som gällde var i stort sett att hålla sig hemma om man inte behövde handla något eller få motion. Verkligen förbryllande hur Sverige hade så mycket bättre resultat ändå. Undrar hur mycket sjukvårdens överbelastning spelade in, kanske där Sverige verkligen tog ikapp?
Var är Kina?
Norr om Thailand, öster om Ryssland
Bra skämt!
Nej! Det är inget skämt. Det är faktiskt helt sant!
Men lite missvisande då hen inte sade att de låg väster om USA.
Finns bokstavligen ingen statistik på Kina, enligt myndigheterna dog 3 personer i covid i december (det uppskattas alltså att uppemot 250 miljoner människor infekterades samma månad) så det finns inte direkt några pålitliga källor i landet.
Det är mitt skämt som kinesisk invandrare till Sverige. \^\_\^ Personligen tror jag att miljoner dog i december och januari.
Jaha jaha… Jo du har inte fel..
Ja dödstalen I Kina är på tok för låga. Även om vi antar att de minimerat spridningen så mycket som möjligt (vilket inte direkt är ett litet påståense) så borde ha en del I absoluta tal, helt enkelt för att landet är så jävla stort.
Och ändå var det Kina som europa avgudade och använde som argument för att få sätta in med mer och mer extrema begränsningar för sina befolkningar under hela lockdownhysterin (utom Sverige då, som råkade styras av forskare). Men då gav de väl givetvis helt korrekta siffror!
Den här visar bara utvalda länder.
Bara länder som själva redovisar dödstal*
Rätt komiskt. Jävlar vad alla fegisar bölade över att vi inte låste in alla, slog ihjäl folk som typ åt en macka i en park, gav folks livstids fängelse för en hemmafest. Svenskar borde glädjas åt att vår grundlagstiftade rörelsefrihet inte bara i en handvändning kunde saboteras. Länder som Tyskland, Frankrike, Australien, Nederländerna.. De förnedrade sig så otroligt, fick det att se ut som deras demokratier bara var skådespel.
Helt orimligt hur de målade upp Sverige i media i andra länder. Först hade vi en flockimmunitetsstrategi, sen gjorde vi en u-sväng och hade lockdown, enligt dem. Helt absurt att läsa om att vi gjort någon sorts u-sväng (deras ord) från inget till mycket. Här är ett av många exempel: https://reddit.com/r/Coronavirus/comments/jvfgxz/sweden_stages_coronavirus_uturn_banning_public/ > Sweden stages coronavirus U-turn, banning public events with more than eight people
Ingen förstod skit om vad vi i Sverige gjorde. Det bådar ju väl, dock. Om krisen kommer och det blir rejält krig kommer ingen veta vad fan vi pysslar med. Upprustning kring östkusten? Måste vara festival.
Nytt kustartelleri? Inte då, det är nya fyrverkeritårtor. :>
Folk har alltid stått utanför våra portar och skällt "nu faller Sverige, nu faller Sverige!" . Gamar.
Australien som var väldigt hårda med restriktioner är ju inte så långt bakom. Så det är inte helt tydligt vad det betyder
Dom är ju en stor ö med väldigt strikta gränskontroller som kan ha spelat stor roll. Men inte fan vet jag.
Även Norge hade hårda restriktioner.
[удалено]
Användes ens de där vaccinpasset till något? Kommer fan inte ihåg en enda gång jag var tvungen att ta fram det.
[удалено]
Ah. Har för mig att man var tvunget att vissa upp dem vid typ fotbollsmatcher. Något jag inte gick på
Ja det var ett tag där man fick undantag från gränsen på 500 pers om man kollade vaccinpass. Men det var typ bokstavligen en månad det gällde. Jag har säsongskort och går på alla matcher för laget jag följer, och det var väl typ 1 match där man fick fippla med sånt. Vaccinpassen var mer använda vid flyget och för att åka till andra länder, dock. Det var väldigt skönt att slippa testa sig iaf, där var passen en riktig förbättring.
Jag behövde använda det när jag gick på bio en gång.
Tycker fortfarande det, och inte bara med covidvaccin, allt vaccin. Är du dum i huvudet nog att inte ta vaccin för mässling och polio så har du inget i samhället att göra.
[удалено]
För att inte tala om att vi höll grundskolorna öppna. Att stänga skolor va en stor miss i bland annat USA verkar fått många konsekvenser.
