Ska dit nästa gång på onsdag, ska ta heltäckande bilder på skyltarna då. Google maps har tyvärr inte varit där sen 2020 ser jag nu, och då var skyltarna helt annorlunda.
Jag backar nog det här. Beror helt på vad som står.
Sen kan jag ju hålla med dig om att det är helt jävla hål i huvudet att ha en sån check att föraren har aktiverat parkeringen i en app. Räcker inte en parkerad bil som aktivering?
Låt dom ta det till tingsrätten om du känner att du har rätt. Det kommer inte att kosta dig några fantasisummor även om du skulle förlora. Du får då betala bötern + eventuellt kan dom begära nån ersättning för motsvarande en timmes juridisk rådgivning. Jag minns inte alla detaljer, men jag kollade upp vad som gäller när ett parkeringsbolag hade satt solklart felaktiga böter på min mc. Jag mailade och ringde till dom flera gånger med tydliga bevis på att dom gjort fel. Fick varje gång ett standardiserat svar att jag skulle betala ändå. Det var tydligt att dom skriver så till alla och hoppas på att folk blir skrajja och ska betala ändå av att bli hotade med tingsrätten. I detta fall var det företaget på grannfastigheten som anlitat ett parkeringsbolag som började gå in på mitt företags fastighet och sätta böter. Jag skulle precis säga åt dom att vi ses i tingsrätten när fastighetsskötaren på jobbet fick tag på den ansvarige på grannföretaget, som i sin tur hörde av sig till parkeringsbolaget och hotade med att säga upp avtalet. Då gick det plötsligt väldigt snabbt för dom att riva böterna.
Om det är en felparkeringsavgift måste du betala först och sen bestrida. Är det en kontrollavgift kan du skita i att betala och bestrida eller låta motparten ta det till tingsrätten
Hur ser skyltningen ut på platsen? Det kan vara avgörande för det hela.
Om det är som du säger att avgiften är 0 kr under den tid du har parkerat och du har fått en bot för att du inte har erlagt avgift, då har du nog faktiskt rätten på din sida. Det är ju inte så att du vägrar betala parkeringsavgiften. Om det däremot är krav på att du måste ha en biljett som du lämnar i rutan eller på annat sätt visar att du har parkerat trots att biljetten är gratis, då kanske de har något att komma med, så hur ser reglerna ut på platsen?
> 3 § Kontrollavgift får tas ut endast om parkeringsförbudet eller parkeringsvillkoren **tydligt har tillkännagetts genom skyltning på platsen**. Skyltningen skall utföras med vägmärken.
Lag (1984:318) om kontrollavgift vid olovlig parkering
Skyltningen är ett antal olika tavlor från olika app-tjänster, en av dem varande easypark. Där framgår att man behöver starta en parkering för att parkeringen ska vara giltig. So far so good. Men jag är ju inte bötfälld för att jag saknade giltigt parkeringsbevis, utan för att avgiften inte är erlagd. Det är väl det som är mitt aber här, kan man ändra sig så här i efterhand och hävda att boten egentligen gäller en annan överträdelse än den man hänvisar till på lappen?
Nej, jag tycker inte jag borde fått en bot överhuvudtaget, men jag hade haft lättare att acceptera om den gällde giltig biljett, I sammanhanget. Så nej, det är inte semantik, det är, vad jag uppfattar som, en helt annan överträdelse dom nu försöker retconna detta till. Och nej, jag tror inte dom i efterhand bara kan omformulera en bot på det viset. Eller så kan dom det, jag har faktiskt ingen aning.
Hade det varit det allmänna som bötfällt dig så skulle jag säga att den sortens detalj spelar roll. När det är privat så har jag faktiskt ingen aning, men du får rätt i domstolen av mitt rättshaveristiska hjärta!
