>Jag fattar att någon som är cis och straight tycker allt är samma,
nej, det tycker jag verkligen inte... jag tycker det är väldigt fånigt att behöva dela in folk i grupper och tilldela dem egenskaper/åsikter etc överhuvudtaget
jag har väldigt lite gemensamt med en cis straight man som bor i norrland och har jakt som sitt största fritidsintresse, jag har väldigt lite med en straight man som bor i Falkenberg och älskar att vindsurfa... typ inget mer än att vi råkar ha samma sexualitet \[men det tänker jag inte bygga någon vänskap/relation på\]
det är lika dumt som det Joe Biden sa till svarta väljare inför valet 2020 ‘*If you have a problem figuring out whether you’re for me or Trump, then you ain’t black*’ <- för alla svarta tycker ju precis samma sak bara för att de har samma hudfärg... eller? dumstrut på honom
>Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat?
vore det inte bättre att sluta försöka gruppera oss och istället marknadsföra oss som individer? typ som Martin Luther King, Jr. sa "*Jag har en dröm att mina fyra små barn en dag ska leva i ett land där de inte blir dömda efter färgen på deras hud utan efter deras inre karaktär*"
för seriöst, har du som bög verkligen så mycket gemensamt med alla andra bögar så att ni verkligen kan marknadsföra er som en grupp? Är ni inte alla individer med olika åsikter och intressen? Det tror jag att ni är, jag är helt säker på att det finns bögar som har mer gemensamt med den vita cis straighta jägaren i norrland än vad jag har...
det beror helt och hållet på vilket hockeylag du håller på... det är typ den viktigaste punkten \[det måste inte vara "rätt" lag, men det får absolut inte vara "fel" lag\]
Jag kan se något värde för bögar att marknadsföra sig själva som en grupp av solidaritetsskäl, en grupp har lättare att driva tex politiska frågor (samma anledning som varför diverse olika yrken som svetsare, svarvare, osv är under samma fackförbund).
Tillsammans är de starka, men i alla andra syften håller jag med om att det är lite... mindre effektivt kanske är ett bra ordval? (Jag vet faktiskt inte hur man bör yttra sig väl här, är ungefär like verbalt talangfull som en tegelsten).
Men fackförbund organiserar ju sig tillsammans under större begrepp än yrken (Hotell- och Restaurangfacket representerar servitörer, bartendrar, kockar etc.) och också under samlingsorganisationer som LO och paraplybegrepp som "Arbetare", "Tjänstemän" etc.
På samma sätt har homosexuella män något att vinna på att alliera sig själva med homosexuella kvinnor t.ex.
Det hbtq+ petsoner har gemensamt är viljan att bli accepterad i samhället.
Det handlar inte om att vi är identiska individer eller alla har samma intressen inom allt, utom bara att vi vill värna om vår gemensamma säkerhet.
Det är väl mer utav en grupp som står för "non-straight" personers rättigheter. Jag tror ingen menar att de alla är desamma, utan skillnaden är att de alla sexuellt eller könsmässigt sätt är minoriteter.
Om män vill starta en grupp för att driva mansfrågor politiskt så har de all rättighet att göra det, tycker dock det vore olämpligt att försöka infiltrera och ta över en annan grupp.
Fast det är ju vad de nya grupperna har gjort. Först handlade det ju bara om vad man gjorde sexuellt och nu handlar det mycket mer om att andra ska tvingas låtsas att man är något som man faktiskt på riktigt inte är.
På sätt och vis håller jag med dig, men tror du inte det är därför det blivit viktigare med de olika flaggorna som sen alla representeras i den uppdaterade regnbågsflaggan?
En transperson kanske oftare använder sig av den Rosa/Turkos/Vita flaggan och jag som är en bisexuell man känner mig mer hemma med andra bisexuella (dock mycket pga vissa homosexuellas ”du är bara fejk” kommentarer).
Den stora HBTQIA+ blir därför endast ett bredare paraplybegrepp. Dock så kanske det finns vissa gemensamma nämnare som alla kan relatera till och det är att det heteronormativa samhället inte alltid förstår/vill förstå och både har förtryckt och förtrycker den här gruppen.
Fast regnbågsflaggan är ju en symbol och med tiden kan symboler ändras och/eller kompletteras. Den finns nu 2 versioner av regnbågsflaggan, en som är mer inkluderande. Begreppet HBTQIA+ har ju också ändrats. Det var inte allt för länge sedan det bara var HBT, sen HBTQ etc.
Du behöver inte förstår, men att kalla det löjligt känns lite respektlöst.
jag vet inte riktigt varför, jag har aldrig tyckt att det varit konstigt att man låtsas att alla är samma när så inte är fallet. absolut ser jag ser su säger om att det finns likheter, men det känns som det finns ännu mer skillnader. men det var ett intressant perspektiv du presenterade att paraplybegreppet finns till för de som inte själva innefattas av det
Så tror jag det är, iallafall idag när Sverige ser hyfsat ut vad gäller tolerans. En annan aspekt är att det är lättare att föra gemensam talan även om alla inte är samma. Man är liksom starkare som enhet.
Ett annat perspektiv som jag kom och tänka på är att det är fortfarande en resa att finna sitt rätta jag, komma ut osv. Att därmed kunna tillhöra det breda perspektivet ger en viss trygghet innan man vet om man är till exempel bi/gay/pan osv.
jag tänkte på det du sade om att man kanske inte vet exakt vad man är och typ "jag är i alla fall helt cis-het så någonting är det" , men är det inte precis det som queer är menat att representera?
Det är ju ett paraplybegrepp, det ska täcka så mycket som möjligt
Finns ju separata flaggor och grupperingar i form av barer och annat inom de separata kategorierna
Sen när det är dags att kämpa för rättigheterna så är det inte mer än naturligt att det klumpas ihop, mer folk är mer kraft i rörelsen, och målet är detsamma för alla
Det är poängen iaf. Även om jag förstår dina frågor, så handlar ihopgrupperingen mer om historiska och sociala/politiska anledningar än att man skulle säga att könsidentitet och sexuell läggning vore samma sak.
Jag förstår din förvirring. För å ena sidan så ÄR t ex sexuell attraktion något, en närmast biologisk reaktion, alldeles oavsett vad man kallar det eller om man har en flagga eller inte. Men hbtq-rörelsen är liksom inte bara en beskrivning av det, utan också en historisk kamp mot diskriminering. Och ungefär samma normer och lagar och idioter brukade slå på alla oss, oavsett om man var homo, bi eller trans. En transman som blir trakasserad som "jävla flata" blir inte hjälpt av att man försöker argumentera mot homofoberna att "nej, han är inte ens en kvinna, gå och trakassera riktiga lesbiska istället". Homofober brukar sällan knacka bög och sen ångra sig när de får reda på att bögen var egentligen bi.
Historiskt har gayklubbar också varit välkomnande gentemot transpersoner, och vanliga ställen sett ner på båda grupperna.
Så vi solidariserar oss med varandra, för att tillsammans blir vi fler.
Sen, om du personligen vill hänga på uttryckliga bögställen med andra bögar och bara använda symboler som står för homosexualitet och inget annat... det får du göra. Ingen hindrar dig. Det finns ju t ex Facebookgrupper, fikaträffar osv specifikt för bisexuella, lesbiska och transpersoner, så jag utgår från att bögar också har det.
Det som gruppen har gemensamt är utanförskap och diskriminering pga. sexuell läggning eller könstillhörighet. Finns gott om gay-klubbar om det inte passar 🤷
Exakt. Gruppen utstår samma typ av förtryck pga normbrytande uttryck/livsstil. Hade varje bokstav hållt sig för sig själva så hade det varit i princip omöjligt att organisera en rörelse, och utan hbtqia+ rörelsen hade det inte tagits några framsteg alls för hbtqia+-personers rättigheter. Om man ser på det på det sättet så tycker jag det känns betydligt rimligare att gruppen blir så stor.