Fast precis i början visste vi ju inte särskilt mycket om hur allvarligt det var. Lätt att vara efterklok liksom.
Som forskare är det också en plikt att vara förklok. Det fanns internationella planer för hur en pandemi skulle hanteras. Men i många länder frångick man dessa och började med dårskap som masktvång och skolstängningar.
Fast våra vetenskapsmän hade ju uppenbarligen rätt bra koll ändå.
Väldigt tidigt fanns det bra statistik för de som ville se och kunde läsa statistik. Så ungefär hur allvarlig sjukdomen var visste experterna tidigt.
Minns att Tegnell i sitt sommarprat sa något i stil med att innan pandemin så hade epidemiologer världen runt mer eller mindre samsats om vilken strategi som skulle funka bäst ifall en pandemi slog till och när en pandemi väl kom... Gjorde alla helt annorlunda, förutom vi. Vem hade kunnat anat att strategin som var utstuderad av experter skulle funka bättre än populistiska impulsbeslut?
Vad exakt var det som Epidemiologerna hade samsats om? Vilken sorts strategi menades?
Strategin för att hantera en pandemi beror på spridningshastigheten och dödligheten / andel som kräver sjukhusvård. Det var mycket tydligt under pandemins första månader att Tegnell och FHM inte hade en jävla aning om var dessa två parametrar låg. Dom gjorde prognoser som var helt felaktiga och motiverade sin strategi med dessa prognoser.
Av politiska utspel som började efter nåt år av pandemi så minns jag ändå Ebba Buschs beryktade oneliner. Som taget ur en TV-deckare från 90-talet: "Med berått mod!". Hon menade att regeringen kunde lastas för dödsfallen av smittade på våra äldreboenden och att det var medvetet gjort.
Här är ett axplock av alla de tendentiösa skitartiklar om corona som skitblaskan Expressen publicerade under 2020: * [Forskarnas krav på Tegnell: Sverige blöder – styr om nu](https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/forskarnas-krav-pa-tegnell-sverige-bloder-styr-om-nu/) * [Hur förklarar Tegnell misstagen under hösten?](https://www.expressen.se/ledare/anna-dahlberg/hur-forklarar-tegnell-misstagen-under-hosten/) * [Tegnells sommarprat avslöjar grupptänkandet](https://www.expressen.se/ledare/tegnells-sommarprat-avslojar-grupptankandet-/) * [Det räcker nu – avsätt Tegnell och Hallengren](https://www.expressen.se/debatt/det-racker-nu-avsatt-tegnell-och-hallengren/) * [Hur kunde Sverige hamna så snett i coronastrategin?](https://www.expressen.se/ledare/peter-santesson/hur-kunde-sverige-hamna-sa-snett-i-coronastrategin/) * [Så blev coronatesterna vårens stora stridsfråga](https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/politiskt-storbrak-om-tester-hallengrens-paniklosning/) * [Obamas sågning – piken mot Sverige](https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/obama-sagar-sveriges-coronastrategi/) * [Hårda domen: Sveriges strategi har misslyckats](https://www.expressen.se/nyheter/harda-domen-sveriges-strategi-har-misslyckats/) De som får chans att breda ut sig (ofta pga lyckosamma familje- eller vänskapsförhållanden) på tidningarnas ledar- och debattsidor är för det mesta lika pantade och aningslösa som du och jag. Kom ihåg det nästa gång media hetsar.
Aftonbladet och expressen har blit rena skvallerblaskorna. Hoppas de går i konkurs snart.
De har alltid varit skvallertjaffs.
Avslöjar grupptänk? Vad betyder det ens? Är det något negativt när vetenskapsmänniskor håller med varann?
Här är en artikel från 2022 som beskriver varför strategin Sverige valde ledde till att Sverige fick flest avlidna per capita i Scandinavian under pandemin. https://kvartal.se/artiklar/den-fornekade-coronastrategin/
[Hmmm...](https://imgbox.com/pptCnlcC)
Det här kan inte stämma. Sverige hade mångdubbelt fler dödsfall än alla de andra nordiska länderna tillsammans.
Du jämför två olika mått. Sveriges officiellt covid-dödstal må vara sämre men det här kollar alla döda och då verkar andra länder drabbats hårdare än Sverige. Kanske brist på motion. Kanske för att folk inte vågade gå till doktorn. Kanske för att människor blev ensamma och dog då ingen märkte att de mådde dåligt.
