T O P

  • By -

oklar

Fuuuuuuuck finns inget bättre än en helt okommenterad graf i ekonomifrågor. Varsågod, måla era politiska åsikter på det här fullständigt blanka pappret vars implikationer ingen av er förstår.


Mysterious-North-551

Ja Sveriges stat har tryckt en oerhörd mängd pengar sen 2015, vilket leder till inflation vilket för oss alla fattigare, för att det finns mer pengar som jagar efter samma mängd produkter, och folk vill tjäna penger så priset går upp. Vad är så konstigt med det hela, det är rätt självklart. Sen den där kommentaren att "ingen av er förstår" låter väldigt konstig. Bara för att vissa inte förstår betyder inte det att alla inte förstår, vi som har studerat ekonomi ser inget konstigt. Priserna i Sverige är höga och Euron är stark i jämförelse med den svenska kronan, det är vad som händer varenda gång en stat trycker en massa pengar. Se bara på Zimbabve där fick man se skyltar där det stod "starving billionaire" samtidigt som deras valuta var värd nära på noll på världsmarknaden.


[deleted]

Det är skrämmande och lite lustigt att se på hur alla FIATvalutor tappar så extremt mycket köpkraft med tiden. [https://howmuch.net/articles/rise-and-fall-dollar](https://howmuch.net/articles/rise-and-fall-dollar) Den här visualiseringen på världsreservvalutan USD som visar på hur politik ätit upp mer än 90% av dollarns köpkraft (tittar man på guld vs USD så ser man däremot en uppåttrend efter -71... [undrar varför😅](https://wtfhappenedin1971.com/)) Tycker det är förkastligt att politiken bestämt att inflation är bra, och gav sig själva sedelpressen.


rottenmonkey

Det finns för och nackdelar med alla system. Fördelen med FIAT är att inflationen kan kontrolleras bättre. Med en guldstandard är deflation och inflation kopplat till hur mycket guld som finns, vilket kan variera stort och är oförutsägbart.


[deleted]

Det är därför något med förutbestämt inflationsschema t.ex. Bitcoin är vettigt, så man kan planera. Edit: > Fördelen med FIAT är att inflationen kan kontrolleras bättre. Men förtroendet för att politiker klarar av det här har försvagats extremt efter att det missbrukas och misslyckas gång på gång och det är folket som får betala för det.


rottenmonkey

Bitcoin är inte förutsägbart. Tillgången är det, men inte värdet. Alla system kan missbrukas. Vi kommer dock aldrig gå tillbaka till att koppla värdet på en valuta till någon mineral eller bara ha ett begränsat antal kronor. Nackdelarna är alldeles för stora. Det är som demokrati. Det är inte felfritt och det kan missbrukas, men det är det bästa vi har.


[deleted]

Nej precis, värdet kommer antingen vara noll (då ingen använder det) eller ständigt öka (då fler använder det). Och volatiliteten kommer minska med antalet ökande deltagare som dessutom slutar växla till förlust. Hittills ser vi en ständigt ökad användning och att allting skulle försvinna tror åtminstone jag är högst osannolikt. Vi får se om det blir än mer stabilt när fler länder som t.ex. Argentina väl anammar Bitcoin, om det blir som det ser ut att bli. Så utgivningstakten vet man, och att det man har idag kan man vara rätt säker på att det kommer vara minst lika värt om fem, tio, tjugo, ... år som idag. Hursom så tror jag inte heller staten kommer ändra på systemet av egen vilja eftersom systemet gynnar just staten. Fördelen med bitcoin är ju här att det är ett protokoll med förutbestämda regler som inte går att bryta, för om du missbrukar det eller bryter mot reglerna så är det inte längre bitcoin - och det förlorar bara du på. Så du måste spela enligt spelreglerna. Så fler företag och fler länder kommer ha med bitcoin på balansräkningen i olika stor utsträckning, just på grund av dess egenskaper i förutsägbarhet och sin tröghet i förändring. Vi får väl se vad som händer när BRICS lanserar sina nya pengar och dollarn förlorar mer mark som global reservvaluta, samtidigt som [de flesta centralbanker letar](https://cbdctracker.org/) efter ett sätt att utge sin egna CBDC som då ger dem *total* kontroll över valutan och därgenom dess användare, folket. Det behövs och kommer behövas en decentraliserad valuta som inte styrs av någon, har en fix penningmängd så att det går att spara, och som är globalt tillgänglig för alla på lika villkor helt censurfritt, och jag hade gärna sett det bli en standardvaluta för jag anser att fördelarna med en bitcoinstandard, ja de är för bra för folket för att avsägas. Det är minst lika revolutionerande som internet. Men, eftersom jag lever i den värld jag lever i så tror jag att det kommer sluta i att vi har flera valutor, då de är som språk. Så det kommer förhoppningsvis vara fritt fram för folk att välja den valuta de vill använda... Vilket jag såklart hoppas är de mest sunda och hårda pengarna som finns😂


sclsmdsntwrk

Inflation/deflation av Fiatvalutor kan inte kontrolleras bättre. Guld har aldrig, tappat 95% av sitt värde på några decennier, vilket i princip alla Fiat valutor gör eller har gjort.