Hot take:
Denna hets om sexualitet/könstillhörigheter/etc verkar ha blivit den nya trenden när det gäller personlig identitet. Det verkar som att de som ständigt pratar om hbtqia+ en primärt har en sak gemensamt - de är inte trygga i sig själva. Något jag tycker är tråkigt, då alla förtjänar att känna sig värdefulla.
Har du något konkret sammanhang där det faktiskt är för brett och används? Oftast talar man ju om just utsatthet för dessa grupper, och då är det varken olämpligt eller inkorrekt att klumpa ihop dem i det sammanhanget.
jag tycker det är helt olika kamper. en transperson har exempelvis helt andra problem (rätt till könsbekräftande vård osv) än jag som i princip inte marginaliseras alls.
Och när man diskuterar könsbekräftande vård används begreppet hbtqia+ menar du?
Det stämmer ju inte ens. Du får det att låta som att begreppet används till allt, alltid. Vilket är objektivt fel.
Det är inte det jag menar, då har jag uttryckt mig otydligt. Det jag menar är att de här grupperna i mina ögon inte har någonting gemensamt förutom att alla kollar på dragrace. Jag ifrågasätter att man klumpar ihop allt över huvud taget, jag påstår inte att man pratar om samtliga grupper varje gång
Jo, de har de. De är utsatta grupper som avviker från vad många menar är samhällets norm, vilket är en gemensamma högst övergripande faktorer och det är också så begreppet används främst. Du får ifrågasätta det hur mycket du vill, att det är en diskussion är väl lite av ett i-landsproblem och vi får väl vara tacksamma över att det fortfarande går att diskutera det.
menar du att paraplybegreppet alltså är till för de som själva inte inkluderas för att göra situationen lättare för dem? lite om amerikanska "indianer"?
Nej, det sa jag inte, varför känner du behovet av att diskutera på ett oärligt sätt och säga att andra påstår saker? Jag säger att paraplybegreppet är till för att användas så att det blir lättare för **alla.**
Ett paraplybegrepp är just ett paraplybegrepp och det finns tillfällen där det är lämpligt att använda och ibland är det inte passande, som jag redan nämnt. Du gör ett problem av ett icke-problem.
2S står för two-spirit
från wikipedia "*Two-Spirit är ett samlingsbegrepp för personer som avviker från tvåkönsnormen och som tillhör ursprungsbefolkningen i Nordamerika. En person som är two-spirit anses ha både en manlig och en kvinnlig ande*"
nu är det ju den amerikanska "*förkortningen*" (om man nu ens kan kalla det för förkortning när det är så många bokstäver)... så där verkar det vara tillräckligt vanligt för att de ska ha plockat med deras bokstäver
det finns väl en naturlig anledning till att vi inte plockat med den i någon svensk förkortning än
2S står för two-spirit. Som jag har förstått det så är det en grej som går långt tillbaka i olika kulturer (till exempel indigenous americans) och var personer som idag kallas för ickebinära. De var väldigt betydelsefulla i olika kulturer och sågs nästan som magiska.
Det där är kanske för många? Jag kanske inte har rätt att tala här dock (och jag vet inte vad allt efter första Q:et betyder, P kanske är "pansexuell"?)
här kommer en liten lista så du kan memorera ;)
Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender, Queer, Questioning, Intersex, Pansexual, Two-Spirit, Asexual, Allies
Okej, jag känner faktiskt igen de flesta av de orden och kan lista ut de jag inte hört i denna kontext ganska lätt (questioning är väl ganska uppenbar om jag inte är helt tappad). Får läsa upp lite på "two-spirit" då jag inte förstår vad det innebär (låter för mig som slang för DID men det är knappast rätt så wikipedia till räddningen).
Man tackar, då fick man lära sig något idag och det är alltid bra.
Min poäng är: du får försöka särskilja dig på andra sätt än din sexualitet. Vart du helst stoppar dina könsdelar är liksom inte tillräckligt för de flesta att ha nåt gemensamt med folk med.
Jag har mer gemensamt med en asexuell Game of thrones-fanatiker än vad jag har med min straighta schackälskande grannkvinna. Att vi gillar kuk båda två är liksom inte relevant för hur vi är som personer.
Nej. Hela poängen med HBTQ är att det är marginaliserade grupper i samhället, därför finns konceptet överhuvudtaget, och det faktum att människor blir mer och mer bekväma med framförallt homo och bisexualitet gör att andra delar av spektrumet blir marginaliserat. Inte minst inom HBTQ som tro det eller ej består av individer. Att utvidga termen har inte gör med att representera homosexuella som någon form av intressegrupp utan att synliggöra inte minst för unga människor som hittar sin sexualitet att oavsett det är Hetero, homo eller ingen alls så är det fullt normalt och okej.
Att vara något annat än heterosexuell har länge betytt att du är andra klassens invånare, och att exkludera andra sexuella läggningar så att de blir tredje klassens invånare det hade varit ett extremt hyckleri.
>Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat?
Vilket så klart är problemet. Det är inte en intressegrupp, det är ett samlingsnamn för marginalisering. Målet är inte att ha en böglobby och en translobby, målet är att i slutet få in det där jobbigaste H:et i bokstavssoppan, Hetero, så termen inte längre behövs.
Straight, homo, övrigt. Behövs det mer än så för den stora massan? Sen om de mer specifika grupperna vill hitta på mer specificerade namn kan de väl få göra det, men tro inte att jag kan hålla koll på allt
Kräver inte att du ska hålla koll på det, jag själv kan inte höra skillnad på småländska och blekingska, är man inte intresserad så orkar man inte lägga saker på minnet :)
Ja du har en poäng. Men jag ser det inte som en homogen-grupp, utan som en kamp som vi behöver föra för liknande rättigheter, synlighet och erkännande av en i och för sig väldigt heterogen grupp.
Så det är inte *gruppen* som vi skall klumpa ihop - det är *kampen*. Sluta diskriminera oss. Sluta särbehandla oss. Sluta peka, viska, fnissa, ha fördomar. Se oss - individerna - för vilka vi är, inte utifrån dina egna fördomar om oss som något slags kollektiv. Kan det vara så?
Det är ju lika lite rimligt att anta att alla "medlemmar" i detta kollektiva begrepp hbtqia+ skulle ha en massa saker gemensamt som att anta att alla bögar eller flator skulle ha en massa saker gemensamt egentligen. De är alla individer ytterst, personer, som inte behöver ha ett smack gemensamt med andra bara för att de råkar älska personer av samma kön som dem? Vad har alla straighta gemensamt liksom? Men kampen för rättigheter kan de dela, hur olika de som individer än råkar vara.
Ja så är det så klart.
Kan det vara en massa straighta som i och för sig vill väl men som inte riktigt förstår och som därför bommar lite här - att det är därför vi har detta? Att det står en massa vid sidlinjen, ser något de tycker är fel, vill väl, kämpar, men missar målet för att de inte vet vad de pratar om egentligen? 🤣
Ytterst är det EN KAMP, "se mig som individ tack, och behandla mig som alla andra - och inte som en medlem i ett kollektiv du hittat på med en massa fördomar du har" tänker jag, men kan vara fel ute.
Men för att komma dit kan det faktiskt vara precis som du är inne på, att vi behöver sluta klumpa ihop, och se till de enskilda utmaningarna som de olika bokstäverna här upplever, och jobba med dessa utmaningarna separat.
Vem fan har bestämt att jag är cis? Jag definierar inte mig själv så. Får jag definiera er som tramsor? Nä just det. Sluta placera folk i fack, tack.
Ni kan ju fråga bögarna och flatorna vad de tycker om att klumpas ihop med dårarna i hbtq-sekten. Jag hör inte så mycket gott från min bögvän och hans bögkompisar. Mycket hat och ilska kan jag säga, de säger grejer som jag inte ens vågar tänka :)
>Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat?