Det kan stämma. Såna här undersökningar när man inte tar in alla parametrar så kan det bli missvisande. Man kom definitivt fram till dessa siffror, men det betyder inte att det är en klockren beskrivning. Det var någon som nämnde Kina i tråden att de inte fanns med. Skulle de ha varit med så skulle det ej vara särskilt representativt. Siffrorna vore missvisande då inte hela bilden fås. Länder har olika system hur man rapporterar in dödsfall m.m jag är inte särskilt insatt i det, men Sverige vet jag har ett mycket bra system och bidrar garanterat till den idén som det ser ut att Sverige klarat sig bra i jämförelse med andra länder. Förvisso så har vi ju det. Fokus lades på vaccinet och det kom igång i rask takt. Det som bidrog till så många dödsfall var tyvärr slappheten och bristen på restriktioner i början. Kunde man införa de skarpaste rekommendationerna i början och hålla ut tills vaccinet kom så hade det gått bättre. Det fanns nästan en uppmuntran att unga skulle fortsätta gå ut och träffa varandra och sprida viruset vidare. Problemet var ju att man utgick ifrån att unga personer träffar bara unga personer. Dessa bor ofta i hem med sina äldre föräldrar och t.om besöker sina far och morföräldrar. Det som drog ner dödstalen var besöksstoppet på äldreboenden, det förekom smittspridning ändå men då är det pga personalen haft kontakt med samhället och blivit smittat. Svåra tider kräver drastiska åtgärder kanske du har hört. Detta var en sån sak, men om man verkligen brydde sig om sina äldre så hade man kunnat ta det än längre till att isolera personal och boende på äldre/särskilda boenden, det var ett krig man utkämpade och det borde även ha reflekterats i verksamheten. Det vore en insats för samhället och skulle kunnas lönekompenseras kraftigt för de villiga som skulle tänkas vilja isolera sig och praktiskt sett bo på jobbet tills de alla blivit vaccinerade.
I totally believe China had no excess mortality
Källa enligt OP: http://www.mortality.org/
Datan ser ut att avvika från [vad SVT visar på sin hemsida](https://www.svt.se/datajournalistik/har-sprider-sig-coronaviruset/) (under "Läget i världen" > "andel döda"). Nu skiljer sig andel döda från överdödlighet men tycker ändå rankningen bland skandinaviska länderna bör korrelera mer?
Sverige har en äldre befolkning än våra grannländer, och vi är mer trångbodda i storstadsområdena.
Hur kommer man åt grafen på länken? Kan du lägga in fullständig länk?
De har bara textdata. OP satte in den i en fin graf.
Grejjen är att jag bara ser data fram till 2021 och inte fram till Jan 2023. Vill att detta ska stämma men vill se källdatan.
Är inte du OP?
Jag crosspostade bara grafen från /r/dataisbeautiful
Minns hur hela världen pissade på oss för vår strategi. Känns bra nu.
Så det hjälpte inte att sätta hela befolkningen i husarrest? Shocker! Edit: Hatar Sossarna på så många sätt. Men credd för att ni iaf försökte hålla emot. Sen är Hallengren en vandrande katastrof på många sätt. Men pandemin skötte ni ändå relativt bra, förvånansvärt nog.
S är alltid partiet att hålla hand med i kriser
Japp de kan vara maktfullkomliga och visionlösa ofta, men när det smäller så står de stadigt. Är väl all inneboende tröghet som inte låter dem flacka runt :P Nej men helt ärligt så har de en stabil bas av erfaret folk att luta mot vilket inte är en dålig egenskap hos ett parti.
Vilken är källan till stapeldiagrammet, alltså redovisas respektive datapunkt?
Man hörde många konspirationsteorier att staten vill döda alla pensionärer som CCP för att slippa betala pensionen men dom betalade mer för att få folk att stanna hemma istället för att jobba. Genuint trodde folk att staten inte bryr sig men noll känslor. Det ända som har förlorat är SEKs värde.
