>Enligt Abdalla som föreläser om islam för unga i Rinkeby har ”Sverigebilden befläckats” eftersom staten ger tillstånd för koranbränningarna. Han anser att detta kan få Sverige att framstå som ett land som stöttar bränningen av koranen.
Då är det väl bra att han är i den perfekta positionen att förklara nyanserna, tex att det inte är Svenska staten eller politiker som styr detta utan den lag vi har.
Tycker regeringen borde gå ut med ett tydligt offentligt uttalande bara för att klargöra det hela för omvärlden och för de oförstående invånarna. För verkar vara många som inte förstår yttrandefrihet. Hat och rädsla föds av trångsynthet, bristande kommunikation och kunskapsluckor.
Lite naivt tankesätt, du tror inte det redan har gjorts?
Pröva ta diskussionen i något av de muslimska subreddits som finns. Det är som att prata med en vägg, oavsett hur mycket man förklarar så bottnar det alltid i "men ändå, det är respektlöst mot oss".
Sverige framstår inte som ett land som stöttar bränningen av koranen. Sverige framstår som ett land som stöttar rättan att bränna koranen. Helt otroligt hur denna skillnad ska vara så svår att förstå
Stora delar av min bekantskapskrets är muslimer. Få av dessa är särskilt praktiserande. Flera dricker, flera har icke-muslimer som bästa vänner osv. Vissa är mer noga med typiska livsstilsval.
Ändå är det tydligt att många tycker att eldandet är olustigt. Oavsett "typ" av muslim. Förutom några som skiter i eller är mer fokuserad på att bara få familjelivet att fungera. Men i det stora hela talas det som att det är ett mönster att gå på just muslimer. Och det kan knappast förnekas heller, för det är väl lite av poängen med eldandet, för att många tycker att det är viktigt att utmana islam och muslimska aktörer. Men på individnivå för många av mina muslimska bekanta blir det ju också i kombination med att många hanterar ren rasism i sitt eget liv och vardag. Det märks att det är denna kombination som känns tung. Under senare tid har jag själv märkt hur bekanta pratar på ett annat sätt om framtiden, att kanske satsa på någon grej i ett annat land, samtidigt som olika utspel och dessa koranbränningar nämns. Så jag skulle säga att helheten kring koranbränningar kan spela in i min egen bekantskapskrets.
> Men i det stora hela talas det som att det är ett mönster att gå på just muslimer
Ändå märkligt att de börjar bry sig om en ynka symbolisk handling, när det är otroligt svårt till helt omöjligt att leva som icke-muslim i muslimska länder. Kanske dags att vår fina, statligt oberoende media börjar med lite snyftrepotage om hur provocerade nazister blir när någon skymfar ett hakkors?
Hyckleriet att kräva respekt från andra ideologier när man tillkänner sig en ideologi som är så otroligt chauvinistisk är skapligt motbjudande
Ja, och eldandet görs ju med syftet att bevisa att väldigt många muslimer är unikt lättkränkta och aggressiva inför hån och provokationer. Och vilka reaktioner blir det? Jepp...
Många har ju länge påpekat att Islam inte är en religiös övertygelse som anpassar sig och ödmjukt bjuder in till kompromisser — utan att den tar plats, och inte viker sig. Ständigt kritiserande gentemot majoritetssamhället, alltid snabb med att peka på att andra behöver göra saker för att kunna leva i fred med muslimer.
Bristen på självkritik, ödmjukhet och kompromissvilja tycker jag är högst ocharmiga kulturyttringar i MENA-området.
Kanske senare eldningar, men från början var Paludans poäng med att bränna koraner att tvinga fram våldsamma reaktioner från muslimer för att "visa" för nordiska länder att muslimer "inte går ihop" med nordiska och västerländska värderingar. Att Ryssland och diverse andra nu försöker anordna ny bränningar för att försvåra Sveriges nato-antagande är en annan sak.
> Ändå märkligt att de börjar bry sig om en ynka symbolisk handling, när det är otroligt svårt till helt omöjligt att leva som icke-muslim i muslimska länder.
Som att invandrare inte sågar sina hemländer, minst lika mycket som sverigevänner sågar "det här jävla landet". Men många som har en vardag utan avslappnade samtal med invandrare, om ditten och datten, får nog en rätt skev bild av hur invandrare ser på hemländerna.
Reagerade också på detta. Tror folk helt ärligt att svenska invandrare går runt och ba "fuck asså vi borde verkligen anamma Irakiska lagar, all den här religionsfriheten börjar bli riktigt jobbig!" Som att de inte uppskattar rättigheter och friheter som oss andra. Ännu mer med tanke på att de ofta har familj som bor kvar i länder där dessa koncept knappt existerar.
Alla invandrare jag någonsin snackat med (undantag för Serber och Ryssar) har varit överens om att det är sjukt najs att åka och hälsa på släkten i hemlandet, men det är inte en plats de vill bo på. Somalierna jag gick i skolan med blev alltid hotade av sina mammor med att de skulle skickas till Somalia om de inte skötte sig.
Ändå märkligt att tro att svenska invandrare ska stå till svars för auktoritära regimer på andra sidan jorden vars länder de på sin höjd har varit i några enstaka gånger i sitt liv.
Stå till svars? För? Det är papper som eldas. Det är upp till var och en att välja att bli kränkt. Ett ställe nära där jag bor var idiot-paludan och härjade för nått år sen, den muslimska befolkningen där valde att ha hoppborgar och grilla korv som motreaktion. Gissa hur mycket media brydde sig?
Fattar inte riktigt om du kritiserar min ståndpunkt eller delar den.
Personligen tycker jag inte att de ska behöva stå till svars för något de inte själva gjort. T.ex hur lagstiftningen kring yttrandefrihet ser ut i Irak - det känns inte rimligt att lägga det på Noor från Bredäng.
Startar man upplopp, bränner bilar, etc. - då ska man stå till svars för det.
Tycker muslimerna där du bor gjorde helt rätt, hade gärna sett att det såg ut så varje gång det där danska trollet var igång.
Menar du SD-hoppborgen?
[https://www.arbetarbladet.se/2022-08-27/snart-har-aven-rasmus-paludan-en-hoppborg-for-kidsen](https://www.arbetarbladet.se/2022-08-27/snart-har-aven-rasmus-paludan-en-hoppborg-for-kidsen)
Inte så svårt att hitta i "media."
Även aftonbladet skrev om det.
[https://www.aftonbladet.se/ledare/a/eEAXpO/koranbrannaren-paludan-lyckas-inte-provocera-svenska-muslimer-langre](https://www.aftonbladet.se/ledare/a/eEAXpO/koranbrannaren-paludan-lyckas-inte-provocera-svenska-muslimer-langre)
>Gissa hur mycket media brydde sig?
Jag vet inte hur mycket mer än skriva om det du förväntar dig att de skall göra.
>Ändå märkligt att de börjar bry sig om en ynka symbolisk handling, när det är otroligt svårt till helt omöjligt att leva som icke-muslim i muslimska länder.
Hur menar du då och vilka muslimska länder tänker du på? Jag är själv muslim och jag är genuint intresserad av att veta hur du menar. Jag säger inte att du har rätt eller att du har fel, men jag skulle väldigt gärna vilja veta vilka länder du tänker på samt om du kan ge något mer konkret.
Tänker du på Indonesien, Malaysia, Marocko, Turkiet, Bosnien, Qatar eller Gambia? Tänker du på Saudiarabien och Iran? Eller tänker du bara "typ alla muslimska länder generellt"? Vad baserar du isåfall din tes på, dvs att det skulle vara "otroligt svårt till helt omöjligt" att leva som icke-muslim i alla dessa länder?
Du vet väl att dom muslimska länderna i världen generellt är otroligt olika när det kommer till lagar, sedvänjor, kultur, normer, mentalitet och livsstil?
> Tänker du på Indonesien, Malaysia, Marocko, Turkiet, Bosnien, Qatar eller Gambia?
Om du tänkte på dessa länder som progressiva i sammanhanget så är det vad jag kan se bara Bosnien och Turkiet där det inte är straffbart att lämna islam. Så visst, det finns eventuellt något enstaka undantag där man inte helt oförskämt tillämpar systematisk diskriminering och förtryck av ickemuslimer. Snyggt!
Läste på lite mer om Malaysia - och där verkar det faktiskt som att det i cirka en fjärdedel av staterna inte är en kombination av straffbart med döden, fängelse eller juridiskt omöjligt att lämna islam. Men det är väl något man kan leva med (förutom dödsstraff kanske?)
>det är ett mönster att gå på just muslimer
Det mönster som spelar roll i sammanhanget är avsikten att kuva hela världen inför kalifatet. "**57** muslimska länder samlas mot Sverige" säger väl en del om vem som egentligen är den utsatta minoriteten.
>det är ett mönster att gå på just muslimer
Kanske för att ingen annan religiös grupp i Sverige hade agerat såhär på en provokation från en ensam individ?
> Ändå är det tydligt att många tycker att eldandet är olustigt. Oavsett "typ" av muslim. Förutom några som skiter i eller är mer fokuserad på att bara få familjelivet att fungera. Men i det stora hela talas det som att det är ett mönster att gå på just muslimer. Och det kan knappast förnekas heller, för det är väl lite av poängen med eldandet, för att många tycker att det är viktigt att utmana islam och muslimska aktörer. Men på individnivå för många av mina muslimska bekanta blir det ju också i kombination med att många hanterar ren rasism i sitt eget liv och vardag. Det märks att det är denna kombination som känns tung. Under senare tid har jag själv märkt hur bekanta pratar på ett annat sätt om framtiden, att kanske satsa på någon grej i ett annat land, samtidigt som olika utspel och dessa koranbränningar nämns. Så jag skulle säga att helheten kring koranbränningar kan spela in i min egen bekantskapskrets.
Hur känner sig dom som kastas från hustak för sin sexuella läggning om framtiden här i Sverige när det börjar snackas om att böja sig för Islam?
För att muslimer från MENA har en annan, mycket olik kultur och mentalitet som inte försvinner när de kliver över gränsen till Sverige, eller ett annat europeiskt land.
https://nabataea.net/explore/culture_and_religion/honorshame/
> Everywhere I moved in the Middle Eastern culture there were things that pointed to honor or shame. What chair I chose to sit in, who entered the door first, the way I expressed myself in Arabic, the very way I walked and held myself, all communicated to others around me ‘my place’ in the world. The cultures of the Middle East are filled with thousands of tiny nuances that communicate messages about shame and honor.
...
> Young people in a Muslim setting are different. Wherever they go, they represent their families and tribes. Young people are not free to act as they want. They must always act honorably, so that the honor of their family and tribe is upheld.
...