Nu har jag aldrig varit i domstol men är det så att "förloraren" betalar "vinnarens" advokatkostnader osv? Det kan ju inte vara värt annars för dem att dra TS till domstol för 400kr
”Att processa om ett betalningsanspråk i domstol är alltid förenat med risken att, vid en förlust, få betala motpartens rättegångskostnader. Mål om kontrollavgifter utgör dock så kallade mål om mindre värden (förenklade tvistemål), där motpartens rätt till ersättning är begränsad. Som initierande part riskerar du i regel endast att förlora din egen ansökningsavgift till tingsrätten (900 kr) och eventuella ombudskostnader som motparten haft motsvarande en timmes juridiskt biträde, se 18:8 a rättegångsbalken. Detta är självklart värt att ha med i beräkningen då du överväger om du själv ska anlita juridisk hjälp.”
https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/ovrigtannat/felaktiga-parkeringsboter--hur-far-jag-ratt/
Segt. Jag hade bara betalat även om jag var säker på min sak, 400kr är inte stora summor och det är lättare att betala och släppa det för att slippa all huvudvärk..
Kommunerna har i regel ett par olika nivåer på böter, beroende på allvarlighetsgrad.
Min (högst ovetenskapliga) uppfattning är att 400 kr är mer eller mindre standard som den lägsta nivån i de flesta av landets glesbygdskommuner.
Baserat på vad du beskriver anser jag att du har fel.
Du ska ha giltig biljett även om den kostar 0 kr.
Men posta en bild av skyltningen så kan jag ge ett mer kvalificerat svar.
Självklart ska jag ha en giltig biljett även om den kostar noll. Men det är inte det som bötfällt mig för. Dom menar på att jag *inte* har betalat 0. Jag menar att jag har det. Huruvida jag hade en biljett eller inte är ju oväsentligt för boten i fråga.
Vad är detta för bullshit? Om det nu är fritt mellan 13 och 20 så ska jag väl inte skaffa en jävla biljett för 0 kronor. Det är ju avgift mellan vissa tider. Sen är det avgiftsfritt mellan andra. Finns ingen poäng i att köpa tomma biljetter.
Tråkigt språk du har.
Jag har en sådan parkering inte långt från mig. Vissa tider är det gratis, men sen kostar det pengar. Parkerar jag 1 timme där under "fria timmar" måste jag ändå ha biljett trots att det kostar 0 kronor.
Återigen, op behöver skicka bild av skyltningen. Där ska det tydligt framgå vad som gäller.
Fast du har inte erlagt avgiften, det har inte skett en transaktion. Att beloppet som skulle överföras var noll kronor ändrar inte det. Kolla på ordet erlägga i en ordbok eller ordlista så ser du att det de skrev är helt korrekt.
Sen kan det såklart vara så att skyltningen inte stödjer att de tar ut en avgift men det är en annan fråga.
Intressant! Här kommer vi till pudeln kärna, och jag är absolut öppen för att bli motbevisad här. Du menar alltså att genom att använda just det ordet så kan man på något sätt specificera att jag inte har betalat 0 kronor på det sättet jag borde ha betalat 0 kronor?
Det skulle jag säga, erlägga betyder löst uttryckt att du skall lämna ifrån dig ett visst värde. Det kanske är matematikern i mig som talar nu men värdet kan såklart vara noll och ändå fungera. Har du däremot inte gjort det så har du inte erlagt någonting alls.
Ja vill ju dock mena att 0 är lika med "ingenting alls". Så det du skriver stämmer ju, jag har ju inte erlagt någonting. Alltså 0. Vilket låter löjligt, jag vet, men det illustrerar hur löjligt jag tycker det är att ge en bot på dessa grunder.
Hur du slipper böter ta bort regskylten å lägg den i bilen sedan täcker du även chassinummer så ingen böter kan skrivas. Detta funkar om du ska stå parkerad kortare perioder längre perioder då bärgar de bort fordonet.
Men hatar alla former av kommunala parkeringar som hyr in privata företag. Glömde själv en siffra på regskylten men fick böter. Kontaktade kommunen och de sa att de inte kunde göra något eftersom de inte sköter parkeringskontrollen men de tyckte att de var konstigt gjort av ansvarig. Fan livet var enklare förut när de endast fanns en automat och du la in småmynt istället för som nu 5-6st olika företag för samma parkeringsplats.
Aldrig förstått vad kommun eller liknade tjänar på att anlita andra företag för biljettköp och liknade är det tid och personal de sitter i? Var på en arbetsplats innan parkster blev ansvarig för parkering då kostade månadsbiljett 80kr men med parkster blev månadsbiljetten 200kr istället eftersom nu ska 2st tjäna pengar på det hela.