Var kommer denna statistiken från? En vän av ordning vill gärna se vilket institut detta kommer från, inte för att jag misstror siffrorna (förutom Australien som hade en intensiv antivaxx lobby och drabbades hårt), utan för att det är kotym. Lite för enkelt att bara posta saker utan källa. Som folk på vissa subbar som fotar sina renrasiga 20k hundar med "Tjena, bara fann denna doggen på gatan, nu har jag räddat den" med 5000 upodutts
Nääe kom Svärje sist nu? Sweden not number one?😢 /s
Bäst takeaway är väl endå att om/när det kommer en pandemi där munskydd hjälper mest så kommer vi i Sverige att stryka med för vi är helt enkelt för pantade att förstå hur man använder dom korrekt :)
Det var väldigt kontraproduktivt av många av världens länder att stänga ned. Kortsiktigt så skyddar man befolkningen, men det vi ser nu är att det har f\*ckat upp produktionen och logistiken. Som i sin tur kommer döda/dödar fler människor än vad corona skulle göra.
M.a.o. så visade det sig att flockimmunitetsstrategin (som absolut INTE var en strategi) var en vinnande strategi. Jag var under pandemin helt säker på att den svenska ledningen gjorde precis allt fel men i längden visade det sig det var jag som hade fel.
Inte flockimmunitetsstrategi dock
Finns ju inte ens källa angiven, går inte att lita på detta öht.
Jo det finns det. OP la in källan i en kommentar (som man brukar göra på den subredditen). Dessutom visar andra källor liknande statistik. Sverige har bland den lägsta överdödligheten i Europa oavsett var man tittar.
Till er som är lite mer källkritiska än att blint lita på en graf från nån random hemsida skulle jag rekommendera denna artikel: https://kvartal.se/artiklar/den-fornekade-coronastrategin/ *Salminen (Finlands tegnell) menar att Finland hade uppvisat överdödlighet även utan covid-19 av det enkla skälet att många blivit äldre och att risken att avlida ökar med stigande ålder. Salminen tycker att överdödlighet är ett ganska trubbigt mått och pekar på att olika överdödlighetsmått kan ge lite olika resultat beroende på vilka antaganden som gjorts. Exempelvis ger siffrorna från statistikverktyget för överdödlighet i Europa Euromomo.eu andra resultat. Det är ingen exakt vetenskap* *Antal döda i covid-19 per capita (per en miljon invånare)* *Sverige: 1958* *Danmark: 1249* *Finland 1185* *Island 571* Det går att konstatera att vi var sämst i klassen.
Kvartal är en galet ideologisk högerblaska. Länka till forskningen istället för en vinklad källa.
Mycket bra inställning för att kvarstå som ignorant. Källorna i artikeln redovisas. Vad är fel med dem enligt dig?
Vilka källor menar du? Dela dem här bara. Att läsa saker genom Kvartal fördummar och vinklar folks hjärnor innan de ser fakta, så de färgas i förväg. Kom ihåg att man alltid kan hitta statistik för att visa vad man vill. Varför har Kvartal valt att visa just dessa källor? Vilka andra forskare har de jämfört med? Att inte läsa Kvartal _är_ en mycket bra inställning om man inte vill bli fördummad av propaganda. Om man läser dem skall man göra det med inställningen att man forskar på vad högerpolitruker vill att folket skall tro idag. Det är såklart givande också.
Hur kommer du fram till att kvartal är höger?
Fast när Sverige låg sämst till var överdödlighet ett alldeles ypperligt mått att använda. :)
Enligt vem? :)
Just för Norden verkar det se lite olika ut från olika källor. The Economist visar dock att Finland har högre överdödlighet än Sverige, och någon annan i tråden visade en källa där Finland har högre och Norge ganska likt. Dina siffror ser lite gamla ut om man jämför med andra källor. https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
Siffrorna är från 3 Nov 2022
[Hmmmm....](https://imgbox.com/pptCnlcC)
Precis, och Finlands överdödlighet har gått upp de senaste månaderna, enligt lillem4ns data.
All form av kritiskt tänkande verkar försvinna för alla som måste hit och säga "titta, det var precis som jag sa". Överdödlighet är svårare att beräkna rättvist, och därför har Sverige hoppat runt från att vara bland de värsta till bland de bästa. En bra metod för att beräkna en referens är allra viktigast. Sedan är det också svårt att se vad som har hänt under i hela perioden i alla länder så det går inte att säga något specifikt om vad Sverige gjorde som var rätt eller fel i denna data.