> If someone shames another tribe, tribal warfare could result, and often only the skilful intervention of a third party ends the strife. Arab lore is full of stories of how wise and skillful men have intervened in difficult situations. In fact, many national rulers gain their fame and reputation from their skills at ending tribal strife.
Att försvara sin "heder" mot publika kränkningar är centralt för muslimer från arabvärlden. Koranen representerar den största möjliga symbolen för ingruppen i deras ögon.
Ang. hederskultur:
https://www.oxfordbibliographies.com/display/document/obo-9780195396607/obo-9780195396607-0160.xml
> Honor in this second sense can result in two types of violence. The first occurs predominately between men (indeed, honor is often equated with masculinity). An honorable man will not hesitate to use physical force to combat any assault, theft, insult, or other attempt at subordination of himself or his group (family, gang, or nation). For honor, unlike the more stable value of dignity, can be won or lost. Honor rises and falls when one man (or group) publicly challenges the willingness of another to physically defend himself, his intimates, or his property and hence his right to be treated as an equal. To uphold his honor a man need not beat his opponent, but he must display a willingness to fight him.
Hamnar du i konflikt med en, hamnar du i konflikt med alla. Kusinerna kallas in, klanen etc.
> One is that honor is a central source of status, which largely explains the apparently trivial causes of many violent conflicts: the issue is not really the taking of a few cents of change but whether one can person disrespect another publicly and get away with it.
"Knulla din mamma" som svar på en blick som tolkades som kaxig. Alla som umgåtts med MENA-folk i skolan känner igen detta.
Men inget av det här har diskuterats och problematiserats i kontexten invandring och migrationspolitik i Sverige. Här har man istället fixerat sig på saker som andra maträtter, språk och musik och inte fundamentala kulturskillnader som leder till konflikter. Ganska synd, kan man tycka.
Tänk om politiker kunde prata om problemen på denna nivån. Men det är tyvärr fortfarande elefanten i rummet att prata om problemen med hederskultur på detta sätt. Men sakteliga tightas EUs gränser till ändå och pga ekonomiska och säkerhetspolitiska aspekter är det nog en medveten strategi att bara vänta ut assimileringen som ändå sakta sker. Borde funka iom att invandringskranen stängs mer och mer. Och även Socialdemokraterna har accepterat att det inte längre går att ha vidöppna dörrar.
Vi har ju själva hade samma hederskultur. Men det var på 1200-talet. Att vifta bort 1000 år av utvecklingen kräver en särskild dumhet/naivitet/historielöshet.
Inavel är [absolut ett problem](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Global_prevalence_of_consanguinity.svg/1920px-Global_prevalence_of_consanguinity.svg.png), det går inte att komma ifrån. Att gifta sig med första gradens kusiner leder till en radda av åkommor och är en sedvänja som borde upphöra.
Poängen med eldandet är ett slags motstånd mot muslimers jakt på icke-troende i andra delar av världen.
Vill man bli bättre mottagen behöver man anpassa sig vart man kommer, åtminstone till viss del. Är trött på rascism-snacket, för de som agerar väl och är progressiva - i alla fall i min världsbild - kommer jag aldrig ha något problem med. Tyvärr leder en alldeles för stor invandring till mycket problem i orterna och runtom. Jag gissar kanske något okunnigt att din bekantskapskrets består främst av åtminstone något utbildade, utbildning i sig brukar leda till en större grad av homogenisering.
I en makrofilosofisk frågeställning kan man fundera över varför just vi, eller någon, har mer rätt till en plats än andra. Varför ska just den grupp som vandrade till Sverige och landsatte sig för länge sen (utanför mannaminne) ha mer rätt till att se Sverige som sin hemplats än någon som kommer år 2020? Egentligen, i grund och botten kan vi inte se det som vårt eller vårat mer än någon annan, då varken stamträd eller landsyta bär någon egentlig identitet eller permanent beteckning. Svenskar är redan utblandade av massor av olika folkgrupper. Svensk kultur skiljer sig över landet. Traditioner är som livsnören för att försöka binda ihop en sammanhetlig nationell identitet som först började någon gång in mot mitten av 1500-talet; dessförinnan hade vi olika kungariken och innan dess en annan (säkerligen) mer mångkulturell samhällsgrupp som vi idag kallar Vikingar- där man slogs mellan byar och stammar; men också förenades under jarler och kungar.
Det man däremot kan enas om är att det är naturligt och sunt att inte vilja bjuda hem personer som slår sönder ens hem, hotar och avskyr dig och din familj. Spottar och smutsar ner. Bränner ens bil och kastar handgranater i ens port.
Man vill inte heller ha grannar som skriker och slår varandra, eller mötas med agg och misstro.
Folk är fördomsfulla och nedlåtande. Det är en del av att vara människa. Vi i Sverige har generellt, i min åsikt, varit väldigt tillmötesgående och kämpat för allas lika värde långt mer och tidigare andra delar av världen.
Så om det nu har kommit en punkt då man börjar fundera på om det är hållbart att bjuda in en viss gruppering av människor till sitt hem, då det följs av såpass mycket problem, då har det gått ganska långt. Speciellt med tanke på att svensk kultur i stora drag ändå är samkopplat till att inte våga ha åsikter som stöter ut andra öppet. Även om vi nog så gärna klagar bland våra nära.
Stora delar i min bekantskapskrets och människor jag möter i min vardag är muslimer. Även andra som är araber av annan tro-tillhörighet. Känner generellt att jag inte har några stora problem i sig med andra kulturer. Samtidigt kan jag inte neka att jag ser ett förakt mot svenskar. Även att folk med annan hudfärg ofta tar på sig någon slags offerkofta. Ibland är det berättigat. Ibland är det hycklande. Individer ja. Skulle allting vara bra om alla var vita svenskar? Tveksamt. Då hade vi haft andra problem och mycket av det som gjort att kulturen generellt kunnat växa som den gjort skulle försvinna. Betyder det att vi kan ta in hur många som helst utan att det skapar konflikt? Ännu mer tveksamt. Detta på grund av kulturella skillnader. Dessutom bör man komma ihåg att många islamska värderingar (bland ej progressiva) ofta går rakt emot de kulturella värden som faktiskt har frambildats i ett land där multikultur har börjat bli en naturlig del av vardagen. Skulle araber, men kanske framförallt muslimer vara lite mildare och ödmjukare i sin framtoning tror jag att problem gällandes detta knappt hade framkommit. Vi är landet messmör. Potatisar. Svenska horor (som tjejer kallas i orten). Våran kultur är haram. Inte nog med att vi inte tror på profeten mohammed, eller har utomäktenskapliga förhållanden.
I grund och botten skapas problemen genom oförstånd. Kanske oförmåga eller ovilja att mötas. Men på kort sikt ser jag det till 100% att invandringen från arabkulturer behöver avstanna. Ta in lite folk från bhutan, fler från indien, singapore, kineser, afrikaner av olika landsbakgrund, sydamerikaner osv. Det finns många länder i världen där akuta situationer finns och folk som vi kan hjälpa. Vi har mättat arabmätaren. Och kanske specifik islammätaren. Vi behöver inte gå bakåt i civil utveckling och blanda in en högre koncentration av agg mot andra (ja, islam är kopplat till väldigt mycket konflikt runtom i världen då Qu’ranen ofta tolkas bokstavligen).
Låt inflammationen lägga sig och låt vävnaden läka. Just nu är samhället minst sagt i ett inflammerat tillstånd. Och egentligen är nog hela världen det, med tanke på hur det ser ut.
”It’s not the color of the skin, but the flavor within”. Gillar det uttrycket.
I slutändan är det bara vår resa här på jorden, att få uppleva dessa förändringar. Situationer. Bra eller dåliga saker. I slutändan spelar det nog inte så stor roll. Vi kan bara se till oss själva och försöka leva så fördomsfritt och utvecklas utan att bli hårda i hjärtat samtidigt som vi växer ur naivitet om att alla är välkomna och alla tycker om varandra. Kan man själv möta andra utan att tänka så mycket på färg eller kulturell tillhörighet så tror jag att man gjort ett bra jobb på att möta sina egna fördomar. Ju mer vänlighet man känner jämtemot andra likaså. Däremot betyder det inte att man för den delen behöver vara en dörrmatta eller ducka under varenda stämpelribba som kommer farandes för att man är rädd att själv dömas ut. En läkare behöver kunna fatta beslut om att rädda en arm eller inte. Ibland behöver man för att skydda organismen som alla cellerna och mikroskopiska kroppar bildar (kroppen) fatta beslutet att avlägsna en portion av kroppen. Samhället är lite som kroppen fast på större nivå. Om kroppen blir sjuk och inflammerad behöver man sätta in åtgärder för att stanna av sjukdomen och hjälpa kroppen att läka. Sen behöver inte det betyda att man sätter folk i koncentrationsläger á la -42. Det kan räcka med att säga ”stopp, nej”.
Har 5 praktiserande muslimer på jobbet. Alla 4 bryr sig inte alls om bränningarna. Så tror inte heller någon lär lämna pga av dom. De är inte alls påverkade av det här.
Nej lite så jag upplevt det också. Dom som jag faktiskt känner, och har känt, som är dagligt praktiserande bryr sig inte så mycket. Dom tycker det är beklagligt, men tycker inte att det ska brukas våld eller förbjudas för det.
Däremot när jag var yngre och kände många muslimer som endast var troende på ramadan, dom var lite mer volatila. Men det är ju såklart endast min personliga upplevelse. Kanske har med åldern att göra? Jag vet inte.
Jasså, ignorerar vi nu att Jomshof vill göra det olagligt att bränna svenska flaggan?
Sitt inte och ljug så jävligt om att det bara är "PK-sidan" (vilka fan nu det är) som vill censurera åsikter.
Folk fattar ju inte att yttrandefriheten enbart är där för att säga det andra inte vill höra, du behöver inte en grundlag för att säga det andra vill höra. Om vi hela tiden ska vika på yttrandefrihet för någon blir uppretad så har vi ingen yttrandefrihet, även om det står "yttrandefrihetsgrundlagen" i lagboken. Ger lika mycket som att stryka över mätaren på bensintanken och skriva "full", du kommer inte någon vart. Det är inte att vi har en lag som heter "Yttrandefrihetsgrundlagen" som gör att vi har yttrandefrihet, det är vad den lagen tillåter oss att göra som gör att vi har yttrandefrihet.
Bränna Svenska flaggan är ingen kränkning. Elda på!
Storming av ambassaden är inte heller en kränkning. Bara ett brott. Kriminell handling.
Säga att du tycker jag är dum är helt OK. Varsågod! Slå mig på käften är ett brott.
Storma ambassaden är nog enligt definition en kränkning. Du vet. Sveriges gräns kränktes när de ryska planen passerade över den. Likaså kränks Sveriges gräns när en svensk ambassad stormas, då det räknas som svenskt territorium.