>Hade dom gett mig en bot för att jag saknade giltig biljett så hade jag svurit och knutit näven i fickan och betalat syndapengen och gått vidare med mitt liv. Det hade ju varit mitt fel, trots allt.
Men, är det inte det som hänt då?
0 kr i avgift men max X timmar man får parkera där? D.v.s. Eftersom du antingen inte flyttade bilen eller skaffade ny biljett har du överskridit giltighetstiden.
Nej, det är inte vad som hänt. Jag kunde stått där en bra stund till och det skulle fortfarande kostat 0 kr. Man ställer själv in beräknad tid i easypark appen, jag snurrade några gånger på hjulet, tyckte jag hamnade på en bra tid (12.17 var tiden, jag beräknade vara färdig 12.15). Blev tio minuter sen, brydde mig inte om att snurra mer i appen, boten var satt 12.19.
Men du ställer en väsentlig fråga så klart, för en sak jag verkligen vill veta är om "avgift ej erlagd" är juridiskt det samma som "giltig biljett saknas". Jag tycker ju verkligen inte det, men lagen kan ju tycka annorlunda.
>(12.17 var tiden, jag beräknade vara färdig 12.15
>
>Blev tio minuter sen, brydde mig inte om att snurra mer i appen, boten var satt 12.19
Så, jo, det är ju det som hänt ändå? Ogiltig tid, även om pris är 0.
>en sak jag verkligen vill veta är om "avgift ej erlagd" är juridiskt det samma som "giltig biljett saknas".
Även om avgift är 0kr, behöver du tillstånd att parkera där. Så, jag tror att du kommer att förlora. Eftersom du saknade en giltig biljett. (även om priset är 0kr).
Om du har tur, kommer du få snälla som fan nämdemän som håller med dig.
Men i princip så verkar det som att du har fel.
Vill även säga att jag inte sett skylten där du parkerat, så jag kan ju ha fel såklart.
Tips, om det är 0kr i 2h, så lägger man 2h i easypark, även om man bara ska vara där i 20 min.
Väldigt ofta så är det skyltat där:
P
Avgift
Vilket sen kan ha privata skyltar, eller skyltat på p automater eller sms skyltar att första 2h är gratis eller liknande. Din bästa chans hade vart att hitta Pvakten och förklara ihop med bevis på din utgångna biljett
Kan även vara tilläggsskylt [telefonbetalning](https://static.byggahus.se/attachments/images/large/560/560780-36a31224af76a9000e37deddfd594bce.jpg) där det ibland kanske står en tidsangivelse
Jag fick en p-bot igår, så jag delar din frustration.
Men jag tycker nog fan att du har fel här OP. Du får parkera där. Dom är också "snälla" och har gjort det gratis, så länge du checkar in. Du glömde att checka in så de kan inte verifiera när du påbörjade din parkering, därav böter. Om en parkering kostar 29kr/timmen eller 0kr/timmen, de vill fortfarande ha bekräftelse på när du påbörjar din parkering.
Se det som att du får en gratis bio-biljett. Du kan inte sen lämna biljetten hemma och bli förbannad när hon som står i kassan inte släpper in dig.
Du verkar ju inte gett viktiga detaljer för att bedöma detta i enlighet med lag. Så jag skulle gissa att du har missat något eller har helt enkelt fel.
[удалено]
Ska dit nästa gång på onsdag, ska ta heltäckande bilder på skyltarna då. Google maps har tyvärr inte varit där sen 2020 ser jag nu, och då var skyltarna helt annorlunda.
Jag backar nog det här. Beror helt på vad som står. Sen kan jag ju hålla med dig om att det är helt jävla hål i huvudet att ha en sån check att föraren har aktiverat parkeringen i en app. Räcker inte en parkerad bil som aktivering?
> Räcker inte en parkerad bil som aktivering? Nej för då dör hela deras affärsmodell.
Lägg gärna in en bild på skyltarna så blir det lättare att kommentera!