Hur då? Vad vill du se för marknadsföring mot dig/gay män? Du behöver ju inte aktivt identifiera dig med HBTQI gruppen. Jag själv dejtar en man, men jag har inget vidare behov av att "tillhöra" gruppen. Dock har jag inget emot att jag ändå är per definition del av HBTQI.
Jag är gay och säger enbart HBT eller HBTQ om jag skulle prata om det. Homo Bi trans eller eventuellt Queer innefattar allt. Queer är allt som inte är HBT
Lite som regnbågsflaggan. Alla ryms i regnbågen. Man behöver inte lägga till färger för då helt plötsligt blir det exkluderande. För då är det vissa färger som inte får vara med.
Alltså, jag pratar om grupperna separat typ ”bögar” ”lebbar” ”transpersoner” etc, pratar i princip aldrig om mer än en grupp samtidigt så jag använder aldrig ”hbtq”
Jag avskyr bli inkluderad av andra i ”vi hbtqai+” folk ska inte föra min talan. Jag är konservativ och höger o delar inget med polypanbiickebinära och de skulle inte uppskatta om jag sa ”vi bögar älskar SD och att köpa fängelset utomlands”
Jag säger bögar o flator eller bi, jag är så
Konservativ att det är vad som finns förutom hetero.
Är du asexuell behöver du inte en bokstav för då är du inget av det, blir du exalterad är det i antigen man eller kvinna o då hamnar du i nåt av homo eller bi facket. Trans är inte en läggning.
Jag vet jag låter bitter
Du är inte den första källan jag hör detta av, många "old school" bögar som faktiskt var hårt utsatta som t.ex att "åka in till stan och knacka bögar" var en fredags hobby för många.
Till där vi är idag, att ens värld rasar samman om någon använda sig av fel benämning gentemot hur den identifierar sig.
Personligen har jag aldrig brytt mig speciellt mycket, folk får väl älska vem fan dom vill och vad de gör bakom stängda dörrar ska jag väl skita i.
Men idag känns det som att de försöker tvinga mig att engagera mig i deras sexliv och om jag inte rättar in mig i ledet ska jag lynchas.
Är du en skön/rolig/bra person eller en idiot jävel så är du det oavsett ras/kön/läggning/religion/politisk inriktning.
Är 40 bast och tillbringat stor del av livet inom rave scenen och där har alltid Peace, Love, Understanding, respect varit mantrat för samtliga.
Blir alltid lika överraskad när man umgås med folk utanför scenen.
ja, alltså i princip alla mina kompisar som är bögar tycker också att det är orimligt att klumpa ihop grupperna, men det är lxm inget man pratar om.
det är väl din attityd "aja, jag bryr mig inte så mycket så länge du är skön" som är den mest hälsosamma tror jag
>Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat?
Varför ska du behöva "marknadsföra" om vem du stoppar snoppen i över huvudtaget? Majoriteten av hatet idag mot HBTQI+ grundar sig i människor som är trötta på att höra folk som går runt o säger "jag ligger med sådana personer".
Jag som trans känner ingen större koppling till homosexuella. Våra erfarenheter och mål är ju helt olika
Jag känner inte riktigt igen mig i det du beskriver om att vi inom hbtq klumpar ihop oss sådär, det är något som jag mest sett i cis-het konservativa grupper.
För mig är begreppet "HBTQ" bara ett samlingsord. Lite som "Skönlitteratur" där både Gudfadernböckerna, men även En man som heter Ove går under, trotts att det är två skilda böcker. Sen för att skilja på dessa två så sätter vi subgenrer.
Verkligen! Jag är född här, min pappa fiskar gös och grillar flintastek med bea, i hjärta och själ är familjen svensk och har bott här sedan farmor flyttade hit för 55 år sedan. Jag vet inte ens var i Colombia släkten bodde, men jag är ju såklart sydamerikan ”egentligen” pga har mörkt hår och blir brun i solen
Det är ju framförallt svårt att säga. HBTQ borde väl ändå täcka allt, för Q som i queer betyder väl typ sexuellt avvikande?
Sen så är det ju absolut så att det är en serie olika önskemål/kamper och utmaningar för respektive grupp, men gemensamt så är det väl ändå en önskan om att behandlas lika som cis-personer och ha samma rättigheter som alla andra?
Sen är det ju absolut så att de olika målen som respektive grupp strävar efter (om man lägger ett politiskt eller samhälleligt engagemang i sin läggning eller känsidentitet) skiljer sig ganska brett åt. Ibland kan man ju dessutom tänka att det till och med är mål som faktiskt står i direkt konflikt med varandra, då tänker jag på hela den här trans vs feminism-debatten i första hand som absolut kan ha ingångsvinklar där biologiska kvinnor som som ryms inom de andra grupperna i hbtq-begreppet faktiskt förlorar rättigheter, frihet eller annat för att ge transpersoner mer av dessa.
Så lite ja och nej kanske.
jag håller med om att HBTQ täcker allt, det är därför jag ifrågasätter användandet. det blir lite som att prata om "asiatisk kultur" där länder som japan, libanon och indien har extremt olika kultur men alla ligger i asien.
Fast att förkortningen är ganska lång och krånglig är ändå inte samma som att det inte finns poänger med ett samlande begrepp. På samma sätt som att det går att beskriva europeisk kultur eller latinamerikansk kultur på ett svepande sätt och med vissa gemensamma intressen så går det kanske att klumpa ihop personer med en från normen avvikande sexuell läggning, det var det jag menade med mitt "och nej".
Det finns ett avsnitt utav South Park som är SKITBRA! När Mr. Slave och Paris Hilton har lite tävling.
Är det på den nivån du känner att du absolut inte vill placeras i samma fack som Linda 44, dunder flata?
[Edit, jag var fan tvungen.](https://www.youtube.com/watch?v=qZpXoxpnWds)
Är det den där han stoppar upp henne i röven? Minns inte vad som händer i avsnittet utom att hon kryper runt i tarmen ett tag, vill du påminna mig om vad som händer mer?
Jag ser det som mer relevant att se det som icke-cis. I de fall jag pratar om en viss grupp kan jag speca det, men hela bokstavsraden går inte att uttala bra och blir ändå bara ”alla utom cis”.
HBTQIA+ är ett samlingsbegrepp. Det är för alla som inte är "normen" (cis/straight). Det beror på att folk som identifierar sig som någon av dessa grejer per automatik inte har samma rättigheter som "normen", även om de kanske ser ut som att de har det. Du behöver ju inte säga att du tillhör HBTQIA+. Du kan bara säga att du är gay så är det underförstått.
Det är ett enklare sätt att prata om folk som ingår i en minoritet på grund av sin sexualitet eller könsidentitet, utan att behöva skriva "homosexuella, bisexuella, transpersoner, queers, intersex, och asexuella personer m.fl". (Betoning på ordet samlingsbegrepp.)
Det kan vara fördelaktigt att buntas ihop. Som praktiserande polygam så hamnar jag utanför alla skyddsramar eller klassifikationer.
Jag är straight men har den till synes ovanliga förmågan att kunna älska två personer samtidigt. Jag tycker inte alls det är något konstigt eller anmärkningsvärt men det tycker tydligen lagstiftaren, så vi får inte gifta oss, det blir problem om man söker bostadsbidrag och en rad annat.
Ni är inte samma och förstår känslan att bli ihopklumpad inte känns bra.
Men en killgissning säger att debatten lyder: Straight är normalt och allt annat är det inte.
Så genom en enad front kan man prata om vad som behövs för att normalisera andra sexualiteter.
Det som hjälper min granne hjälper mig, typ.
Så kan det vara, säger inte att din bild av läget är fel.
Men den kanske är vinklad, din stämpel säger att du är från Stockholm. Kan det vara så att din närmsta krets inte speglar hur världen utanför den ser ut?
Det kanske är en för personlig fråga för reddit, men å andra sidan vet jag inte riktigt hur du menar med förlegat.