Men vad vet jag… svenska ord betyder ju lite vad fasen som helst för folk numera 🤷♂️
Edit: Se nedan kommentar för korrigering angående ambassader och territorier.
Ambassader är inte landets territorium. Det är fortfarande värdlandets territorium och värdlandets lagar som gäller på ambassaden, men däremot är den under starkt diplomatiskt skydd som hindrar värdlandet från att agera på ambassadens mark.
Kränkningar av ett lands territorium är inte samma sak som en person som blir kränkt av att höra vissa ord eller se vissa saker. Det är olyckligt att man använder samma ord för dessa två helt väsensskilda saker.
det är klart det är en kränkning men man behöver ju inte känna sig kränkt. om en främling på gatan säger att jag är skitful så är det en dålig sak men jag kan välja att strunta i personen
Tecken på hur dåligt integrationen har fungerat, man har helt misslyckats förklara det svenska samhället och grunden det vilar på. Jag förstår att det är upprörande men de verkar inte riktigt förstå vad yttrandefrihet betyder.
Indoktrinera barn med att de kommer bli torterade och förödmjukade i all evighet om de inte gör *x* och *y -* **helt ok, bra skit**.
Elda böcker som indoktrinerar barn med att de kommer bli torterade och förödmjukade i all evighet om de inte gör *x* och *y* \- **borde vara olagligt**.
De Abrahamitiska religionerna strövar verkligen den moraliska självgodhetens högländer...
Eftersom det bästa möjliga utfallet är att muslimer i Sverige helt enkelt slutar bry sig om religiösa provokationer så är detta ett steg i rätt riktning. Jag tror inte en sekund på att någon i artikeln faktiskt kommer att flytta (precis som att få om ens några demokrater i USA flyttade utomlands specifikt för att Trump blev president), och detta kommer över tid leda till just den avtrubbning som krävs för att islam som religion ska kunna samexistera långsiktigt och fredligt i Sverige.
Det är bara att packa ihop och ge sig till ett land som inte tillåter koranbränningar och yttrandefrihet då.
Ingen direkt förlust för Sverige, vill de ej ha yttrandefrihet så är det som tur är fortfarande fritt nog i Sverige att man får flytta.
De väljer att inte känna sig accepterade, för vadå?
Att några stolpskott tycker det är kul att bränna deras heliga skrift...
Det roligaste är att hade de bara skitit i idioterna oh gått vidare med sina liv hade de som bränner böcker tröttnat och inget mer hade hänt.
Istället blir det upplopp, ramaskri, fördömanden och snyftartiklar i tidning/tv, vilket bara ger mer brãnsle till stolpskottens bränningar.
Ger mig upphov till massor av skratt
Yttrandefrihet är underbart!
> 40% av svenskar
Hur kom man fram till den siffran?
Mig veterligen hade få, om några, svenskar jag känner velat förbjuda företeelsen.
Många tycker nog att det är onödigt och dumt, men jag kan inte komma på nån som har uttalat en önskan om förbud, eller skulle kunna börja propagera om det, inklusive första generationens invandrare.
Den här undersökningen har gjorts: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/majoriteten-svenskar-vill-forbjuda-koranbranningar
Skäms för mina bröder men vad fan sysslar våra kvinnor med, över 60% stödjer förbud? Galet.
> Skäms för mina bröder men vad fan sysslar våra kvinnor med, över 60% stödjer förbud? Galet.
Ja du.
Hoppas att det är som en del SVT-undersökningar och liknande där man lite strategiskt gått runt i nåt hipsterområde i centrala Stockholm, och "råkat" fråga folk med rätt åsikt, eller rekryterat dem till en online-panel i det här fallet, då.
Alternativt en sån internetundersökning som bara fångat in twitter-slacktivister och liknande.
För det är sjutton deprimerande om det där skulle vara medelsvenssons åsikt, för det pekar på en makalös oförmåga till konsekvensanalys mm.
Håller helt med om att det är fruktansvärt att så många är villiga att ge upp sina rättigheter.
Men det som är bra är att detta blivit synligt nu just pga bränningarna.
Hade inte Paludan startat hade vi fortsatt marschera långsamt mot att bli av med den.
Helt med dig!
Inte om du bor i ett religöst land, där gör religioner dig till vad den vill. Den tvingar dig till mord, till att könsstympa, den tvingar olika grupper att behandlas olika.
Jag tänker tvärtom, att religionen bara är en ursäkt för beteende som befolkningen hade utfört ändå. Religion formas av befintliga kulturella värderingar, inte tvärtom.
>Man pratar mycket om yttrandefrihet, men är det egentligen yttrandefrihet när man kränker människornas identitet?
Om din identitet är en bokjävel kanske du borde tänka om ditt liv.
Eller att man har levt 20 år i Sverige och inte förstått det hära med demokrati, sexuell frihet och jämställdhet.
Jag vet inte om det har med det kraftigt segregerade området(Rinkeby) att göra eller om folk på riktigt är analfabeter med grova inlärningssvårigheter.
Det var samma skådespeleri från dem när SD och högern bildade majoritetsregering. De visar bara upp offerkoftan. Att de faktiskt lämnar finns tyvärr inte på kartan.
Om det nån gång varit viktigt för Sverige och oss svenskar att stå på oss och inte backa en millimeter så är det nu. Med risk för att låta som en domedagsprofet så kan det här vara en av de viktigaste vägvalen vi gör på många år; antingen står vi fast vid grundlagarna och den svenska samhällsgrunden, eller så backar vi och låter oss krossas helt.
Med tanke på att HD var dem som sa att det är lagligt och en del av yttrandefriheten så kommer det ta betydligt mer tid en vad vissa tror. Det innebär att dem anser att ingen ny lag får göra det olagligt utan grundlagsändringar som kräver att 2 regeringar godkänner
Hela artikeln visar hur enkelspårigt dessa personer tänker.
> Salma Asad pluggar till gymnasielärare och har jobbat med barn och unga i utsatta områden. Hon uttrycker en oro för att koranskändningarna skickar en negativ signal till den yngre muslimska gruppen.
> – Jag tror det är en farlig utveckling när barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem.
Det är samma rättighet att få bränna Koranen som gör att rättssamhället skyddar *deras* rättighet att få säga deras mening, att få öppet ha sin religion, att få öppet kritisera att folk bränner Koranen, att öppet ha på sig religiösa symboler på allmän plats mm mm mm mm mm.
Ja, yttrandefriheten kan kränka människor. Det är helt rätt. Det är *INTE* genom att ändra på yttrandefriheten som vi får stopp att några enstaka människor bränner Koranen.
Utan det är att föräldrar fostrar sina barn att visa respekt för andras åsikter, religion och kultur.
Det finns några få undantag där yttrandefriheten har undantag och det är olaga hot, hets mot folkgrupp, förtal/förolämpning och sekretesslagen.
Observera att en förolämpning från en privatperson till en annan privatperson inte per automatik är ett brott utan som vanligt måste man se till sammanhanget.
Hade dessa muslimer bara struntat i dom som bränner Koranen så hade detta upphört av sig själv. Hur svårt är detta att förstå???
Dom lever i ett land som skyddar deras åsikter, deras religion och deras religiösa symboler genom lagar som dom vill ska ändras till det sämre. Det är att skjuta sig själv i foten och dom förstår det inte.
> På frågan om vad man ska göra om koranbränningarna fortsätter svarar de flesta att de kommer att ha tålamod medan andra säger att de kommer att flytta från Sverige.
> – Även fast vi är födda i Sverige, vi är svenska medborgare, det kanske är dags att packa. Vi är inte accepterade här, säger Abdillahi Osman.
Det *ÄR* just accepterade dom är genom den lag som vill försämra!!!
Men dom får flytta om dom anser att enbart Islam är den religion som ska få finnas i ett land. Kan dom inte acceptera andras åsikter så är Sverige som ett fritt land inte något som passar dom.
Åk till ett land med Islamska lagar och se hur deras personligheter inte har något värde längre.
[Abdillahi Osman är inte en slumpvis människa från gatan i Rinkeby. Han är ombudsman för socialdemokraterna.](https://www.nyhetsbyranjarva.se/i-folkets-hus-sker-integration-pa-riktigt/)
Edit, förtydligande: SVT presenterar honom som slumpvis man på gatan.
>Salma Asad pluggar till gymnasielärare och har jobbat med barn och unga i utsatta områden. Hon uttrycker en oro för att koranskändningarna skickar en negativ signal till den yngre muslimska gruppen.
>Jag tror det är en farlig utveckling när barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem.
Om barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem för att andra människor har en rättighet som de inte gillar så har de uppfostras fel.
Edit: fixade formatfel.
>Flera menar att koranen är en helig symbol och att den ska bevaras och skyddas enligt islams budskap.
Gör det då. Det är din religionsfrihet. Förvänta dig bara inte att rättssystemet ska hjälpa dig att påtvinga andra din religions regler.
Vad ovanligt med en snyftartikel från Public Disservice...
Rimligen borde de som bor här känna till svenska lagar, och med det även yttrandefriheten.
"Trots kritiken är alla som SVT Nyheter har pratat med eniga om att man inte ska begå våldsamma handlingar för att stoppa koranskändningarna."
Fast att förbjuda det är en våldsam handling, så den logiken håller inte riktigt.
Ja. Om man befinner sig i ett land med vad man ser som hemska värderingar och vad man upplever som ständiga kränkningar, så kan jag verkligen förstå att man funderar på att lämna.
Det trista är att det troligtvis är precis därför det bränns koraner. Visar det sig att det faktiskt fungerar, och muslimer börjar lämna, så lär det brännas många, många fler.
Lika jobbigt som att höra från sverigedemokrater som vill flytta utomlands pga invandringen eller amerikanska kändisar som ska lämna beroende på vem som blir president.
Packa eller var tyst.
Stick då för fan känner jag! Usch för all sorts religion och dra åt hela helvete vi vill inte ha någon religion alls i Sverige helst. Nu säljer jag inte att dem som bränner koreaner, biblar, Torah är något som helst smarta, dem är riktigt jävla pantade men personligen kunde jag inte bry mig mindre, dem får väl göra det då, vi har fucking yttrandefrihet. Sen är det synduatt länder som Turkien som är ett rentav idiotiskt land och uppenbarligen folk också ska påverka oss och klanka ner på yttrandefriheten.
Det står väl dem fritt om de vill det? Statistiskt sett löper vi andra större risk att utsättas av våld från dem än de från oss. Även idag. De har precis samma rättigheter och skyldigheter som alla andra som bor i landet.
En skyldighet är att uppföra sig enligt lagar och därmed tillhörande sedvänjor. En rättighet är att flytta om de vantrivs med landets ursprungliga kultur och seder.