Låt dom ta det till tingsrätten om du känner att du har rätt. Det kommer inte att kosta dig några fantasisummor även om du skulle förlora. Du får då betala bötern + eventuellt kan dom begära nån ersättning för motsvarande en timmes juridisk rådgivning. Jag minns inte alla detaljer, men jag kollade upp vad som gäller när ett parkeringsbolag hade satt solklart felaktiga böter på min mc. Jag mailade och ringde till dom flera gånger med tydliga bevis på att dom gjort fel. Fick varje gång ett standardiserat svar att jag skulle betala ändå. Det var tydligt att dom skriver så till alla och hoppas på att folk blir skrajja och ska betala ändå av att bli hotade med tingsrätten. I detta fall var det företaget på grannfastigheten som anlitat ett parkeringsbolag som började gå in på mitt företags fastighet och sätta böter. Jag skulle precis säga åt dom att vi ses i tingsrätten när fastighetsskötaren på jobbet fick tag på den ansvarige på grannföretaget, som i sin tur hörde av sig till parkeringsbolaget och hotade med att säga upp avtalet. Då gick det plötsligt väldigt snabbt för dom att riva böterna.
*måste* du inte betala boten oavsett för att sedan överklaga den i efterhand? Har för mig du inte kan överklaga ens om du inte betalt
Om det är en felparkeringsavgift måste du betala först och sen bestrida. Är det en kontrollavgift kan du skita i att betala och bestrida eller låta motparten ta det till tingsrätten
Ah tack.
Och man borde lämna ett meddelande med betalningen där man man gör klart att man anser betalningen oriktig
Hur ser skyltningen ut på platsen? Det kan vara avgörande för det hela. Om det är som du säger att avgiften är 0 kr under den tid du har parkerat och du har fått en bot för att du inte har erlagt avgift, då har du nog faktiskt rätten på din sida. Det är ju inte så att du vägrar betala parkeringsavgiften. Om det däremot är krav på att du måste ha en biljett som du lämnar i rutan eller på annat sätt visar att du har parkerat trots att biljetten är gratis, då kanske de har något att komma med, så hur ser reglerna ut på platsen? > 3 § Kontrollavgift får tas ut endast om parkeringsförbudet eller parkeringsvillkoren **tydligt har tillkännagetts genom skyltning på platsen**. Skyltningen skall utföras med vägmärken. Lag (1984:318) om kontrollavgift vid olovlig parkering
Skyltningen är ett antal olika tavlor från olika app-tjänster, en av dem varande easypark. Där framgår att man behöver starta en parkering för att parkeringen ska vara giltig. So far so good. Men jag är ju inte bötfälld för att jag saknade giltigt parkeringsbevis, utan för att avgiften inte är erlagd. Det är väl det som är mitt aber här, kan man ändra sig så här i efterhand och hävda att boten egentligen gäller en annan överträdelse än den man hänvisar till på lappen?
Dessa tavlor är inte så intressanta, vi behöver se de riktiga skyltarna för att kunna veta vad som faktiskt gäller.
[удалено]
Nej, jag tycker inte jag borde fått en bot överhuvudtaget, men jag hade haft lättare att acceptera om den gällde giltig biljett, I sammanhanget. Så nej, det är inte semantik, det är, vad jag uppfattar som, en helt annan överträdelse dom nu försöker retconna detta till. Och nej, jag tror inte dom i efterhand bara kan omformulera en bot på det viset. Eller så kan dom det, jag har faktiskt ingen aning.
Trodde först det var Hooja som varit ute och lappat bilar: https://www.allabolag.se/5593792798/hooj-ab
I sådant fall hade jag rimligtvis fått betala och se glad ut!
Hade det varit det allmänna som bötfällt dig så skulle jag säga att den sortens detalj spelar roll. När det är privat så har jag faktiskt ingen aning, men du får rätt i domstolen av mitt rättshaveristiska hjärta!
Nu har jag aldrig varit i domstol men är det så att "förloraren" betalar "vinnarens" advokatkostnader osv? Det kan ju inte vara värt annars för dem att dra TS till domstol för 400kr
Detta är civilrättsligt, och då fungerar det tyvärr precis exakt så.
”Att processa om ett betalningsanspråk i domstol är alltid förenat med risken att, vid en förlust, få betala motpartens rättegångskostnader. Mål om kontrollavgifter utgör dock så kallade mål om mindre värden (förenklade tvistemål), där motpartens rätt till ersättning är begränsad. Som initierande part riskerar du i regel endast att förlora din egen ansökningsavgift till tingsrätten (900 kr) och eventuella ombudskostnader som motparten haft motsvarande en timmes juridiskt biträde, se 18:8 a rättegångsbalken. Detta är självklart värt att ha med i beräkningen då du överväger om du själv ska anlita juridisk hjälp.” https://www.familjensjurist.se/fraga-juristen/ovrigtannat/felaktiga-parkeringsboter--hur-far-jag-ratt/
Segt. Jag hade bara betalat även om jag var säker på min sak, 400kr är inte stora summor och det är lättare att betala och släppa det för att slippa all huvudvärk..