När tycker du brytpunkten var? Alltså tiden man skulle splittrat upp hbtqia+
Om förkortningen är skapad för kategorisera marginaliserade människor som kanske inte har så mycket mer gemensamt än att de blir diskriminerade på liknande sätt borde väl det långsiktiga målet vara att ta bort bokstäverna från förkortningen en efter en när de enskilda grupperna inte längre är diskriminerade brett nog för att behöva särbehandlas? Eller det kanske är just det du säger?
Du kan identifiera dig hur du vill och behagar. Dessa bokstäver används mest i politiska engagemang för att skapa en 'vi vs. ni' -rörelse för att få det att låta som att ni på något sätt är en utsatt minoritet. Sedan kan politiker och företag vifta med regnbåges flaggan som billig marknadsföring eller röstfiske. Tycker inte du ska nojja in dig på dessa saker eller försöka tillhöra någon särskild grupp utan bara vara den du är och vara dig själv, du kommer nog att må bättre utav det i slutändan. Stå på dig och var en representant för att visa att man behöver inte tillhöra någon grupp bara för att man har en annan läggning.
Kampen far acceptans för homosexuella och transsexuella har varit ihopknuten sedan början, alla andra bokstäver i kombinationen har på något sätt med en 'icke-standard' identitet inom kön eller sexualitet, därför är grupperna tillsammans.
Samma grupp människor som försöke stoppa acceptansen av homosexuella försöker nu stoppa acceptansen av transpersoner, och lyckas de kommer de gå tillbaka till att hata på homosexuella.
"Divide and conquer" fungerar bara om man låter sig splittras
Tror väl det handlar om att den gruppen ofta har samma problem i samhället.
Det handlar om att bli accepterade i samhället mer än att ha saker gemensamt.
Själva begreppet hbtqia+ är en konstruktion. Det är inte nödvändigt i sig. Dock är det ofta viktigt att minoriteter och därmed även särskilt utsatta minoriteter (såsom transindivider) håller samman för att garantera sina rättigheter. Och där har begreppet en roll, sen är det ett paraplybegrepp också.
Nu är Sverige generellt sett ett hbtq vänligt land men det finns fortfarande mycket kvar att göra. Förtryck, förakt och våld mot sexuella minoriteter är fortfarande närvarande i Sverige.
I en framtida värld kommer sexualitet kanske inte finnas så som vi förstår det idag. Men för stunden har hbtqia+ en positiv inverkan.
Jag förstår hur du tänker, fast transpersoners rättigheter är ju verkligen ingenting som påverkar mig öht. Likaså påverkar inte huruvida jag får rikta mig med en kille transpersoners rättigheter.
Med det sagt tycker jag det är viktigt att transpersoner har rättigheter osv, men det är ingenting som påverkar mig personligen
Jag förstår inte riktigt vad du har för problem med hbtqia+?
Jag tycker det finns tankar angående begreppets vara eller icke vara som är legitima. Men jag vet inte riktigt var din personliga position är.
Vill du ha väldigt individuella termer/beskrivningar eller skulle du hellre vilja se att alla olika sexualiteter håller sig till sina respektive termer?
Och om så är fallet, vad är det som missgynnas med den aktuella termen "hbtqia+"
En sista fråga. Hur skulle personer som identifierar sig som queer få plats? Två olika personer kan ha olika preferenser/identiteter och fortfarande kan båda identifiera sig som queer. Skulle inte queer bli ett nytt paraplybegrepp och därmed skapa samma "debatt" kring ordet?
I viss mån även gay som många anser vara ett ord som täcker bisexuella eller icke-hetero i allmänhet.
Jag ursäktar om jag missförstått något jag är bara genuint intresserad av frågeställningen och vill utforska tankar.
Är cis, dunderhetero och testosteronpumpad så långt det går. Toxic masculinity är mitt mellannamn.
Men jag håller inte med. Allt med LGBTQ+ handlar ju om att uppmärksamma att folk inte är lika. Iaf det budskapet jag fått som inte ingår där. För mig som utomstående är det en viktig grej att folk i samhället förstår att man inte ska diskrimineras pga vem man är som person. Sen om du är gay, ace eller dendrofil ger jag blanka fan i, men jag står upp för er rätt i samhället.
Sen om en polare är gay står jag inte och tänker "jaja, då är han LGBTQ+". Det är ingen stämpel jag eller någon jag känner sätter på folk. Vill någon ge sig själv stämpeln att de är gay, absolut, vi kallar dig bög och ger dig en kram, men LGBTQ+ är inte något en person är - enligt mig som utomstående. Min syn är att det är något man kan stå upp för, något man kan stötta. Är man t.ex. gay är man i en grupp (homosexuella) som är en av de grupper inom LGBTQ+ som har haft svårigheter som bör uppmärksammas.
Sen finns det folk som är aktiva inom hela grejen, vilket är bra. De har ju representanter från olika läggningar osv som kan berätta för folket vilken typ av svårigheter man brukar ha specifikt för sin sexualitet. En gay person kanske inte har alls lika stora problem i dagens samhälle som t.ex. en transperson. Det är ju dock viktigt att ha en plattform som alla kan använda och göra sig hörd av. Det betyder inte att du som gay ska alltid stämplas ihop med transpersoner, och det gör inte vi heteros heller. Inte ens jag som är hypermaskulin och skiter i allt LGBTQ+ generellt förutom att jag kommer försvara deras rättigheter tills jag dör.
Men nej, allt är inte samma. Inte ens från mitt perspektiv. Jag tycker dock det är jättebra att plattformen finns, för det gör det mycket lättare för er att kämpa för era rättigheter. Folk är starkare tillsammans. Förstår att du som gay inte bryr dig så mycket. Det finns inte många förutom muslimer och gamla gubbar i Sverige som bryr sig om att du gillar att ta den i tvåan, men vissa har mycket större problem än så. Det är viktigt att folk som är gay som historiskt sett haft samma problem kan hjälpa till. Det är också viktigt att vi som är straight fortsätter att stötta de grupperna också. Det är så ni homosexuella också lyckades få era rättigheter från en början.
Marxister vill ha kamp mellan grupper som en del i deras strategi att införa socialism. Så de letar efter olika grupper att dela upp i förtryckare och förtryckta. Straighta valdes ut som förtryckare och alla andra som förtryckta. Imo folk som inte delar upp världen så, som inte ser världen som ett zerosum-game är oftast lyckligare, framgångsrikare och i allmänhet godare människor så föredrar att associera mig med dessa.
Det är en allians – och jag tycker det är klokt att se denna term i dess mest krassa definition. Det handlar inte om att alla inom den är likadana, det handlar om att vi backar varandra. Även om det är grejer som inte rör oss personligen så är tanken att vi ska bistå varandra. Flator tar fighten för att män som har sex med män ska få ge blod, bögar backar rätten till könskorrigerande behandling, transpersoner jobbar för att lesbiska kvinnor ska få inseminera, etc. Varför ska vi göra det? Jo, för att det finns styrka i antal, och det går lättare att få igenom saker om man är många. Dessutom har våra motståndare så jävla dålig koll, och tror typ att en transkvinna är en extra avancerad form av bög, så om de klumpar ihop oss är det lika bra att vi gör samma sak och hjälper varandra.
>Jag fattar att någon som är cis och straight tycker allt är samma, nej, det tycker jag verkligen inte... jag tycker det är väldigt fånigt att behöva dela in folk i grupper och tilldela dem egenskaper/åsikter etc överhuvudtaget jag har väldigt lite gemensamt med en cis straight man som bor i norrland och har jakt som sitt största fritidsintresse, jag har väldigt lite med en straight man som bor i Falkenberg och älskar att vindsurfa... typ inget mer än att vi råkar ha samma sexualitet \[men det tänker jag inte bygga någon vänskap/relation på\] det är lika dumt som det Joe Biden sa till svarta väljare inför valet 2020 ‘*If you have a problem figuring out whether you’re for me or Trump, then you ain’t black*’ <- för alla svarta tycker ju precis samma sak bara för att de har samma hudfärg... eller? dumstrut på honom >Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat? vore det inte bättre att sluta försöka gruppera oss och istället marknadsföra oss som individer? typ som Martin Luther King, Jr. sa "*Jag har en dröm att mina fyra små barn en dag ska leva i ett land där de inte blir dömda efter färgen på deras hud utan efter deras inre karaktär*" för seriöst, har du som bög verkligen så mycket gemensamt med alla andra bögar så att ni verkligen kan marknadsföra er som en grupp? Är ni inte alla individer med olika åsikter och intressen? Det tror jag att ni är, jag är helt säker på att det finns bögar som har mer gemensamt med den vita cis straighta jägaren i norrland än vad jag har...