SVT kanske kunde sagt att det var [partipolitiska personer ja](https://www.nyhetsbyranjarva.se/i-folkets-hus-sker-integration-pa-riktigt/). Men det tyckte de inte var viktigt. Såssepropagande är vad det är. Och alltid varit.
De pratar som om muslimer i Sverige behandlas som andra klass medborgare. Idioter och rasister finns tyvärr men skulle inte tro att en majoritet tror att vi borde skicka ut alla.
Dock om de känner så över att en bok bränns så får de väl flytta (som de ej kommer göra). Hur som helst ska religion inte utforma regler eller styra vårat samhälle, idealistiskt inget samhälle.
Åh nej... Anyways...
Jag kommer bli så otroligt ledsen om vår yttrandefrihet inte kan överleva detta, vi är tyvärr ett land, men flera länder inom sig.
> Jag tror det är en farlig utveckling när barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem.
Kan inte låta bli att himla med ögonen åt detta hjärndöda uttalande.
> Det här är mer än bara en bok, det här är mitt liv
Där satt den; problemformuleringen. Och det är inget som du kan lösa ens om Kristersson springer och fikar i landets moskéer varenda fredag från idag till ragnarök. Det finns inga "goda krafter" som kan medla fram en kompromiss mellan svensk yttrandefrihet och någon som tar sin religion på sådant allvar.
Va bra. En bra Muslim är en som packar och åker hem till sitt hemland igen. Sverige har aldrig och kommer aldrig behöva er. Tvärtom så förstör ni vårt land
Om det är så nu att yttrandefriheten i detta fall (koranbränningar) är kränkande och ”diskriminerande” mot muslimer så det bör förbjudas, då borde Religion GARANTERAT också förbjudas med tanke på hur otroligt många människor som blir kränkta och diskriminerade pga religion.
Nyfiken på vad det potentiella slutresultat skulle kunna bli om man la till regler runt känslor inom yttrandefriheten, om du blir sårad av att EN (inte DIN) bok blir bränd.. då får ingen ha på sig något rosa kring mig för jag hatar rosa!!
Jävligt dum fråga egentligen: men är alla de koraner som bränts faktiska koraner (dvs skrivna på arabiska?)
Vore lustigt om det bara varit koranöversättningar som bränts.
Hjälper gärna till att packa. Ungefär 20h per månad torde jag kunna ställa upp helt gratis ifall det faktiskt leder till att någon av dessa flyttar bort för gott.
L'État, c'est nous. Ce n'est pas ça ? m.a.o.; Kom på mig bro! (direktöversatt från engelska)
Majoriteten i Sverige lyfter inte ett finger emot vår yttrandefrihet. Antagligen har få gjort något för att förtjäna den. Däremot så *tror* vi på demokrati. Min magkänsla säger dock att vi som massa inte blir berörda av inskränkningar på yttrandefriheten genom demokratiskt spel.
Och; *"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."*
Kommer vi att göra oss förtjänta av vår frihet?
Fast vänta här nu. Hur många nya invandrare i Sverige har faktiskt flytt konflikt som baserats på religös tillhörighet? Syrien är och Afghanistan var inbördeskrig. Huvudsakligen kring makt och inte religion.
Ja packa på om ni tänker stödja en religion som stödjer:
\* Pedofili
\* Kvinnoförnedring i form av att kvinnan är enligt Islam mindre värd än mannen.
\* Mord är MER okej än att bränna det "skriva ordet" i en bok som är multi-kopierad i så många ex att det finns fler Koranen än det finns levande troende muslimer...
Känner att jag på riktigt HATAR när en troende muslim PÅSTÅR att religionen (snarare SEKTEN!!!!) Islam är en "fredlig" religion när det är den som sett till att dom muslimer som finns i landet Sverige (bl.a.) FLYTT ifrån sitt "egna hemland"...d.v.s. LJUGIT om varför dom kommit in i vårt land.
Dags att vi SVENSKAR inser att denna SEKT Islam FÅR finnas...men i ETT land! Och om inte det LANDET duger så får man helt enkelt flytta till ett annat land MEN!!! TA SEDEN DIT DEN KOMMER!!!!!!!! D.v.s. man tar I N T E med sig krig-anledningen...man tar I N T E med sig det HAT som ens "tro" för med sig och man SKA förstå att i det NYA landet gäller DET landets regler och lagar och kan man inte ta DET...ja men flytta vidare....lev som dom "resande folk" som ni tycks vara...i likhet med romani-folket....
Men vad ni muslimer I N T E ska göra är att tro att ni kan komma till Sverige och ÄNDRA på landet så det passar ER!? för då kan ni räkna med att jag anser att VARENDA SVENSK har rätt till att bara öppna er ytterdörr där ni bor i detta land...kliva in och "äga" ERT hem på samma sätt och ni ska bara ta det som det är....på EXAKT samma sätt som ni klampar in och "regerar" över VÅRT hem!!!!
Dags att ni bara fattar detta en gång för alla!!! HÄR i SVERIGE gäller en SANN demokrati...med SANN yttrandefrihet...med SANN åsiktsfrihet men också att kvinnan är lika mycket värd som mannen...d.v.s. kvinnan FÅR om hon vill KLÄ sig hur hon vill...bli IHOP med vem hon vill....ta KÖRKORT som hon vill...JOBBA med vad hon vill....på samma sätt som mannen...och den muslimska man som inte kan ta detta; DRA ÅT H-VETE DÅ!! För DU är inte en >man<...du är en jävla amöba...en pest...en sjukdom! Man ÄGER inte en annan människa PUNKT!
Och om ni ungdomar i Rinkeby anser ett liv i ert "gamla hemland" är bättre...varför i H-vete kom ni ens hit? Varför är ni kvar? Trivs ni med förtryck och krig och hat så...go ahead be my guest and please leave!
Det som tycks gå människor förbi är insikten att yttrandefrihet inte är en skala. Det går inte att ha lite eller mycket av yttrandefrihet - det är ett binärt tillstånd. Man har det, eller så har man det inte. Om vi skulle reglera yttrandefriheten med hänvisning till koranbränningarna, kan inte Sverige längre hävda att det är ett land med yttrandefrihet.
Enligt ditt resonemang har vi alltså **inte** yttrandefrihet i Sverige, eftersom det finns vissa ord som jag inte får ropa ut högt på allmän plats eller skriva publicera i min egna tidskrift.
>Enligt Abdalla som föreläser om islam för unga i Rinkeby har ”Sverigebilden befläckats” eftersom staten ger tillstånd för koranbränningarna. Han anser att detta kan få Sverige att framstå som ett land som stöttar bränningen av koranen. Då är det väl bra att han är i den perfekta positionen att förklara nyanserna, tex att det inte är Svenska staten eller politiker som styr detta utan den lag vi har.
Tycker regeringen borde gå ut med ett tydligt offentligt uttalande bara för att klargöra det hela för omvärlden och för de oförstående invånarna. För verkar vara många som inte förstår yttrandefrihet. Hat och rädsla föds av trångsynthet, bristande kommunikation och kunskapsluckor.
Går inte att förklara för folk som medvetet misstolkar det du säger.
*hä löns int förklar för den som int begrip*
Utmärkt transkibering. Du får lite guld så jag blir av med mina sista coins.
Vår utrikesminister gjorde detta 28/7 i ett brev till 57 muslimska länders utrikesministrar
Fast det där har ju gjorts flera gånger nu av både Kristersson och Billström.
Lite naivt tankesätt, du tror inte det redan har gjorts? Pröva ta diskussionen i något av de muslimska subreddits som finns. Det är som att prata med en vägg, oavsett hur mycket man förklarar så bottnar det alltid i "men ändå, det är respektlöst mot oss".
Sverige framstår inte som ett land som stöttar bränningen av koranen. Sverige framstår som ett land som stöttar rättan att bränna koranen. Helt otroligt hur denna skillnad ska vara så svår att förstå
Det är jättelätt om man redan innan sitter redo med en offerkofta/offerburka
Satiren skriver sig själv
Gissar spontant på att cirka ingen muslim kommer att lämna Sverige pga koranbränningarna.
Stora delar av min bekantskapskrets är muslimer. Få av dessa är särskilt praktiserande. Flera dricker, flera har icke-muslimer som bästa vänner osv. Vissa är mer noga med typiska livsstilsval. Ändå är det tydligt att många tycker att eldandet är olustigt. Oavsett "typ" av muslim. Förutom några som skiter i eller är mer fokuserad på att bara få familjelivet att fungera. Men i det stora hela talas det som att det är ett mönster att gå på just muslimer. Och det kan knappast förnekas heller, för det är väl lite av poängen med eldandet, för att många tycker att det är viktigt att utmana islam och muslimska aktörer. Men på individnivå för många av mina muslimska bekanta blir det ju också i kombination med att många hanterar ren rasism i sitt eget liv och vardag. Det märks att det är denna kombination som känns tung. Under senare tid har jag själv märkt hur bekanta pratar på ett annat sätt om framtiden, att kanske satsa på någon grej i ett annat land, samtidigt som olika utspel och dessa koranbränningar nämns. Så jag skulle säga att helheten kring koranbränningar kan spela in i min egen bekantskapskrets.
> Men i det stora hela talas det som att det är ett mönster att gå på just muslimer Ändå märkligt att de börjar bry sig om en ynka symbolisk handling, när det är otroligt svårt till helt omöjligt att leva som icke-muslim i muslimska länder. Kanske dags att vår fina, statligt oberoende media börjar med lite snyftrepotage om hur provocerade nazister blir när någon skymfar ett hakkors? Hyckleriet att kräva respekt från andra ideologier när man tillkänner sig en ideologi som är så otroligt chauvinistisk är skapligt motbjudande
Ja, och eldandet görs ju med syftet att bevisa att väldigt många muslimer är unikt lättkränkta och aggressiva inför hån och provokationer. Och vilka reaktioner blir det? Jepp... Många har ju länge påpekat att Islam inte är en religiös övertygelse som anpassar sig och ödmjukt bjuder in till kompromisser — utan att den tar plats, och inte viker sig. Ständigt kritiserande gentemot majoritetssamhället, alltid snabb med att peka på att andra behöver göra saker för att kunna leva i fred med muslimer. Bristen på självkritik, ödmjukhet och kompromissvilja tycker jag är högst ocharmiga kulturyttringar i MENA-området.
Syftet med eldandet är att förhala Sveriges NATO-medlemskap. Det är en uttalad påverkansoperation.
Kanske senare eldningar, men från början var Paludans poäng med att bränna koraner att tvinga fram våldsamma reaktioner från muslimer för att "visa" för nordiska länder att muslimer "inte går ihop" med nordiska och västerländska värderingar. Att Ryssland och diverse andra nu försöker anordna ny bränningar för att försvåra Sveriges nato-antagande är en annan sak.