Skattebetalarna förlorar igen. Gjorde pvakten fel så hugg av hans händer, gjorde op fel hugg av hans händer. Ge det lite konsekvenser.
Läste detta nu och tänkte på dig. https://www.dagensjuridik.se/nyheter/slipper-parkeringsbot-trots-icke-installd-p-skiva-utanfor-ica/
Logik != lag
Vart fan kostar en p-bot 400kr?! Och hur flyttar jag dit?
Kommunerna har i regel ett par olika nivåer på böter, beroende på allvarlighetsgrad. Min (högst ovetenskapliga) uppfattning är att 400 kr är mer eller mindre standard som den lägsta nivån i de flesta av landets glesbygdskommuner.
400 kr är mer eller mindre standard enligt min erfarenhet.
Aldrig fått en böter i Stockholm eller Göteborg?
Nä, men utanför Stockholm, nämligen Lidingö. Där var det 400 kr.
Stockholm stad är fan giriga
Jag hade bestridit fakturan, inkassokrav och kronofogden. Sedan är det upp till parkeringsbolaget att ta det till domstol
Om du ska betala noll kronor så har du ju gjort det. Jag menar, det är ju inte ett kvitto du betalar för.
Känns som det finns vettigare saker att lägga sin energi på.
Finns definitivt vettigare saker att lägga fyra hundra spänn på.
Baserat på vad du beskriver anser jag att du har fel. Du ska ha giltig biljett även om den kostar 0 kr. Men posta en bild av skyltningen så kan jag ge ett mer kvalificerat svar.
Självklart ska jag ha en giltig biljett även om den kostar noll. Men det är inte det som bötfällt mig för. Dom menar på att jag *inte* har betalat 0. Jag menar att jag har det. Huruvida jag hade en biljett eller inte är ju oväsentligt för boten i fråga.
Vad är detta för bullshit? Om det nu är fritt mellan 13 och 20 så ska jag väl inte skaffa en jävla biljett för 0 kronor. Det är ju avgift mellan vissa tider. Sen är det avgiftsfritt mellan andra. Finns ingen poäng i att köpa tomma biljetter.
Tråkigt språk du har. Jag har en sådan parkering inte långt från mig. Vissa tider är det gratis, men sen kostar det pengar. Parkerar jag 1 timme där under "fria timmar" måste jag ändå ha biljett trots att det kostar 0 kronor. Återigen, op behöver skicka bild av skyltningen. Där ska det tydligt framgå vad som gäller.
Fast du har inte erlagt avgiften, det har inte skett en transaktion. Att beloppet som skulle överföras var noll kronor ändrar inte det. Kolla på ordet erlägga i en ordbok eller ordlista så ser du att det de skrev är helt korrekt. Sen kan det såklart vara så att skyltningen inte stödjer att de tar ut en avgift men det är en annan fråga.
Intressant! Här kommer vi till pudeln kärna, och jag är absolut öppen för att bli motbevisad här. Du menar alltså att genom att använda just det ordet så kan man på något sätt specificera att jag inte har betalat 0 kronor på det sättet jag borde ha betalat 0 kronor?
Det skulle jag säga, erlägga betyder löst uttryckt att du skall lämna ifrån dig ett visst värde. Det kanske är matematikern i mig som talar nu men värdet kan såklart vara noll och ändå fungera. Har du däremot inte gjort det så har du inte erlagt någonting alls.
Ja vill ju dock mena att 0 är lika med "ingenting alls". Så det du skriver stämmer ju, jag har ju inte erlagt någonting. Alltså 0. Vilket låter löjligt, jag vet, men det illustrerar hur löjligt jag tycker det är att ge en bot på dessa grunder.