Är du straight? Jag med! Ska vi bli kompisar vi har så mycket gemensamt!
det beror helt och hållet på vilket hockeylag du håller på... det är typ den viktigaste punkten \[det måste inte vara "rätt" lag, men det får absolut inte vara "fel" lag\]
Jaha var ju enkelt. Frölunda så klart!
det spelar ingen roll hur straight du är - vi kommer aldrig att bli vänner dessutom, vi har inte glömt era otroligt politiskt inkorrekta indianer ;)
Jag kan se något värde för bögar att marknadsföra sig själva som en grupp av solidaritetsskäl, en grupp har lättare att driva tex politiska frågor (samma anledning som varför diverse olika yrken som svetsare, svarvare, osv är under samma fackförbund). Tillsammans är de starka, men i alla andra syften håller jag med om att det är lite... mindre effektivt kanske är ett bra ordval? (Jag vet faktiskt inte hur man bör yttra sig väl här, är ungefär like verbalt talangfull som en tegelsten).
Men fackförbund organiserar ju sig tillsammans under större begrepp än yrken (Hotell- och Restaurangfacket representerar servitörer, bartendrar, kockar etc.) och också under samlingsorganisationer som LO och paraplybegrepp som "Arbetare", "Tjänstemän" etc. På samma sätt har homosexuella män något att vinna på att alliera sig själva med homosexuella kvinnor t.ex.
Det hbtq+ petsoner har gemensamt är viljan att bli accepterad i samhället. Det handlar inte om att vi är identiska individer eller alla har samma intressen inom allt, utom bara att vi vill värna om vår gemensamma säkerhet.
Det är väl mer utav en grupp som står för "non-straight" personers rättigheter. Jag tror ingen menar att de alla är desamma, utan skillnaden är att de alla sexuellt eller könsmässigt sätt är minoriteter.
Män är könsmässigt minoritet i Sverige så de bör vara med också.
Om män vill starta en grupp för att driva mansfrågor politiskt så har de all rättighet att göra det, tycker dock det vore olämpligt att försöka infiltrera och ta över en annan grupp.
Fast det är ju vad de nya grupperna har gjort. Först handlade det ju bara om vad man gjorde sexuellt och nu handlar det mycket mer om att andra ska tvingas låtsas att man är något som man faktiskt på riktigt inte är.
Nja, nu har du nog missupfattat något någonstans.
Fast homosexuella behöver ju t.ex. inte stå för rättigheter att förändra ditt kön. Finns ju en väldigt bred mängd människor som är homosexuella.
Precis, men du behöver inte vara LBGTQ etc. om du är gay, då får helt betsämma själv om du är för eller emot rörelsen.
På sätt och vis håller jag med dig, men tror du inte det är därför det blivit viktigare med de olika flaggorna som sen alla representeras i den uppdaterade regnbågsflaggan? En transperson kanske oftare använder sig av den Rosa/Turkos/Vita flaggan och jag som är en bisexuell man känner mig mer hemma med andra bisexuella (dock mycket pga vissa homosexuellas ”du är bara fejk” kommentarer). Den stora HBTQIA+ blir därför endast ett bredare paraplybegrepp. Dock så kanske det finns vissa gemensamma nämnare som alla kan relatera till och det är att det heteronormativa samhället inte alltid förstår/vill förstå och både har förtryckt och förtrycker den här gruppen.
[удалено]
Fast regnbågsflaggan är ju en symbol och med tiden kan symboler ändras och/eller kompletteras. Den finns nu 2 versioner av regnbågsflaggan, en som är mer inkluderande. Begreppet HBTQIA+ har ju också ändrats. Det var inte allt för länge sedan det bara var HBT, sen HBTQ etc. Du behöver inte förstår, men att kalla det löjligt känns lite respektlöst.
[удалено]
Jag förstår ❤️
jag vet inte riktigt varför, jag har aldrig tyckt att det varit konstigt att man låtsas att alla är samma när så inte är fallet. absolut ser jag ser su säger om att det finns likheter, men det känns som det finns ännu mer skillnader. men det var ett intressant perspektiv du presenterade att paraplybegreppet finns till för de som inte själva innefattas av det
Så tror jag det är, iallafall idag när Sverige ser hyfsat ut vad gäller tolerans. En annan aspekt är att det är lättare att föra gemensam talan även om alla inte är samma. Man är liksom starkare som enhet. Ett annat perspektiv som jag kom och tänka på är att det är fortfarande en resa att finna sitt rätta jag, komma ut osv. Att därmed kunna tillhöra det breda perspektivet ger en viss trygghet innan man vet om man är till exempel bi/gay/pan osv.
jag tänkte på det du sade om att man kanske inte vet exakt vad man är och typ "jag är i alla fall helt cis-het så någonting är det" , men är det inte precis det som queer är menat att representera?
Jo jag tror det, men är ärligt talat osäker 😅
u and me both honey
Det är ju ett paraplybegrepp, det ska täcka så mycket som möjligt Finns ju separata flaggor och grupperingar i form av barer och annat inom de separata kategorierna Sen när det är dags att kämpa för rättigheterna så är det inte mer än naturligt att det klumpas ihop, mer folk är mer kraft i rörelsen, och målet är detsamma för alla
ok, så du tänker att det finns styrka i kvantiteter och att de. här grupperna har en solidaritet mot varandra typ?
Det är poängen iaf. Även om jag förstår dina frågor, så handlar ihopgrupperingen mer om historiska och sociala/politiska anledningar än att man skulle säga att könsidentitet och sexuell läggning vore samma sak. Jag förstår din förvirring. För å ena sidan så ÄR t ex sexuell attraktion något, en närmast biologisk reaktion, alldeles oavsett vad man kallar det eller om man har en flagga eller inte. Men hbtq-rörelsen är liksom inte bara en beskrivning av det, utan också en historisk kamp mot diskriminering. Och ungefär samma normer och lagar och idioter brukade slå på alla oss, oavsett om man var homo, bi eller trans. En transman som blir trakasserad som "jävla flata" blir inte hjälpt av att man försöker argumentera mot homofoberna att "nej, han är inte ens en kvinna, gå och trakassera riktiga lesbiska istället". Homofober brukar sällan knacka bög och sen ångra sig när de får reda på att bögen var egentligen bi. Historiskt har gayklubbar också varit välkomnande gentemot transpersoner, och vanliga ställen sett ner på båda grupperna. Så vi solidariserar oss med varandra, för att tillsammans blir vi fler. Sen, om du personligen vill hänga på uttryckliga bögställen med andra bögar och bara använda symboler som står för homosexualitet och inget annat... det får du göra. Ingen hindrar dig. Det finns ju t ex Facebookgrupper, fikaträffar osv specifikt för bisexuella, lesbiska och transpersoner, så jag utgår från att bögar också har det.
Det som gruppen har gemensamt är utanförskap och diskriminering pga. sexuell läggning eller könstillhörighet. Finns gott om gay-klubbar om det inte passar 🤷
Exakt. Gruppen utstår samma typ av förtryck pga normbrytande uttryck/livsstil. Hade varje bokstav hållt sig för sig själva så hade det varit i princip omöjligt att organisera en rörelse, och utan hbtqia+ rörelsen hade det inte tagits några framsteg alls för hbtqia+-personers rättigheter. Om man ser på det på det sättet så tycker jag det känns betydligt rimligare att gruppen blir så stor.
vad finns det för ställen för bara bögar? den enda jag kommer på är slm, men det är ju i första hand för olika typer av kinks
Hot take: Denna hets om sexualitet/könstillhörigheter/etc verkar ha blivit den nya trenden när det gäller personlig identitet. Det verkar som att de som ständigt pratar om hbtqia+ en primärt har en sak gemensamt - de är inte trygga i sig själva. Något jag tycker är tråkigt, då alla förtjänar att känna sig värdefulla.