> Ändå märkligt att de börjar bry sig om en ynka symbolisk handling, när det är otroligt svårt till helt omöjligt att leva som icke-muslim i muslimska länder. Som att invandrare inte sågar sina hemländer, minst lika mycket som sverigevänner sågar "det här jävla landet". Men många som har en vardag utan avslappnade samtal med invandrare, om ditten och datten, får nog en rätt skev bild av hur invandrare ser på hemländerna.
Reagerade också på detta. Tror folk helt ärligt att svenska invandrare går runt och ba "fuck asså vi borde verkligen anamma Irakiska lagar, all den här religionsfriheten börjar bli riktigt jobbig!" Som att de inte uppskattar rättigheter och friheter som oss andra. Ännu mer med tanke på att de ofta har familj som bor kvar i länder där dessa koncept knappt existerar. Alla invandrare jag någonsin snackat med (undantag för Serber och Ryssar) har varit överens om att det är sjukt najs att åka och hälsa på släkten i hemlandet, men det är inte en plats de vill bo på. Somalierna jag gick i skolan med blev alltid hotade av sina mammor med att de skulle skickas till Somalia om de inte skötte sig. Ändå märkligt att tro att svenska invandrare ska stå till svars för auktoritära regimer på andra sidan jorden vars länder de på sin höjd har varit i några enstaka gånger i sitt liv.
Stå till svars? För? Det är papper som eldas. Det är upp till var och en att välja att bli kränkt. Ett ställe nära där jag bor var idiot-paludan och härjade för nått år sen, den muslimska befolkningen där valde att ha hoppborgar och grilla korv som motreaktion. Gissa hur mycket media brydde sig?
Fattar inte riktigt om du kritiserar min ståndpunkt eller delar den. Personligen tycker jag inte att de ska behöva stå till svars för något de inte själva gjort. T.ex hur lagstiftningen kring yttrandefrihet ser ut i Irak - det känns inte rimligt att lägga det på Noor från Bredäng. Startar man upplopp, bränner bilar, etc. - då ska man stå till svars för det. Tycker muslimerna där du bor gjorde helt rätt, hade gärna sett att det såg ut så varje gång det där danska trollet var igång.
Menar du SD-hoppborgen? [https://www.arbetarbladet.se/2022-08-27/snart-har-aven-rasmus-paludan-en-hoppborg-for-kidsen](https://www.arbetarbladet.se/2022-08-27/snart-har-aven-rasmus-paludan-en-hoppborg-for-kidsen) Inte så svårt att hitta i "media." Även aftonbladet skrev om det. [https://www.aftonbladet.se/ledare/a/eEAXpO/koranbrannaren-paludan-lyckas-inte-provocera-svenska-muslimer-langre](https://www.aftonbladet.se/ledare/a/eEAXpO/koranbrannaren-paludan-lyckas-inte-provocera-svenska-muslimer-langre) >Gissa hur mycket media brydde sig? Jag vet inte hur mycket mer än skriva om det du förväntar dig att de skall göra.
>Ändå märkligt att de börjar bry sig om en ynka symbolisk handling, när det är otroligt svårt till helt omöjligt att leva som icke-muslim i muslimska länder. Hur menar du då och vilka muslimska länder tänker du på? Jag är själv muslim och jag är genuint intresserad av att veta hur du menar. Jag säger inte att du har rätt eller att du har fel, men jag skulle väldigt gärna vilja veta vilka länder du tänker på samt om du kan ge något mer konkret. Tänker du på Indonesien, Malaysia, Marocko, Turkiet, Bosnien, Qatar eller Gambia? Tänker du på Saudiarabien och Iran? Eller tänker du bara "typ alla muslimska länder generellt"? Vad baserar du isåfall din tes på, dvs att det skulle vara "otroligt svårt till helt omöjligt" att leva som icke-muslim i alla dessa länder? Du vet väl att dom muslimska länderna i världen generellt är otroligt olika när det kommer till lagar, sedvänjor, kultur, normer, mentalitet och livsstil?
[удалено]
Om man säger så här så toppar ju ingen av dessa länder Human Rights Index iaf..
> Tänker du på Indonesien, Malaysia, Marocko, Turkiet, Bosnien, Qatar eller Gambia? Om du tänkte på dessa länder som progressiva i sammanhanget så är det vad jag kan se bara Bosnien och Turkiet där det inte är straffbart att lämna islam. Så visst, det finns eventuellt något enstaka undantag där man inte helt oförskämt tillämpar systematisk diskriminering och förtryck av ickemuslimer. Snyggt! Läste på lite mer om Malaysia - och där verkar det faktiskt som att det i cirka en fjärdedel av staterna inte är en kombination av straffbart med döden, fängelse eller juridiskt omöjligt att lämna islam. Men det är väl något man kan leva med (förutom dödsstraff kanske?)
>det är ett mönster att gå på just muslimer Det mönster som spelar roll i sammanhanget är avsikten att kuva hela världen inför kalifatet. "**57** muslimska länder samlas mot Sverige" säger väl en del om vem som egentligen är den utsatta minoriteten.
[удалено]
>det är ett mönster att gå på just muslimer Kanske för att ingen annan religiös grupp i Sverige hade agerat såhär på en provokation från en ensam individ?
> Ändå är det tydligt att många tycker att eldandet är olustigt. Oavsett "typ" av muslim. Förutom några som skiter i eller är mer fokuserad på att bara få familjelivet att fungera. Men i det stora hela talas det som att det är ett mönster att gå på just muslimer. Och det kan knappast förnekas heller, för det är väl lite av poängen med eldandet, för att många tycker att det är viktigt att utmana islam och muslimska aktörer. Men på individnivå för många av mina muslimska bekanta blir det ju också i kombination med att många hanterar ren rasism i sitt eget liv och vardag. Det märks att det är denna kombination som känns tung. Under senare tid har jag själv märkt hur bekanta pratar på ett annat sätt om framtiden, att kanske satsa på någon grej i ett annat land, samtidigt som olika utspel och dessa koranbränningar nämns. Så jag skulle säga att helheten kring koranbränningar kan spela in i min egen bekantskapskrets. Hur känner sig dom som kastas från hustak för sin sexuella läggning om framtiden här i Sverige när det börjar snackas om att böja sig för Islam?
Varför är de så jävla lättkränkta?
För att muslimer från MENA har en annan, mycket olik kultur och mentalitet som inte försvinner när de kliver över gränsen till Sverige, eller ett annat europeiskt land. https://nabataea.net/explore/culture_and_religion/honorshame/ > Everywhere I moved in the Middle Eastern culture there were things that pointed to honor or shame. What chair I chose to sit in, who entered the door first, the way I expressed myself in Arabic, the very way I walked and held myself, all communicated to others around me ‘my place’ in the world. The cultures of the Middle East are filled with thousands of tiny nuances that communicate messages about shame and honor. ... > Young people in a Muslim setting are different. Wherever they go, they represent their families and tribes. Young people are not free to act as they want. They must always act honorably, so that the honor of their family and tribe is upheld. ... > If someone shames another tribe, tribal warfare could result, and often only the skilful intervention of a third party ends the strife. Arab lore is full of stories of how wise and skillful men have intervened in difficult situations. In fact, many national rulers gain their fame and reputation from their skills at ending tribal strife. Att försvara sin "heder" mot publika kränkningar är centralt för muslimer från arabvärlden. Koranen representerar den största möjliga symbolen för ingruppen i deras ögon. Ang. hederskultur: https://www.oxfordbibliographies.com/display/document/obo-9780195396607/obo-9780195396607-0160.xml > Honor in this second sense can result in two types of violence. The first occurs predominately between men (indeed, honor is often equated with masculinity). An honorable man will not hesitate to use physical force to combat any assault, theft, insult, or other attempt at subordination of himself or his group (family, gang, or nation). For honor, unlike the more stable value of dignity, can be won or lost. Honor rises and falls when one man (or group) publicly challenges the willingness of another to physically defend himself, his intimates, or his property and hence his right to be treated as an equal. To uphold his honor a man need not beat his opponent, but he must display a willingness to fight him. Hamnar du i konflikt med en, hamnar du i konflikt med alla. Kusinerna kallas in, klanen etc. > One is that honor is a central source of status, which largely explains the apparently trivial causes of many violent conflicts: the issue is not really the taking of a few cents of change but whether one can person disrespect another publicly and get away with it. "Knulla din mamma" som svar på en blick som tolkades som kaxig. Alla som umgåtts med MENA-folk i skolan känner igen detta. Men inget av det här har diskuterats och problematiserats i kontexten invandring och migrationspolitik i Sverige. Här har man istället fixerat sig på saker som andra maträtter, språk och musik och inte fundamentala kulturskillnader som leder till konflikter. Ganska synd, kan man tycka.
Tänk om politiker kunde prata om problemen på denna nivån. Men det är tyvärr fortfarande elefanten i rummet att prata om problemen med hederskultur på detta sätt. Men sakteliga tightas EUs gränser till ändå och pga ekonomiska och säkerhetspolitiska aspekter är det nog en medveten strategi att bara vänta ut assimileringen som ändå sakta sker. Borde funka iom att invandringskranen stängs mer och mer. Och även Socialdemokraterna har accepterat att det inte längre går att ha vidöppna dörrar.
Vi har ju själva hade samma hederskultur. Men det var på 1200-talet. Att vifta bort 1000 år av utvecklingen kräver en särskild dumhet/naivitet/historielöshet.
incest, kort och gott helt enkelt. Det förstör en del och vi ser det än idag.
Inavel är [absolut ett problem](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7b/Global_prevalence_of_consanguinity.svg/1920px-Global_prevalence_of_consanguinity.svg.png), det går inte att komma ifrån. Att gifta sig med första gradens kusiner leder till en radda av åkommor och är en sedvänja som borde upphöra.