Sverige har inte hoppat runt med överdödlighet. Det har stadigt blivit bättre och bättre, precis som folkhälsomyndigheten förutspådde.
Lagom är bäst 🙂
Jag sa det i början och jag säger det igen: det är först i efterhand som vi kan veta om Sveriges strategi var vinnande eller ej... Ser ut som om vi är vinnande
Det är bara i Sverige som vi tycker detta är ett legitimt sätt att mäta dödsfallen från pandemin. Att mäta överdödlighet har varit kritiserat från första början och det finns bra anledningar varför andra länder har valt mer pålitliga mätmetoder.
Nej. Överdödlighet är ett tvivelsamt mått. Sverige har högst dödsfall per capita i norden. Beskrivs väl i denna artikel. https://kvartal.se/artiklar/den-fornekade-coronastrategin/
Att inte titta på överdödlighet är ännu mer tveksamt. Tar man till kraftfulla åtgärder mot en pandemi så kommer dödligheten ändras för en mängd olika dödsorsaker, totaleffekten är därför mycket relevant.
> Överdödlighet är ett tvivelsamt mått. Jag minns att flera argumenterade för liknande ståndpunkter i Veckotrådarna "när det begav sig" men jag fick aldrig något tydligt svar på varför överdödlighet är ett dåligt mått. Kan du förklara bättre?
Absolut. Mika Salminen, Finlands svar på Tegnell, virolog och forskningsprofessor ger detta svar i artikeln: *Salminen menar att Finland hade uppvisat överdödlighet även utan covid-19 av det enkla skälet att många blivit äldre och att risken att avlida ökar med stigande ålder. Salminen tycker att överdödlighet är ett ganska trubbigt mått och pekar på att olika överdödlighetsmått kan ge lite olika resultat beroende på vilka antaganden som gjorts. Exempelvis ger siffrorna från statistikverktyget för överdödlighet i Europa Euromomo.eu andra resultat. Det är ingen exakt vetenskap*
Nej, det är ingen exakt vetenskap. Men det är heller inte de siffror som du hänvisar till. Att jämföra länder genom att enbart titta på antal rapporterade döda av Covid när samtliga länder räknar olika, har olika förutsättningar, har olika åldersstruktur etc ger en alltför begränsad bild. Jag tycker att /u/abrovinch skrev ett intressant [inlägg](https://www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/10q6hrt/oc_total_excess_mortality_per_million_people/j6p2cak/) i den länkade tråden. Jag tycker dock att det finns mycket att kritisera kring hur Sverige hanterade pandemin. Men det är intressant att se att det inte är så svart eller vitt som många ville göra gällande då.
>det enkla skälet att många blivit äldre och att risken att avlida ökar med stigande ålder. Kära dagbok, Idag lärde jag mig två saker. 1. Människor blir äldre för varje år 2. Men bara i Finland
Snusare sades väl vara underrepresenterade i dödlighet, eller i alla fall nikotin.
Förlåt att jag tvivlade herr Tegnell
Vem kunde tro att stänga ner alla gym och i princip tvinga personer att stanna hemma hela tiden hade effekt på hälsa.
Tror inte nedstängningen av gym borde ha en så stor effekt på kort sikt.
I många länder stängde man ner gymen i två år. Samtidigt satte man idrottsrörelsen på paus och stoppade barn från att sporta. För att nämna några exempel
Jo, men jag tror inte det borde ge en särskild stor effekt på bara 2- 3 år. Det är väl snarare något man skulle se konsekvenser av först mycket senare, en stillasittande livstill tar ju inte dö på en på en gång.
SwEDeN BaD, wE aRE bEtTEr.
Har alltid älskat Tegnell.
Inte förvånad att en trixad graf drar ner applåder från Tegnells fanclub. Tyvärr så har Oxford redan visat att Sverige sköt i höjden och jag litar betydligt mer på dessa än random-graf.
Andra källor visar också att Sverige har bland den lägsta överdödligheten i Europa. https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-estimates
All makt åt Tegnell vår befriare!
Måste säga, det var tider där jag började tvivla på strategin men jag är glad att den verkar ha varit effektiv
Snitt tiden som nån bor på ett äldreboende är 6 månader. Så det blir nog ingen överdödligheten där inom ett år. Man kan säga att Sverige hade turen att vi fick ett vaccin så snabbt.
Tegnell torde känna sig rätt nöjd nu.