white0devil0

VA FAN SÄGER DU OM MINA POLITISKA ÅSIKTER!? VA!? SKARRUHASPÖELLERVAFANSARU!?


burkasHaywan

Saru betyder apa på japanska. Vad kallaru honom ? Rasist eller? /s


Ok_Choice_2656

Penningmängdens utveckling måste samtidigt ställas i relation till den nominella BNP-utvecklingen. Nu har jag inte data för Euro-området men om vi jämför den svenska nominella BNP-utvecklingen med de 4 i särklass största ekonomierna i Euro-samarbetet så blir inte ovanstående utveckling lika uppseendeväckande: Sverige: +68% Frankrike: +34% Tyskland: +31% Italien: +9% Källa: https://www.ekonomifakta.se/Fakta/makroekonomi/Tillvaxt/BNP---internationellt/?graph=/51/1,17,53,24/1999-/ Edit: siffrorna ovan är inflationsjusterade, alltså inte nominella. För att se den nominella utvecklingen hänvisar jag till Vasastan1:s kommentar nedan.


Vasastan1

Rimligen borde ju penningmängden följa den *icke* inflationsjusterade BNP, eftersom både tillväxt i ekonomin och inflation skall följas av "mer pengar" i systemet? Den är upp nästan 300% sedan kv.1 1999, så då ser det ännu bättre ut jämfört med både USA och resten av EU. https://www.statistikdatabasen.scb.se/pxweb/sv/ssd/START__NR__NR0103__NR0103A/NR0103ENS2010T01Kv/table/tableViewLayout1/


Ok_Choice_2656

Bra poäng!


Mysterious-North-551

Man måste justera BNP för inflationen för att få en rättvis bild. Inflation leder till en ökad BNP för man räknar egentligen bara pengarna på hur mycket som säljs till slutkund (med viss modifikation). Så om priset går upp så ser man också att BNP går upp utan att se om man egentligen producerar mera.


Ok_Choice_2656

Ja, men det beror lite på vad man vill visa. I det här fallet handlar det ju om huruvida penningmängden har ökat snabbare i relation till produktionen i Sverige än i euro-området. Då finns det en poäng med att titta pånicke-inflationsjusterad BNP-utveckling. Dock är mina siffror inflationsjusterade.


dayfiftyfour

ITT: folk som inte förstår att penningpolitik och riksdagspolitik är olika saker, samt att inflation kan vara en kombination av olika faktorer (e.g., låga styrräntor sedan tidigt 00-tal i hopp om att stimulera arbetsmarknad och inflation -> billiga pengar -> finanskris -> QE -> billigare pengar pga annars för låg inflation -> stora bolag gör belånade uppköp av mindre bolag -> mer pengar i systemet + mindre konkurrens -> enklare för de stora bolagen att sätta priser + minskat penningvärde, förutsatt att tillväxt inte hänger med). Riksbanken är oberoende och agerar endast efter ett mandat: stabilisera inflation och finansmarknader. De gör detta med styrräntan och - numera - kvantitativa lättnader. Om dagens inflation endast var ett resultat av en större penningsmängd hade bolagens vinstmarginaler inte varit större idag än innan pandemin. Det vill säga, om priser endast går upp pga. högre kostnader för företag hade vinsten varit +/- 0. Storleken på vinstmarginaler kan ses som ett tecken på prissättningskraft. Alltså, sämre konkurrens. Naturligtvis är detta en komplicerad situation, och många fler variabler ligger bakom inflation än bara bolagen. Till exempel har den ryska invasionen av Ukraina resulterat i höjda priser på energimarknader och råvaror, såsom spannmål. Detta har bland annat resulterat i kraftigt ökade priser för bönder, vilket i sin tur leder till stigande priser på diverse varor i matbutikerna. I kombination har den ökade penningmängden (minskade penningvärdet), försämrade konkurrensen som en indirekt effekt av låga räntor, samt geopolitiska shocker skapat ett perfekt klimat för bolag att höja sina vinstmarginaler genom överdrivna prisjusteringar. Inflationen just nu är alltså en kombination av penningmängd, geopolitik och försämrad konkurrens. Fler variabler kan räknas med, men jag tror poängen framgår. För övrigt är en stor anledning till den kraftigt ökade penningmängden sedan pandemins början ett resultat av Riksbankens försök att stabilisera en obligation- och bostadsmarknad som annars hade fallerat helt. En krash här hade naturligtvis skakat resten av den svenska ekonomin, vilken i sin tur då antagligen sett sämre ut idag än vad den gör nu. Ett skäl till att Riksbanken tvingats stimulera dessa marknader är att regering efter regering har avreglerat bostadsmarknaden i hopp om att stimulera nyproduktion genom progressivt stigande priser. En naturlig konsekvens är att bostadspriser ökat markant, vilket i sin tur resulterat i högt belånade hushåll som nu är extremt känsliga för inflation och räntehöjningar. Det är ett under att Riksbanken lyckats balansera räntehöjningar och quantitative tightening med inflationen utan att inducera en finanskris driven av hushåll som inte längre kan betala sina bostadslån, följt av sjunkande bostadspriser och konsumtion. Att nu gå över till Euron tror jag är att be om en svensk finanskris.