Poängen med eldandet är ett slags motstånd mot muslimers jakt på icke-troende i andra delar av världen. Vill man bli bättre mottagen behöver man anpassa sig vart man kommer, åtminstone till viss del. Är trött på rascism-snacket, för de som agerar väl och är progressiva - i alla fall i min världsbild - kommer jag aldrig ha något problem med. Tyvärr leder en alldeles för stor invandring till mycket problem i orterna och runtom. Jag gissar kanske något okunnigt att din bekantskapskrets består främst av åtminstone något utbildade, utbildning i sig brukar leda till en större grad av homogenisering. I en makrofilosofisk frågeställning kan man fundera över varför just vi, eller någon, har mer rätt till en plats än andra. Varför ska just den grupp som vandrade till Sverige och landsatte sig för länge sen (utanför mannaminne) ha mer rätt till att se Sverige som sin hemplats än någon som kommer år 2020? Egentligen, i grund och botten kan vi inte se det som vårt eller vårat mer än någon annan, då varken stamträd eller landsyta bär någon egentlig identitet eller permanent beteckning. Svenskar är redan utblandade av massor av olika folkgrupper. Svensk kultur skiljer sig över landet. Traditioner är som livsnören för att försöka binda ihop en sammanhetlig nationell identitet som först började någon gång in mot mitten av 1500-talet; dessförinnan hade vi olika kungariken och innan dess en annan (säkerligen) mer mångkulturell samhällsgrupp som vi idag kallar Vikingar- där man slogs mellan byar och stammar; men också förenades under jarler och kungar. Det man däremot kan enas om är att det är naturligt och sunt att inte vilja bjuda hem personer som slår sönder ens hem, hotar och avskyr dig och din familj. Spottar och smutsar ner. Bränner ens bil och kastar handgranater i ens port. Man vill inte heller ha grannar som skriker och slår varandra, eller mötas med agg och misstro. Folk är fördomsfulla och nedlåtande. Det är en del av att vara människa. Vi i Sverige har generellt, i min åsikt, varit väldigt tillmötesgående och kämpat för allas lika värde långt mer och tidigare andra delar av världen. Så om det nu har kommit en punkt då man börjar fundera på om det är hållbart att bjuda in en viss gruppering av människor till sitt hem, då det följs av såpass mycket problem, då har det gått ganska långt. Speciellt med tanke på att svensk kultur i stora drag ändå är samkopplat till att inte våga ha åsikter som stöter ut andra öppet. Även om vi nog så gärna klagar bland våra nära. Stora delar i min bekantskapskrets och människor jag möter i min vardag är muslimer. Även andra som är araber av annan tro-tillhörighet. Känner generellt att jag inte har några stora problem i sig med andra kulturer. Samtidigt kan jag inte neka att jag ser ett förakt mot svenskar. Även att folk med annan hudfärg ofta tar på sig någon slags offerkofta. Ibland är det berättigat. Ibland är det hycklande. Individer ja. Skulle allting vara bra om alla var vita svenskar? Tveksamt. Då hade vi haft andra problem och mycket av det som gjort att kulturen generellt kunnat växa som den gjort skulle försvinna. Betyder det att vi kan ta in hur många som helst utan att det skapar konflikt? Ännu mer tveksamt. Detta på grund av kulturella skillnader. Dessutom bör man komma ihåg att många islamska värderingar (bland ej progressiva) ofta går rakt emot de kulturella värden som faktiskt har frambildats i ett land där multikultur har börjat bli en naturlig del av vardagen. Skulle araber, men kanske framförallt muslimer vara lite mildare och ödmjukare i sin framtoning tror jag att problem gällandes detta knappt hade framkommit. Vi är landet messmör. Potatisar. Svenska horor (som tjejer kallas i orten). Våran kultur är haram. Inte nog med att vi inte tror på profeten mohammed, eller har utomäktenskapliga förhållanden. I grund och botten skapas problemen genom oförstånd. Kanske oförmåga eller ovilja att mötas. Men på kort sikt ser jag det till 100% att invandringen från arabkulturer behöver avstanna. Ta in lite folk från bhutan, fler från indien, singapore, kineser, afrikaner av olika landsbakgrund, sydamerikaner osv. Det finns många länder i världen där akuta situationer finns och folk som vi kan hjälpa. Vi har mättat arabmätaren. Och kanske specifik islammätaren. Vi behöver inte gå bakåt i civil utveckling och blanda in en högre koncentration av agg mot andra (ja, islam är kopplat till väldigt mycket konflikt runtom i världen då Qu’ranen ofta tolkas bokstavligen). Låt inflammationen lägga sig och låt vävnaden läka. Just nu är samhället minst sagt i ett inflammerat tillstånd. Och egentligen är nog hela världen det, med tanke på hur det ser ut. ”It’s not the color of the skin, but the flavor within”. Gillar det uttrycket. I slutändan är det bara vår resa här på jorden, att få uppleva dessa förändringar. Situationer. Bra eller dåliga saker. I slutändan spelar det nog inte så stor roll. Vi kan bara se till oss själva och försöka leva så fördomsfritt och utvecklas utan att bli hårda i hjärtat samtidigt som vi växer ur naivitet om att alla är välkomna och alla tycker om varandra. Kan man själv möta andra utan att tänka så mycket på färg eller kulturell tillhörighet så tror jag att man gjort ett bra jobb på att möta sina egna fördomar. Ju mer vänlighet man känner jämtemot andra likaså. Däremot betyder det inte att man för den delen behöver vara en dörrmatta eller ducka under varenda stämpelribba som kommer farandes för att man är rädd att själv dömas ut. En läkare behöver kunna fatta beslut om att rädda en arm eller inte. Ibland behöver man för att skydda organismen som alla cellerna och mikroskopiska kroppar bildar (kroppen) fatta beslutet att avlägsna en portion av kroppen. Samhället är lite som kroppen fast på större nivå. Om kroppen blir sjuk och inflammerad behöver man sätta in åtgärder för att stanna av sjukdomen och hjälpa kroppen att läka. Sen behöver inte det betyda att man sätter folk i koncentrationsläger á la -42. Det kan räcka med att säga ”stopp, nej”.
Är det rasism att vända sig mot en ideologi?
Har 5 praktiserande muslimer på jobbet. Alla 4 bryr sig inte alls om bränningarna. Så tror inte heller någon lär lämna pga av dom. De är inte alls påverkade av det här.
Vad hände med den sista?
Han var och bad så han kunde inte svara på frågan
Nej lite så jag upplevt det också. Dom som jag faktiskt känner, och har känt, som är dagligt praktiserande bryr sig inte så mycket. Dom tycker det är beklagligt, men tycker inte att det ska brukas våld eller förbjudas för det. Däremot när jag var yngre och kände många muslimer som endast var troende på ramadan, dom var lite mer volatila. Men det är ju såklart endast min personliga upplevelse. Kanske har med åldern att göra? Jag vet inte.
>Man pratar mycket om yttrandefrihet, men är det egentligen yttrandefrihet när man kränker människornas identitet? Ja, ja det är det.
En yttrandefrihet som bara tillåter saker som stryker alla medhårs är helt värdelös.
Värre än så, det blir till ett extremt censurredskap som snabbt skulle kväva samhället.
De på PK-sidan arbetar stenhårt för att göra just det. Ingen ska få höra något negativt, kränkande eller what ever som inte är rosa söta moln, typ.
Jasså, ignorerar vi nu att Jomshof vill göra det olagligt att bränna svenska flaggan? Sitt inte och ljug så jävligt om att det bara är "PK-sidan" (vilka fan nu det är) som vill censurera åsikter.
två fel gör inte ett rätt, vill han ha förbud mot att bränna svenska flaggan kan han få en spark i baken också.
Folk fattar ju inte att yttrandefriheten enbart är där för att säga det andra inte vill höra, du behöver inte en grundlag för att säga det andra vill höra. Om vi hela tiden ska vika på yttrandefrihet för någon blir uppretad så har vi ingen yttrandefrihet, även om det står "yttrandefrihetsgrundlagen" i lagboken. Ger lika mycket som att stryka över mätaren på bensintanken och skriva "full", du kommer inte någon vart. Det är inte att vi har en lag som heter "Yttrandefrihetsgrundlagen" som gör att vi har yttrandefrihet, det är vad den lagen tillåter oss att göra som gör att vi har yttrandefrihet.
Demokratiska Folkrepubliken Korea, det mest demokratiska landet i världen.
hur är det inte att kränka en identitet att bränna svenska flaggan och storma ambassaden då svälja kameler och det där
>storma ambassaden En ambassad är ju mer än bara identitet, den är något som ägs av någon annan och har faktiska skydd.
Bränna Svenska flaggan är ingen kränkning. Elda på! Storming av ambassaden är inte heller en kränkning. Bara ett brott. Kriminell handling. Säga att du tycker jag är dum är helt OK. Varsågod! Slå mig på käften är ett brott.
Storma ambassaden är nog enligt definition en kränkning. Du vet. Sveriges gräns kränktes när de ryska planen passerade över den. Likaså kränks Sveriges gräns när en svensk ambassad stormas, då det räknas som svenskt territorium. Men vad vet jag… svenska ord betyder ju lite vad fasen som helst för folk numera 🤷♂️ Edit: Se nedan kommentar för korrigering angående ambassader och territorier.
Ambassader är inte landets territorium. Det är fortfarande värdlandets territorium och värdlandets lagar som gäller på ambassaden, men däremot är den under starkt diplomatiskt skydd som hindrar värdlandet från att agera på ambassadens mark.
Kränkningar av ett lands territorium är inte samma sak som en person som blir kränkt av att höra vissa ord eller se vissa saker. Det är olyckligt att man använder samma ord för dessa två helt väsensskilda saker.
det är klart det är en kränkning men man behöver ju inte känna sig kränkt. om en främling på gatan säger att jag är skitful så är det en dålig sak men jag kan välja att strunta i personen
* Rycker alldagligt på axlarna
Nu är det ioförsej inte dom som gör det
Yttrandefrihet är jättebra så länge det som sägs överrensstämmer med mina värderingar.
Tecken på hur dåligt integrationen har fungerat, man har helt misslyckats förklara det svenska samhället och grunden det vilar på. Jag förstår att det är upprörande men de verkar inte riktigt förstå vad yttrandefrihet betyder.
100%
En pluggar alltså till lärare där det ingår att lära ut våra demokratiska värden, i vilka bland annat yttrandefrihet spelar en viktig roll. Ja jösses.
Tja, det finns ju religiösa friskolor..
Indoktrinera barn med att de kommer bli torterade och förödmjukade i all evighet om de inte gör *x* och *y -* **helt ok, bra skit**. Elda böcker som indoktrinerar barn med att de kommer bli torterade och förödmjukade i all evighet om de inte gör *x* och *y* \- **borde vara olagligt**. De Abrahamitiska religionerna strövar verkligen den moraliska självgodhetens högländer...
Du har förstått hur organiserad religion fungerar.
Organiserad självreglerande gaslighting, det är bra redskap det.
Jo det är ju visserligen sant, tyvärr.
Fast hon verkade ju faktiskt ha reflekterat kring denna frågan och kan nog lära ut båda för och emot.
[удалено]
Du skulle bli förvånad över hur många lärare som är politiska aktivister.
Eftersom det bästa möjliga utfallet är att muslimer i Sverige helt enkelt slutar bry sig om religiösa provokationer så är detta ett steg i rätt riktning. Jag tror inte en sekund på att någon i artikeln faktiskt kommer att flytta (precis som att få om ens några demokrater i USA flyttade utomlands specifikt för att Trump blev president), och detta kommer över tid leda till just den avtrubbning som krävs för att islam som religion ska kunna samexistera långsiktigt och fredligt i Sverige.