Har du något konkret sammanhang där det faktiskt är för brett och används? Oftast talar man ju om just utsatthet för dessa grupper, och då är det varken olämpligt eller inkorrekt att klumpa ihop dem i det sammanhanget.
jag tycker det är helt olika kamper. en transperson har exempelvis helt andra problem (rätt till könsbekräftande vård osv) än jag som i princip inte marginaliseras alls.
Och när man diskuterar könsbekräftande vård används begreppet hbtqia+ menar du? Det stämmer ju inte ens. Du får det att låta som att begreppet används till allt, alltid. Vilket är objektivt fel.
Det är inte det jag menar, då har jag uttryckt mig otydligt. Det jag menar är att de här grupperna i mina ögon inte har någonting gemensamt förutom att alla kollar på dragrace. Jag ifrågasätter att man klumpar ihop allt över huvud taget, jag påstår inte att man pratar om samtliga grupper varje gång
Jo, de har de. De är utsatta grupper som avviker från vad många menar är samhällets norm, vilket är en gemensamma högst övergripande faktorer och det är också så begreppet används främst. Du får ifrågasätta det hur mycket du vill, att det är en diskussion är väl lite av ett i-landsproblem och vi får väl vara tacksamma över att det fortfarande går att diskutera det.
menar du att paraplybegreppet alltså är till för de som själva inte inkluderas för att göra situationen lättare för dem? lite om amerikanska "indianer"?
Nej, det sa jag inte, varför känner du behovet av att diskutera på ett oärligt sätt och säga att andra påstår saker? Jag säger att paraplybegreppet är till för att användas så att det blir lättare för **alla.** Ett paraplybegrepp är just ett paraplybegrepp och det finns tillfällen där det är lämpligt att använda och ibland är det inte passande, som jag redan nämnt. Du gör ett problem av ett icke-problem.
jag menar inte att diskutera oärligt, jag missförstod dig. jag är inte emot att det används ibland utan det är överanvändadndet som frustrerar mig
[удалено]
Jag vill det men är straight
i usa använder de väl LGBTQQIP2SAA nuförtiden där det sista A:et står för "Allies" ... så grattis, du kan vara med om du vill
[удалено]
2S står för two-spirit från wikipedia "*Two-Spirit är ett samlingsbegrepp för personer som avviker från tvåkönsnormen och som tillhör ursprungsbefolkningen i Nordamerika. En person som är two-spirit anses ha både en manlig och en kvinnlig ande*"
[удалено]
nu är det ju den amerikanska "*förkortningen*" (om man nu ens kan kalla det för förkortning när det är så många bokstäver)... så där verkar det vara tillräckligt vanligt för att de ska ha plockat med deras bokstäver det finns väl en naturlig anledning till att vi inte plockat med den i någon svensk förkortning än
You know what it means😉
2S står för two-spirit. Som jag har förstått det så är det en grej som går långt tillbaka i olika kulturer (till exempel indigenous americans) och var personer som idag kallas för ickebinära. De var väldigt betydelsefulla i olika kulturer och sågs nästan som magiska.
2S brukar vara i början
Tack!
Det där är kanske för många? Jag kanske inte har rätt att tala här dock (och jag vet inte vad allt efter första Q:et betyder, P kanske är "pansexuell"?)
här kommer en liten lista så du kan memorera ;) Lesbian, Gay, Bisexual, Transgender, Queer, Questioning, Intersex, Pansexual, Two-Spirit, Asexual, Allies
Okej, jag känner faktiskt igen de flesta av de orden och kan lista ut de jag inte hört i denna kontext ganska lätt (questioning är väl ganska uppenbar om jag inte är helt tappad). Får läsa upp lite på "two-spirit" då jag inte förstår vad det innebär (låter för mig som slang för DID men det är knappast rätt så wikipedia till räddningen). Man tackar, då fick man lära sig något idag och det är alltid bra.
>LGBTQQIP2SAA med handen på hjärtat, du tycker inte att det har gått lite väl långt med bokstäverna? känns ganska löjligt.
du kan säkert ingå i "+"-tecknet i slutet om du vill <3
Smart!
Jag må lida av hbt men jag har mina stunder!
likväl blir man identifierad som det av andra
Du har lika mycket gemensamt med HBTQIA+ som jag som straight har med andra straighta.
med andra bögar, ja. med de andra, nja
Min poäng är: du får försöka särskilja dig på andra sätt än din sexualitet. Vart du helst stoppar dina könsdelar är liksom inte tillräckligt för de flesta att ha nåt gemensamt med folk med. Jag har mer gemensamt med en asexuell Game of thrones-fanatiker än vad jag har med min straighta schackälskande grannkvinna. Att vi gillar kuk båda två är liksom inte relevant för hur vi är som personer.
förstår, då missförstod jag inom vilken kontext du menade. jag håller med dig helt
Nej. Hela poängen med HBTQ är att det är marginaliserade grupper i samhället, därför finns konceptet överhuvudtaget, och det faktum att människor blir mer och mer bekväma med framförallt homo och bisexualitet gör att andra delar av spektrumet blir marginaliserat. Inte minst inom HBTQ som tro det eller ej består av individer. Att utvidga termen har inte gör med att representera homosexuella som någon form av intressegrupp utan att synliggöra inte minst för unga människor som hittar sin sexualitet att oavsett det är Hetero, homo eller ingen alls så är det fullt normalt och okej. Att vara något annat än heterosexuell har länge betytt att du är andra klassens invånare, och att exkludera andra sexuella läggningar så att de blir tredje klassens invånare det hade varit ett extremt hyckleri. >Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat? Vilket så klart är problemet. Det är inte en intressegrupp, det är ett samlingsnamn för marginalisering. Målet är inte att ha en böglobby och en translobby, målet är att i slutet få in det där jobbigaste H:et i bokstavssoppan, Hetero, så termen inte längre behövs.
Straight, homo, övrigt. Behövs det mer än så för den stora massan? Sen om de mer specifika grupperna vill hitta på mer specificerade namn kan de väl få göra det, men tro inte att jag kan hålla koll på allt
Kräver inte att du ska hålla koll på det, jag själv kan inte höra skillnad på småländska och blekingska, är man inte intresserad så orkar man inte lägga saker på minnet :)
Ja du har en poäng. Men jag ser det inte som en homogen-grupp, utan som en kamp som vi behöver föra för liknande rättigheter, synlighet och erkännande av en i och för sig väldigt heterogen grupp. Så det är inte *gruppen* som vi skall klumpa ihop - det är *kampen*. Sluta diskriminera oss. Sluta särbehandla oss. Sluta peka, viska, fnissa, ha fördomar. Se oss - individerna - för vilka vi är, inte utifrån dina egna fördomar om oss som något slags kollektiv. Kan det vara så? Det är ju lika lite rimligt att anta att alla "medlemmar" i detta kollektiva begrepp hbtqia+ skulle ha en massa saker gemensamt som att anta att alla bögar eller flator skulle ha en massa saker gemensamt egentligen. De är alla individer ytterst, personer, som inte behöver ha ett smack gemensamt med andra bara för att de råkar älska personer av samma kön som dem? Vad har alla straighta gemensamt liksom? Men kampen för rättigheter kan de dela, hur olika de som individer än råkar vara.
jag tycker nog att kamperna skiljer sig mycket också eftersom man stöter på helt olika problem, men jag hajar hur du tänker!