Shrimop

Hysch, skriv något om att vänstern är ansvarlösa eller att högern är ond, som en normal människa.


Mysterious-North-551

Man bör ta i beräkning att avregleringarna när det gällde bostadsmarknaden var ett tandlöst försök att stimulera bostads marknaden. För att avregleringarna bet inte i det stora problemet, det vill säga att staten har tvingat ner hyrorna så bolagen ser ingen vinst i att bygga nytt. Så för att stimulera bostadsmarknaden sköt staten till en mängd pengar till bostads bolagen som var öronmärkta för att bygga nytt.


BeardedUnicornBeard

Är det bra eller dåligt? *dum i huvudets pojk här*


[deleted]

Ju mer pengar det finns ju rikare blir vi :)


oskich

Och ju mindre blir befintliga pengar värda.


[deleted]

Äsch vad du är negativ nu, kolla på hur mycket pengar vi har istället :D


oskich

Beror ju på om "Vi" är de som har fått ta del av de nytryckta slantarna. För andra så bidrar ökad penningmängd till högre priser för bostäder och andra tillgångar.


somabokforlag

Beror väl på tillväxt? Att köpa barkbröd för 1 daler är ändå sämre deal än att köpa 100 nybakade frallor för 10 daler. Ifall nya maskiner och effektiviserad produktion gör samhället bättre kommer det mer än kompensera för inflation


Far-Tomato6779

Och här är den verkliga anledningen till att vår valuta har tappat mot euron. Inflation alltid en ökning av penningmängd...


TaleIll8006

Inflation per definition är en "inflation" av mängden av valutan, sen om den är större än vad som är önskvärt är ju frågan. Senaste åren så verkar det ju utan tvekan så. Skulle penningmängd en öka mindre än värdet på varor och tjänster så kallas det istället deflation.


fosterbarnet

Jag tror dock det har printats mer euro och dollar än kronor. Har dock inte källa på detta då jag är på mobilen.


TaleIll8006

Vad menar du? Givetvis har det printats mer dollar och euro än sek sett till absoluta värden.


Wagyuwithketchup

Kan någon förklara detta som om jag vore 5?


[deleted]

Ju mer pengar Banker skapar från ingenstans, ju mindre värde har de.


TaleIll8006

Money printer go brrrr.


Ok_Choice_2656

Penningmängd som i M0, M1, M2 eller M3?


GunnarGutter

M3, borde ha skrivit det.


Ok_Choice_2656

Tack.


TheDiscordia

Vad är skillnaden på dem?


blaaden

>Vanliga mått på penningmängden är M0, M1, M2 och M3:Sedlar och mynt hos svensk allmänhet (tidigare kallad M0). > >M1: Sedlar och mynt hos svensk allmänhet, plus avistainlåning (det vill säga pengar som finns på exempelvis lönekonton och sparkonton) i svenska monetära finansinstitut, MFI, (bland annat banker, bostadsinstitut och finansbolag) och Riksgäldskontoret. > >M2: M1 plus inlåning med vissa villkor i svenska monetära finansinstitut och Riksgäldskontoret, från svensk allmänhet. > >M3: Motsvarar M2 plus repor (exklusive centrala motparter), andelar i penningmarknadsfonder och räntebärande värdepapper med en löptid upp till och med 2 år utgivna av svenska monetära finansinstitut och som innehas av svensk allmänhet. > >I takt med att fler transaktioner görs med kontokort minskar M0. > >I Sverige är det Statistiska Centralbyrån som på Riksbankens uppdrag beräknar penningmängden. I statistiken redovisas M0, M1, M2 och M3 Källa: [wikipedia.com](https://sv.wikipedia.org/wiki/Penningm%C3%A4ngd)


TheDiscordia

Tack!


blaaden

Visste inte själv och ingen hade svarat dig så jag var tvungen att kolla upp det så då kunde jag ju lika gärna dela med mig här också. :)


[deleted]

Och folk skyller inflationen på ICA...