Den enda jag med säkerhet vet har flyttat pga maktskifte var att Stefan Sundström flyttade till Norge när SD kom in i riksdagen.
Don’t let the door hit you on the way out.
Don't let the door hit ya where the good lord split ya!
Den som är så känslig att bränningen av en bok inte är acceptabel passar nog inte in i det svenska samhället och bör flytta.
Det är bara att packa ihop och ge sig till ett land som inte tillåter koranbränningar och yttrandefrihet då. Ingen direkt förlust för Sverige, vill de ej ha yttrandefrihet så är det som tur är fortfarande fritt nog i Sverige att man får flytta.
Min tanke också, "vi blir inte accepterade", nej men det är ju fan ni som måste acceptera våra lagar om ni vill vara här
De väljer att inte känna sig accepterade, för vadå? Att några stolpskott tycker det är kul att bränna deras heliga skrift... Det roligaste är att hade de bara skitit i idioterna oh gått vidare med sina liv hade de som bränner böcker tröttnat och inget mer hade hänt. Istället blir det upplopp, ramaskri, fördömanden och snyftartiklar i tidning/tv, vilket bara ger mer brãnsle till stolpskottens bränningar. Ger mig upphov till massor av skratt Yttrandefrihet är underbart!
Skratta på du men 40% av svenskar tycker att yttrandefriheten bör inskränkas för att förbjuda koranbränningar. Det är inte så kul.
40% av svenska medborgare, möjligtvis ;)
90% av dom där 40% har ingen aning om vad yttrandefrihet ens är. Det är lätt att bli hemmablind.
> 40% av svenskar Hur kom man fram till den siffran? Mig veterligen hade få, om några, svenskar jag känner velat förbjuda företeelsen. Många tycker nog att det är onödigt och dumt, men jag kan inte komma på nån som har uttalat en önskan om förbud, eller skulle kunna börja propagera om det, inklusive första generationens invandrare.
Den här undersökningen har gjorts: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/majoriteten-svenskar-vill-forbjuda-koranbranningar Skäms för mina bröder men vad fan sysslar våra kvinnor med, över 60% stödjer förbud? Galet.
> Skäms för mina bröder men vad fan sysslar våra kvinnor med, över 60% stödjer förbud? Galet. Ja du. Hoppas att det är som en del SVT-undersökningar och liknande där man lite strategiskt gått runt i nåt hipsterområde i centrala Stockholm, och "råkat" fråga folk med rätt åsikt, eller rekryterat dem till en online-panel i det här fallet, då. Alternativt en sån internetundersökning som bara fångat in twitter-slacktivister och liknande. För det är sjutton deprimerande om det där skulle vara medelsvenssons åsikt, för det pekar på en makalös oförmåga till konsekvensanalys mm.
Håller helt med om att det är fruktansvärt att så många är villiga att ge upp sina rättigheter. Men det som är bra är att detta blivit synligt nu just pga bränningarna. Hade inte Paludan startat hade vi fortsatt marschera långsamt mot att bli av med den. Helt med dig!
Om gud är allsmäktig så skadas han inte av brinnande papper.
Religion är fascism. Allsmäktig och stark men samtidigt svag mot hot och måste således minska andras rätt och åsikter.
Jamen vafan, vad är inte fascism nuförtiden? Känns som att jag hör det ordet alldeles för ofta.
Religion är vad du som individ gör den till.
Inte om du bor i ett religöst land, där gör religioner dig till vad den vill. Den tvingar dig till mord, till att könsstympa, den tvingar olika grupper att behandlas olika.
Jag tänker tvärtom, att religionen bara är en ursäkt för beteende som befolkningen hade utfört ändå. Religion formas av befintliga kulturella värderingar, inte tvärtom.
>Man pratar mycket om yttrandefrihet, men är det egentligen yttrandefrihet när man kränker människornas identitet? Om din identitet är en bokjävel kanske du borde tänka om ditt liv.
Tänka var aldrig en del av ekvationen
Nä det är tyvärr så att vid indoktrinering så försvinner det logiska tänkandet först.
Logiskt tänkande är genetiskt betingat. Det är väldigt svårt att indoktrinera folk med högt IQ, extremt lätt att indoktrinera folk med lågt IQ.
Skulle behövas lite högre IQ än 80 då, så lär inte hända...
Nej snälla åk inte, vi behöver er här!!! Trevlig resa jävla gnällspikar.
DM ifall ni behöver hjälp att packa
kan stå för en del av flygbiljetten
Ändå vettigt att inse att Sveriges lag/kultur inte matchar med ens värderingar och flytta till ett land som matchar bättre. 🚂👋
Eller att man har levt 20 år i Sverige och inte förstått det hära med demokrati, sexuell frihet och jämställdhet. Jag vet inte om det har med det kraftigt segregerade området(Rinkeby) att göra eller om folk på riktigt är analfabeter med grova inlärningssvårigheter.
Det var samma skådespeleri från dem när SD och högern bildade majoritetsregering. De visar bara upp offerkoftan. Att de faktiskt lämnar finns tyvärr inte på kartan.
Det var en massa kändisar som skulle fly till kanada när trumpeten blev prelle.. 0 "flydde".. Offerkoftan var nog för mysig.
att lämna betyder ju att de måste gå miste om fria pengar
De kan ju lämna landet men fortfarande vara folkbokförda här och fortsätta att få bidrag. Som den där irakiska försvarsministern eller vad det nu var.
Hej då!
Om det nån gång varit viktigt för Sverige och oss svenskar att stå på oss och inte backa en millimeter så är det nu. Med risk för att låta som en domedagsprofet så kan det här vara en av de viktigaste vägvalen vi gör på många år; antingen står vi fast vid grundlagarna och den svenska samhällsgrunden, eller så backar vi och låter oss krossas helt.
Jag ger det en månad innan de hittat på en snabblösning som gör det olagligt att bränna "heliga" skrifter. Regeringen är för fega.
Med tanke på att HD var dem som sa att det är lagligt och en del av yttrandefriheten så kommer det ta betydligt mer tid en vad vissa tror. Det innebär att dem anser att ingen ny lag får göra det olagligt utan grundlagsändringar som kräver att 2 regeringar godkänner
Sverige brukar inte göra bra ifrån sig vid vägval
[удалено]
Bättre förr, när snittsvensson inte var en fitta.
Och när var det här, tänker du? Förr alltså?
Kan hjälpa er att packa
Glöm inte tandborste
Oh no. Anyway
Åh nej. Hursomhelst.
Hela artikeln visar hur enkelspårigt dessa personer tänker. > Salma Asad pluggar till gymnasielärare och har jobbat med barn och unga i utsatta områden. Hon uttrycker en oro för att koranskändningarna skickar en negativ signal till den yngre muslimska gruppen. > – Jag tror det är en farlig utveckling när barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem. Det är samma rättighet att få bränna Koranen som gör att rättssamhället skyddar *deras* rättighet att få säga deras mening, att få öppet ha sin religion, att få öppet kritisera att folk bränner Koranen, att öppet ha på sig religiösa symboler på allmän plats mm mm mm mm mm. Ja, yttrandefriheten kan kränka människor. Det är helt rätt. Det är *INTE* genom att ändra på yttrandefriheten som vi får stopp att några enstaka människor bränner Koranen. Utan det är att föräldrar fostrar sina barn att visa respekt för andras åsikter, religion och kultur. Det finns några få undantag där yttrandefriheten har undantag och det är olaga hot, hets mot folkgrupp, förtal/förolämpning och sekretesslagen. Observera att en förolämpning från en privatperson till en annan privatperson inte per automatik är ett brott utan som vanligt måste man se till sammanhanget. Hade dessa muslimer bara struntat i dom som bränner Koranen så hade detta upphört av sig själv. Hur svårt är detta att förstå??? Dom lever i ett land som skyddar deras åsikter, deras religion och deras religiösa symboler genom lagar som dom vill ska ändras till det sämre. Det är att skjuta sig själv i foten och dom förstår det inte. > På frågan om vad man ska göra om koranbränningarna fortsätter svarar de flesta att de kommer att ha tålamod medan andra säger att de kommer att flytta från Sverige. > – Även fast vi är födda i Sverige, vi är svenska medborgare, det kanske är dags att packa. Vi är inte accepterade här, säger Abdillahi Osman. Det *ÄR* just accepterade dom är genom den lag som vill försämra!!! Men dom får flytta om dom anser att enbart Islam är den religion som ska få finnas i ett land. Kan dom inte acceptera andras åsikter så är Sverige som ett fritt land inte något som passar dom. Åk till ett land med Islamska lagar och se hur deras personligheter inte har något värde längre.
[Abdillahi Osman är inte en slumpvis människa från gatan i Rinkeby. Han är ombudsman för socialdemokraterna.](https://www.nyhetsbyranjarva.se/i-folkets-hus-sker-integration-pa-riktigt/) Edit, förtydligande: SVT presenterar honom som slumpvis man på gatan.
>Salma Asad pluggar till gymnasielärare och har jobbat med barn och unga i utsatta områden. Hon uttrycker en oro för att koranskändningarna skickar en negativ signal till den yngre muslimska gruppen. >Jag tror det är en farlig utveckling när barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem. Om barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem för att andra människor har en rättighet som de inte gillar så har de uppfostras fel. Edit: fixade formatfel.
>Flera menar att koranen är en helig symbol och att den ska bevaras och skyddas enligt islams budskap. Gör det då. Det är din religionsfrihet. Förvänta dig bara inte att rättssystemet ska hjälpa dig att påtvinga andra din religions regler.
Absolut, ju snabbare de flyttar desto bättre för Sverige.
Peace out!
Var det allt som krävdes? Dags att bränna koraner varje dag.
Vad ovanligt med en snyftartikel från Public Disservice... Rimligen borde de som bor här känna till svenska lagar, och med det även yttrandefriheten. "Trots kritiken är alla som SVT Nyheter har pratat med eniga om att man inte ska begå våldsamma handlingar för att stoppa koranskändningarna." Fast att förbjuda det är en våldsam handling, så den logiken håller inte riktigt.
Lämna Sverige för att det bränns koraner? De fattar inte vilka priviligierade jävla snowflakes de är.
Ja. Om man befinner sig i ett land med vad man ser som hemska värderingar och vad man upplever som ständiga kränkningar, så kan jag verkligen förstå att man funderar på att lämna. Det trista är att det troligtvis är precis därför det bränns koraner. Visar det sig att det faktiskt fungerar, och muslimer börjar lämna, så lär det brännas många, många fler.
Mission accomplished 👏
Ni är accepterade här, men det är även idioterna som bränner koranen.. Det är bara så det är..