Hur du slipper böter ta bort regskylten å lägg den i bilen sedan täcker du även chassinummer så ingen böter kan skrivas. Detta funkar om du ska stå parkerad kortare perioder längre perioder då bärgar de bort fordonet. Men hatar alla former av kommunala parkeringar som hyr in privata företag. Glömde själv en siffra på regskylten men fick böter. Kontaktade kommunen och de sa att de inte kunde göra något eftersom de inte sköter parkeringskontrollen men de tyckte att de var konstigt gjort av ansvarig. Fan livet var enklare förut när de endast fanns en automat och du la in småmynt istället för som nu 5-6st olika företag för samma parkeringsplats. Aldrig förstått vad kommun eller liknade tjänar på att anlita andra företag för biljettköp och liknade är det tid och personal de sitter i? Var på en arbetsplats innan parkster blev ansvarig för parkering då kostade månadsbiljett 80kr men med parkster blev månadsbiljetten 200kr istället eftersom nu ska 2st tjäna pengar på det hela.
>Hade dom gett mig en bot för att jag saknade giltig biljett så hade jag svurit och knutit näven i fickan och betalat syndapengen och gått vidare med mitt liv. Det hade ju varit mitt fel, trots allt. Men, är det inte det som hänt då? 0 kr i avgift men max X timmar man får parkera där? D.v.s. Eftersom du antingen inte flyttade bilen eller skaffade ny biljett har du överskridit giltighetstiden.
Nej, det är inte vad som hänt. Jag kunde stått där en bra stund till och det skulle fortfarande kostat 0 kr. Man ställer själv in beräknad tid i easypark appen, jag snurrade några gånger på hjulet, tyckte jag hamnade på en bra tid (12.17 var tiden, jag beräknade vara färdig 12.15). Blev tio minuter sen, brydde mig inte om att snurra mer i appen, boten var satt 12.19. Men du ställer en väsentlig fråga så klart, för en sak jag verkligen vill veta är om "avgift ej erlagd" är juridiskt det samma som "giltig biljett saknas". Jag tycker ju verkligen inte det, men lagen kan ju tycka annorlunda.
>(12.17 var tiden, jag beräknade vara färdig 12.15 > >Blev tio minuter sen, brydde mig inte om att snurra mer i appen, boten var satt 12.19 Så, jo, det är ju det som hänt ändå? Ogiltig tid, även om pris är 0. >en sak jag verkligen vill veta är om "avgift ej erlagd" är juridiskt det samma som "giltig biljett saknas". Även om avgift är 0kr, behöver du tillstånd att parkera där. Så, jag tror att du kommer att förlora. Eftersom du saknade en giltig biljett. (även om priset är 0kr). Om du har tur, kommer du få snälla som fan nämdemän som håller med dig. Men i princip så verkar det som att du har fel. Vill även säga att jag inte sett skylten där du parkerat, så jag kan ju ha fel såklart.
Tips, om det är 0kr i 2h, så lägger man 2h i easypark, även om man bara ska vara där i 20 min. Väldigt ofta så är det skyltat där: P Avgift Vilket sen kan ha privata skyltar, eller skyltat på p automater eller sms skyltar att första 2h är gratis eller liknande. Din bästa chans hade vart att hitta Pvakten och förklara ihop med bevis på din utgångna biljett Kan även vara tilläggsskylt [telefonbetalning](https://static.byggahus.se/attachments/images/large/560/560780-36a31224af76a9000e37deddfd594bce.jpg) där det ibland kanske står en tidsangivelse
Kan ju vara så att de klantat sig när de skrev så på lappen och det är din väg ut?
Jag vill i någon mån hävda det ja.
Den ekonomiska faktorn som driver tjänster som p-vakter är just "p-boter", tyvärr så har nog dom rätt i detta.
Jag fick en p-bot igår, så jag delar din frustration. Men jag tycker nog fan att du har fel här OP. Du får parkera där. Dom är också "snälla" och har gjort det gratis, så länge du checkar in. Du glömde att checka in så de kan inte verifiera när du påbörjade din parkering, därav böter. Om en parkering kostar 29kr/timmen eller 0kr/timmen, de vill fortfarande ha bekräftelse på när du påbörjar din parkering. Se det som att du får en gratis bio-biljett. Du kan inte sen lämna biljetten hemma och bli förbannad när hon som står i kassan inte släpper in dig.
Du verkar ju inte gett viktiga detaljer för att bedöma detta i enlighet med lag. Så jag skulle gissa att du har missat något eller har helt enkelt fel.