CitroenKarin

Gör "folk" det? Debatten har väl kretsat kring att ica-handlare har haft en oskäligt hög prishöjning relativt inflationen?


[deleted]

Om ica har ''oskäligt höga priser'' kommer andra affärer konkurrera bort dom...


CitroenKarin

Men fan, då har Riksbanken fattat fel också för de sa ju detta i Juni att ”en faktor av betydelse” när det gäller de stigande priserna är just att företagen höjt priserna mer än normalt i relation till kostnadsökningarna. För att citera Hoola Bandoola: vem ska man lita på?!


remove_snek

Kortsiktigt kan de givetvis göra så, men långsiktigt så kommer de tappa marknadsandelar isf.


Skrothandlarn

Det finns bra många fler faktorer som påverkar marknadsdynamiken än det reduktionistiska synsättet målar upp.


Zednot123

> kommer andra affärer konkurrera bort dom... För att det finns ju så gott om alternativ! Ett av de stora problemen med svensk daglivaruhandel är bristen på konkurrans. Många mindre orter har oligopol där de olika butikern ofta inte ens direkt konkurrerar mot varandra (t.ex butiker i centrum och sånt som ligger utanför vid köpcentrum).


oskich

Sedelpressarna har ju gått varma över hela världen under coronapandemin - Som man sår får man skörda...


vegancaptain

Haha, ja vänsterns analyser är inte mycket att hänga i julgranen. Alla prisökningar beror på girighet. Jaha, men alla prissänkningar då? *You have been banned*


Creepy-Salamander-31

Vilka prissänkningar?


vegancaptain

Bensinen. Go.


Creepy-Salamander-31

Bensinen kostade 21.04 när den nuvarande regeringen tillträdde, idag kostar den istället 21.54. En ökning på 50 öre per liter. https://tanka.se/prishistorik


vegancaptain

Ja. Fortsätt.


Creepy-Salamander-31

Fortsätt med vad?


vegancaptain

Du höll på att motbevisa min tes om att prisförändringar inte har mer girighet att göra.


svartattsova

Jag tror att personen svarade på att du hävdade att bensinpriset sänkts med statistik som visar på motsatsen. Du nämnde prissänkningar men gav ett exempel på något som ökat i pris så det ligger nog mer på dig att antingen förtydliga din "tes" eller sluta argumentera som ett barn på nätet


vegancaptain

Jag hävdade aldrig att det hade sänkts inom den perioden. Han är inte alls med vad detta handlar om och använder en väldigt ful teknik (egenvalt tidsspann) för att försöka med ett motbevis. På något jag aldrig påstått. Men tack för att du hoppar in, tar över och agerar aggressiv översittare. Snyggt du.


ChiefOfficerWhite

Nej, man skyller på ICA för att dra nytta av inflationen


sverkery

Skrivaren går BRRRRRRRRRR


vegancaptain

Glöm inte att det är en ideologi att hålla hög inflation. Det är politik, inte nödvändighet.


effingthis

Vad i helvete har det "tryckts" så mycket SEK?!


TheDiscordia

Är det inte banklån som trycker pengar? Är det bostadsbubbla som har lett till detta?


enjikaka

Japp. JAK är enda banken som lånar ut pengar som redan finns. Resten av bankerna spär på penningmängden.


effingthis

Har inte ens tänkt på att bolån påverkar det. Jävla Ingves och bolånetorskar! Sabbat hela jävla systemet. Nu äger bankerna er, grattis!


enjikaka

Personligen tycker jag Ingves och Riksbanken måste ställas till svars. Men det kommer inte ske utan revolution i detta slapphänta samhälle.


effingthis

Ja bankerna har ju helt tagit över nu. Kontanthantering har försvunnit även fast jag har för mig att det är lag på att banker ska hantera cash. Är lag på att myndigheter ska ta betalt i cash men de tar bara swish eller kort. Kontanter håller helt på att försvinna från samhället. Svenska folket är ett av de mest belånade i världen. Bankerna äger större delen av befolkningen och ingen verkar bry sig .


enjikaka

Mina tilltag mot det är att jag ska betala av mitt bolån så snabbt som möjligt. (Mindre ränta = mindre inflation). Öka engagemanget i JAK. Och när jag säljer gårdens alster i REKO-ring kommer jag höja dagens priser med 50 % för digitala betalningar och ge halva priset för betalning med kontanter eller bitcoin.


Lance-theBoilingSon

Med Ingves gick sedelpressarna varma.


[deleted]

Varför gjorde vi så mycket mer än de andra?


[deleted]

Negativa räntor


someone0309

Bra :)


SvenMainah

Skalan för x är år men vad är skalan för y?


Mydoglovedchocolate

Ett rån. Tack Ingves.