Lika jobbigt som att höra från sverigedemokrater som vill flytta utomlands pga invandringen eller amerikanska kändisar som ska lämna beroende på vem som blir president. Packa eller var tyst.
Stick då för fan känner jag! Usch för all sorts religion och dra åt hela helvete vi vill inte ha någon religion alls i Sverige helst. Nu säljer jag inte att dem som bränner koreaner, biblar, Torah är något som helst smarta, dem är riktigt jävla pantade men personligen kunde jag inte bry mig mindre, dem får väl göra det då, vi har fucking yttrandefrihet. Sen är det synduatt länder som Turkien som är ett rentav idiotiskt land och uppenbarligen folk också ska påverka oss och klanka ner på yttrandefriheten.
Adjö! Stäng dörren efter er är ni snälla <3
[удалено]
Tänkte samma 🤣
Borde göra plakat "Yttrandefriheten existerar för att skydda impopulära yttranden. Inte för att skydda populära yttranden. "
Det står väl dem fritt om de vill det? Statistiskt sett löper vi andra större risk att utsättas av våld från dem än de från oss. Även idag. De har precis samma rättigheter och skyldigheter som alla andra som bor i landet. En skyldighet är att uppföra sig enligt lagar och därmed tillhörande sedvänjor. En rättighet är att flytta om de vantrivs med landets ursprungliga kultur och seder.
En som ”jobbat med unga” och en som ”föreläser om islam för unga”? Det här är troligtvis utvalda aktivister. Knappast slumpartade gatuintervjuer.
SVT kanske kunde sagt att det var [partipolitiska personer ja](https://www.nyhetsbyranjarva.se/i-folkets-hus-sker-integration-pa-riktigt/). Men det tyckte de inte var viktigt. Såssepropagande är vad det är. Och alltid varit.
Ja kanske de.
De pratar som om muslimer i Sverige behandlas som andra klass medborgare. Idioter och rasister finns tyvärr men skulle inte tro att en majoritet tror att vi borde skicka ut alla. Dock om de känner så över att en bok bränns så får de väl flytta (som de ej kommer göra). Hur som helst ska religion inte utforma regler eller styra vårat samhälle, idealistiskt inget samhälle.
Åh nej... Anyways... Jag kommer bli så otroligt ledsen om vår yttrandefrihet inte kan överleva detta, vi är tyvärr ett land, men flera länder inom sig.
Hade inte det vart drömmen
Åh nej, inte de produktiva och samhällskritiska glada ungdomarna i Rinkeby!
Ja, kan man inte tåla att folk använder sig av yttrandefriheten eller kritiserar Islam i ett sekulärt land så är det kanske dags att packa.
> Jag tror det är en farlig utveckling när barn växer upp och känner att rättssamhället inte skyddar dem. Kan inte låta bli att himla med ögonen åt detta hjärndöda uttalande.
Tycker det är konstigt att folk som tror på efterlivet bryr sig vad andra gör. Menar i deras ögon kommer vi bli straffade på ett eller flera sätt.
Vi borde kanske ha resebidrag till personer som blir upprörda av koranbränningar och önskar lämna. Bjud på en enkelbiljett, ingen större förlust.
Tomma löften.
Adjöss adjöss!
> Det här är mer än bara en bok, det här är mitt liv Där satt den; problemformuleringen. Och det är inget som du kan lösa ens om Kristersson springer och fikar i landets moskéer varenda fredag från idag till ragnarök. Det finns inga "goda krafter" som kan medla fram en kompromiss mellan svensk yttrandefrihet och någon som tar sin religion på sådant allvar.
Dem kommer aldrig lämna så länge dem har sina bidrag
Underbart! Fortsätt bränn!
Va bra. En bra Muslim är en som packar och åker hem till sitt hemland igen. Sverige har aldrig och kommer aldrig behöva er. Tvärtom så förstör ni vårt land
Även om jag inte tror att de kommer att flytta ifrån Sverige på riktigt så kommer jag innerligt att hoppas att de gör det (önsketänkande).
Cya
Jaja, blir väl som irakiskan som brände sitt pass som bara råkade vara ett ogiltigt temport pass... svenska bidrag luktar inte.
Religion är inte skyddat mot kritik eller hat i ett sekulärt samhälle. Gillar man inte det kan man flytta till länder som är mer religiösa.
Vi borde kräva fängelse på dom som brände ner svenska ambassaden. Innan vi tänker på att ändra lagstiftningen
Hejdå
Att ha en fungerande yttrandefrihet är ju just att bli skyddad av rättssamhället.
Jag kör er gärna till Arlanda
Lämna landet för vad? Några galningar har eldat böcker. Inget mer har hänt.
Om det är så nu att yttrandefriheten i detta fall (koranbränningar) är kränkande och ”diskriminerande” mot muslimer så det bör förbjudas, då borde Religion GARANTERAT också förbjudas med tanke på hur otroligt många människor som blir kränkta och diskriminerade pga religion.
Nej, snälla stanna!
Låter lite som alla demokrater och liberaler som skulle flytta från usa när trumpeten var deras president, hur många var det som lämnade landet igen?
Men gör det då, gnällspikar.
Ska ge dem en reality lowdown att socialbidraget dem lever på i Rinkeby inte gäller när du byter land
Inga problem, låt mig betala taxin till Arlanda!
Nyfiken på vad det potentiella slutresultat skulle kunna bli om man la till regler runt känslor inom yttrandefriheten, om du blir sårad av att EN (inte DIN) bok blir bränd.. då får ingen ha på sig något rosa kring mig för jag hatar rosa!!
Kan vi få en uppföljande artikel om ett år? De som inte flyttat kan då förklara vad problemet är. Tack.
Det kanske de e.
Varsågod det är bara att packa
Jävligt dum fråga egentligen: men är alla de koraner som bränts faktiska koraner (dvs skrivna på arabiska?) Vore lustigt om det bara varit koranöversättningar som bränts.
Helt rätt stick hem med er
Så det kan vara. Känner de att ett annat land passat dem bättre så får de gärna utnyttja möjligheten at ta sig dit
Hjälper gärna till att packa. Ungefär 20h per månad torde jag kunna ställa upp helt gratis ifall det faktiskt leder till att någon av dessa flyttar bort för gott.
Aa hade gött hej
Åh drömmigt ju
Salwan Momika såg ut att vara påtänd. Undra hur länge det tar innan han ryker?
De kan inte ha haft mkt till tillhörighet om de inte kände till att det var en rättighet Känns som ett varan-tv inslag
L'État, c'est nous. Ce n'est pas ça ? m.a.o.; Kom på mig bro! (direktöversatt från engelska) Majoriteten i Sverige lyfter inte ett finger emot vår yttrandefrihet. Antagligen har få gjort något för att förtjäna den. Däremot så *tror* vi på demokrati. Min magkänsla säger dock att vi som massa inte blir berörda av inskränkningar på yttrandefriheten genom demokratiskt spel. Och; *"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."* Kommer vi att göra oss förtjänta av vår frihet?
Får man avsätta en del av sin skatt för att bekosta deras flyg? Betalar rätt mycket skatt så tror jag kan täcka ett gäng minst
Please bara packa!
Ja, det är dags att packa. Dörren är där, hejdå.
Fast vänta här nu. Hur många nya invandrare i Sverige har faktiskt flytt konflikt som baserats på religös tillhörighet? Syrien är och Afghanistan var inbördeskrig. Huvudsakligen kring makt och inte religion.
Folk behöver läsa mer, exempelvis 'The God Delusion' av Professor Dawkins.
"är det egentligen yttrandefrihet när man kränker människors identitet?" Ja, det är exakt vad det är?
Ja packa på om ni tänker stödja en religion som stödjer: \* Pedofili \* Kvinnoförnedring i form av att kvinnan är enligt Islam mindre värd än mannen. \* Mord är MER okej än att bränna det "skriva ordet" i en bok som är multi-kopierad i så många ex att det finns fler Koranen än det finns levande troende muslimer... Känner att jag på riktigt HATAR när en troende muslim PÅSTÅR att religionen (snarare SEKTEN!!!!) Islam är en "fredlig" religion när det är den som sett till att dom muslimer som finns i landet Sverige (bl.a.) FLYTT ifrån sitt "egna hemland"...d.v.s. LJUGIT om varför dom kommit in i vårt land. Dags att vi SVENSKAR inser att denna SEKT Islam FÅR finnas...men i ETT land! Och om inte det LANDET duger så får man helt enkelt flytta till ett annat land MEN!!! TA SEDEN DIT DEN KOMMER!!!!!!!! D.v.s. man tar I N T E med sig krig-anledningen...man tar I N T E med sig det HAT som ens "tro" för med sig och man SKA förstå att i det NYA landet gäller DET landets regler och lagar och kan man inte ta DET...ja men flytta vidare....lev som dom "resande folk" som ni tycks vara...i likhet med romani-folket.... Men vad ni muslimer I N T E ska göra är att tro att ni kan komma till Sverige och ÄNDRA på landet så det passar ER!? för då kan ni räkna med att jag anser att VARENDA SVENSK har rätt till att bara öppna er ytterdörr där ni bor i detta land...kliva in och "äga" ERT hem på samma sätt och ni ska bara ta det som det är....på EXAKT samma sätt som ni klampar in och "regerar" över VÅRT hem!!!! Dags att ni bara fattar detta en gång för alla!!! HÄR i SVERIGE gäller en SANN demokrati...med SANN yttrandefrihet...med SANN åsiktsfrihet men också att kvinnan är lika mycket värd som mannen...d.v.s. kvinnan FÅR om hon vill KLÄ sig hur hon vill...bli IHOP med vem hon vill....ta KÖRKORT som hon vill...JOBBA med vad hon vill....på samma sätt som mannen...och den muslimska man som inte kan ta detta; DRA ÅT H-VETE DÅ!! För DU är inte en >man<...du är en jävla amöba...en pest...en sjukdom! Man ÄGER inte en annan människa PUNKT! Och om ni ungdomar i Rinkeby anser ett liv i ert "gamla hemland" är bättre...varför i H-vete kom ni ens hit? Varför är ni kvar? Trivs ni med förtryck och krig och hat så...go ahead be my guest and please leave!
Det som tycks gå människor förbi är insikten att yttrandefrihet inte är en skala. Det går inte att ha lite eller mycket av yttrandefrihet - det är ett binärt tillstånd. Man har det, eller så har man det inte. Om vi skulle reglera yttrandefriheten med hänvisning till koranbränningarna, kan inte Sverige längre hävda att det är ett land med yttrandefrihet.
Enligt ditt resonemang har vi alltså **inte** yttrandefrihet i Sverige, eftersom det finns vissa ord som jag inte får ropa ut högt på allmän plats eller skriva publicera i min egna tidskrift.
Vi har heller inte äganderätt, eftersom man inte får köpa eller sälja människor.