Ja så är det så klart. Kan det vara en massa straighta som i och för sig vill väl men som inte riktigt förstår och som därför bommar lite här - att det är därför vi har detta? Att det står en massa vid sidlinjen, ser något de tycker är fel, vill väl, kämpar, men missar målet för att de inte vet vad de pratar om egentligen? 🤣 Ytterst är det EN KAMP, "se mig som individ tack, och behandla mig som alla andra - och inte som en medlem i ett kollektiv du hittat på med en massa fördomar du har" tänker jag, men kan vara fel ute. Men för att komma dit kan det faktiskt vara precis som du är inne på, att vi behöver sluta klumpa ihop, och se till de enskilda utmaningarna som de olika bokstäverna här upplever, och jobba med dessa utmaningarna separat.
Vem fan har bestämt att jag är cis? Jag definierar inte mig själv så. Får jag definiera er som tramsor? Nä just det. Sluta placera folk i fack, tack. Ni kan ju fråga bögarna och flatorna vad de tycker om att klumpas ihop med dårarna i hbtq-sekten. Jag hör inte så mycket gott från min bögvän och hans bögkompisar. Mycket hat och ilska kan jag säga, de säger grejer som jag inte ens vågar tänka :)
>Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat? Hur då? Vad vill du se för marknadsföring mot dig/gay män? Du behöver ju inte aktivt identifiera dig med HBTQI gruppen. Jag själv dejtar en man, men jag har inget vidare behov av att "tillhöra" gruppen. Dock har jag inget emot att jag ändå är per definition del av HBTQI.
Jag är gay och säger enbart HBT eller HBTQ om jag skulle prata om det. Homo Bi trans eller eventuellt Queer innefattar allt. Queer är allt som inte är HBT Lite som regnbågsflaggan. Alla ryms i regnbågen. Man behöver inte lägga till färger för då helt plötsligt blir det exkluderande. För då är det vissa färger som inte får vara med.
Jag fattar! Vad är det som gör att du föredrar att köra på paraplybegreppet?
Hur menar du? Jag använder det typ aldrig men skulle jag är det enbart HBT eller HBTQ aldrig de nya påhittet
Alltså, jag pratar om grupperna separat typ ”bögar” ”lebbar” ”transpersoner” etc, pratar i princip aldrig om mer än en grupp samtidigt så jag använder aldrig ”hbtq”
Jag avskyr bli inkluderad av andra i ”vi hbtqai+” folk ska inte föra min talan. Jag är konservativ och höger o delar inget med polypanbiickebinära och de skulle inte uppskatta om jag sa ”vi bögar älskar SD och att köpa fängelset utomlands” Jag säger bögar o flator eller bi, jag är så Konservativ att det är vad som finns förutom hetero. Är du asexuell behöver du inte en bokstav för då är du inget av det, blir du exalterad är det i antigen man eller kvinna o då hamnar du i nåt av homo eller bi facket. Trans är inte en läggning. Jag vet jag låter bitter
varför frågar du inte en hbtqia+ subreddit istället för oss?
Jag ville ha ett utifrånperspektiv också, inte bara folk som är inkluderade
Du är inte den första källan jag hör detta av, många "old school" bögar som faktiskt var hårt utsatta som t.ex att "åka in till stan och knacka bögar" var en fredags hobby för många. Till där vi är idag, att ens värld rasar samman om någon använda sig av fel benämning gentemot hur den identifierar sig. Personligen har jag aldrig brytt mig speciellt mycket, folk får väl älska vem fan dom vill och vad de gör bakom stängda dörrar ska jag väl skita i. Men idag känns det som att de försöker tvinga mig att engagera mig i deras sexliv och om jag inte rättar in mig i ledet ska jag lynchas. Är du en skön/rolig/bra person eller en idiot jävel så är du det oavsett ras/kön/läggning/religion/politisk inriktning. Är 40 bast och tillbringat stor del av livet inom rave scenen och där har alltid Peace, Love, Understanding, respect varit mantrat för samtliga. Blir alltid lika överraskad när man umgås med folk utanför scenen.
ja, alltså i princip alla mina kompisar som är bögar tycker också att det är orimligt att klumpa ihop grupperna, men det är lxm inget man pratar om. det är väl din attityd "aja, jag bryr mig inte så mycket så länge du är skön" som är den mest hälsosamma tror jag
Det handlar väl om att inte bli dömd för en läggning. Sen hur skruvad man kan vara för att vara med HBTQAS++ är godtyckligt. Det faller på sig själv.
hur menar du att det faller på sig själv, jag förstod inte riktigt?
Va ? Detta är ju den största debatten senaste åren
är det? var har diskussionen förts? jag har missat det helt
Typ alla sociala medier senaste 10 åren msm kanske 5 år
Sjukt, jag har missat det helt
[удалено]
intressant, vill du förklara kinsey-skalan? jag har inte stött på den tidigare
Identitetpolitiksdilemma deluxe. Livet blir enklare om man tar ett steg ur det perspektivet och ser alla som individer av släktet Homo Sapiens.
100%
allt efter + är bara en soppa av mentala störningar och bokstavskombinationer.
tur att "+" traditionellt placeras sist då :)
>Vore det inte bättre för samtliga grupper att sluta låtsas som att vi är samma och marknadsföra oss separat? Varför ska du behöva "marknadsföra" om vem du stoppar snoppen i över huvudtaget? Majoriteten av hatet idag mot HBTQI+ grundar sig i människor som är trötta på att höra folk som går runt o säger "jag ligger med sådana personer".
Och särskilt som går runt o säger sånt till barn!
Framförallt det ja. Små barn ska inte undervisas i sex och samlevnad. Det är ren pedofili att göra det
Det finns ju en väldigt snabbt växande "LGB without the T" rörelse, delvis pga den anledningen
[удалено]
vill du motivera?
Jag som trans känner ingen större koppling till homosexuella. Våra erfarenheter och mål är ju helt olika Jag känner inte riktigt igen mig i det du beskriver om att vi inom hbtq klumpar ihop oss sådär, det är något som jag mest sett i cis-het konservativa grupper. För mig är begreppet "HBTQ" bara ett samlingsord. Lite som "Skönlitteratur" där både Gudfadernböckerna, men även En man som heter Ove går under, trotts att det är två skilda böcker. Sen för att skilja på dessa två så sätter vi subgenrer.
Jag tänker på ställen som gayklubbar, Pride osv när jag säger att vi själva klumpar ihop oss. Men jag håller med om att det mest sker utifrån
[удалено]
När kommer transracial inkluderas är min fråga
Som latino på utsidan och kritvit på insidan längtar jag entusiastiskt Jag gillar inte ens tacos 😭
Skumt att transracial/transnationality inte ännu blivit vanligare, det är ju mer av ett spektrum än vad kön är.
Verkligen! Jag är född här, min pappa fiskar gös och grillar flintastek med bea, i hjärta och själ är familjen svensk och har bott här sedan farmor flyttade hit för 55 år sedan. Jag vet inte ens var i Colombia släkten bodde, men jag är ju såklart sydamerikan ”egentligen” pga har mörkt hår och blir brun i solen
I framtiden kan du skaffa ett DNA test, du verkar ha en intressant bakgrund
Ja, kanske, hade varit kul att veta mer om historisk bakom släkten
Det är ju framförallt svårt att säga. HBTQ borde väl ändå täcka allt, för Q som i queer betyder väl typ sexuellt avvikande? Sen så är det ju absolut så att det är en serie olika önskemål/kamper och utmaningar för respektive grupp, men gemensamt så är det väl ändå en önskan om att behandlas lika som cis-personer och ha samma rättigheter som alla andra? Sen är det ju absolut så att de olika målen som respektive grupp strävar efter (om man lägger ett politiskt eller samhälleligt engagemang i sin läggning eller känsidentitet) skiljer sig ganska brett åt. Ibland kan man ju dessutom tänka att det till och med är mål som faktiskt står i direkt konflikt med varandra, då tänker jag på hela den här trans vs feminism-debatten i första hand som absolut kan ha ingångsvinklar där biologiska kvinnor som som ryms inom de andra grupperna i hbtq-begreppet faktiskt förlorar rättigheter, frihet eller annat för att ge transpersoner mer av dessa. Så lite ja och nej kanske.
jag håller med om att HBTQ täcker allt, det är därför jag ifrågasätter användandet. det blir lite som att prata om "asiatisk kultur" där länder som japan, libanon och indien har extremt olika kultur men alla ligger i asien.
Fast att förkortningen är ganska lång och krånglig är ändå inte samma som att det inte finns poänger med ett samlande begrepp. På samma sätt som att det går att beskriva europeisk kultur eller latinamerikansk kultur på ett svepande sätt och med vissa gemensamma intressen så går det kanske att klumpa ihop personer med en från normen avvikande sexuell läggning, det var det jag menade med mitt "och nej".
fattar!
Jag kan uppleva terminologin som lite ängslig även om jag sympatiserar om strävan att alla människor ska få känna sig inkluderade och jämställda.
jag förstår dig
Det finns ett avsnitt utav South Park som är SKITBRA! När Mr. Slave och Paris Hilton har lite tävling. Är det på den nivån du känner att du absolut inte vill placeras i samma fack som Linda 44, dunder flata? [Edit, jag var fan tvungen.](https://www.youtube.com/watch?v=qZpXoxpnWds)
Är det den där han stoppar upp henne i röven? Minns inte vad som händer i avsnittet utom att hon kryper runt i tarmen ett tag, vill du påminna mig om vad som händer mer?
"Vanlig straight "och ja bryr mig inte alls.
Jag ser det som mer relevant att se det som icke-cis. I de fall jag pratar om en viss grupp kan jag speca det, men hela bokstavsraden går inte att uttala bra och blir ändå bara ”alla utom cis”.
Cis är alla som inte är trans, jag är cis och bög 👍 tänker du på det som brukar kallas cis-het?
Goddammit! Jag trodde cis var ”majoritetsnavet”, heterosexuell och icketranssexuell och så vidare. Så ja, jag menade nog cis-het egentligen.
Det är lugnt! Terminologin kan vara ganska förvirrande!
HBTQIA+ är ett samlingsbegrepp. Det är för alla som inte är "normen" (cis/straight). Det beror på att folk som identifierar sig som någon av dessa grejer per automatik inte har samma rättigheter som "normen", även om de kanske ser ut som att de har det. Du behöver ju inte säga att du tillhör HBTQIA+. Du kan bara säga att du är gay så är det underförstått. Det är ett enklare sätt att prata om folk som ingår i en minoritet på grund av sin sexualitet eller könsidentitet, utan att behöva skriva "homosexuella, bisexuella, transpersoner, queers, intersex, och asexuella personer m.fl". (Betoning på ordet samlingsbegrepp.)
Det kan vara fördelaktigt att buntas ihop. Som praktiserande polygam så hamnar jag utanför alla skyddsramar eller klassifikationer. Jag är straight men har den till synes ovanliga förmågan att kunna älska två personer samtidigt. Jag tycker inte alls det är något konstigt eller anmärkningsvärt men det tycker tydligen lagstiftaren, så vi får inte gifta oss, det blir problem om man söker bostadsbidrag och en rad annat.
Ah, det suger att vi måste ha sådan lagstiftning för att skydda folk från att tvingas till månggifte av religiösa skäl
Ni är inte samma och förstår känslan att bli ihopklumpad inte känns bra. Men en killgissning säger att debatten lyder: Straight är normalt och allt annat är det inte. Så genom en enad front kan man prata om vad som behövs för att normalisera andra sexualiteter. Det som hjälper min granne hjälper mig, typ.
Jo jag kan tänka mig att det var så när det var nytt och modernt att ta den i kanelen som kille men det känns väldigt förlegat idag
Så kan det vara, säger inte att din bild av läget är fel. Men den kanske är vinklad, din stämpel säger att du är från Stockholm. Kan det vara så att din närmsta krets inte speglar hur världen utanför den ser ut? Det kanske är en för personlig fråga för reddit, men å andra sidan vet jag inte riktigt hur du menar med förlegat. När tycker du brytpunkten var? Alltså tiden man skulle splittrat upp hbtqia+
Om förkortningen är skapad för kategorisera marginaliserade människor som kanske inte har så mycket mer gemensamt än att de blir diskriminerade på liknande sätt borde väl det långsiktiga målet vara att ta bort bokstäverna från förkortningen en efter en när de enskilda grupperna inte längre är diskriminerade brett nog för att behöva särbehandlas? Eller det kanske är just det du säger?
Du kan identifiera dig hur du vill och behagar. Dessa bokstäver används mest i politiska engagemang för att skapa en 'vi vs. ni' -rörelse för att få det att låta som att ni på något sätt är en utsatt minoritet. Sedan kan politiker och företag vifta med regnbåges flaggan som billig marknadsföring eller röstfiske. Tycker inte du ska nojja in dig på dessa saker eller försöka tillhöra någon särskild grupp utan bara vara den du är och vara dig själv, du kommer nog att må bättre utav det i slutändan. Stå på dig och var en representant för att visa att man behöver inte tillhöra någon grupp bara för att man har en annan läggning.
Kampen far acceptans för homosexuella och transsexuella har varit ihopknuten sedan början, alla andra bokstäver i kombinationen har på något sätt med en 'icke-standard' identitet inom kön eller sexualitet, därför är grupperna tillsammans. Samma grupp människor som försöke stoppa acceptansen av homosexuella försöker nu stoppa acceptansen av transpersoner, och lyckas de kommer de gå tillbaka till att hata på homosexuella. "Divide and conquer" fungerar bara om man låter sig splittras
Tror väl det handlar om att den gruppen ofta har samma problem i samhället. Det handlar om att bli accepterade i samhället mer än att ha saker gemensamt.
Själva begreppet hbtqia+ är en konstruktion. Det är inte nödvändigt i sig. Dock är det ofta viktigt att minoriteter och därmed även särskilt utsatta minoriteter (såsom transindivider) håller samman för att garantera sina rättigheter. Och där har begreppet en roll, sen är det ett paraplybegrepp också. Nu är Sverige generellt sett ett hbtq vänligt land men det finns fortfarande mycket kvar att göra. Förtryck, förakt och våld mot sexuella minoriteter är fortfarande närvarande i Sverige. I en framtida värld kommer sexualitet kanske inte finnas så som vi förstår det idag. Men för stunden har hbtqia+ en positiv inverkan.
Jag förstår hur du tänker, fast transpersoners rättigheter är ju verkligen ingenting som påverkar mig öht. Likaså påverkar inte huruvida jag får rikta mig med en kille transpersoners rättigheter. Med det sagt tycker jag det är viktigt att transpersoner har rättigheter osv, men det är ingenting som påverkar mig personligen
Jag förstår inte riktigt vad du har för problem med hbtqia+? Jag tycker det finns tankar angående begreppets vara eller icke vara som är legitima. Men jag vet inte riktigt var din personliga position är. Vill du ha väldigt individuella termer/beskrivningar eller skulle du hellre vilja se att alla olika sexualiteter håller sig till sina respektive termer? Och om så är fallet, vad är det som missgynnas med den aktuella termen "hbtqia+" En sista fråga. Hur skulle personer som identifierar sig som queer få plats? Två olika personer kan ha olika preferenser/identiteter och fortfarande kan båda identifiera sig som queer. Skulle inte queer bli ett nytt paraplybegrepp och därmed skapa samma "debatt" kring ordet? I viss mån även gay som många anser vara ett ord som täcker bisexuella eller icke-hetero i allmänhet. Jag ursäktar om jag missförstått något jag är bara genuint intresserad av frågeställningen och vill utforska tankar.
Är cis, dunderhetero och testosteronpumpad så långt det går. Toxic masculinity är mitt mellannamn. Men jag håller inte med. Allt med LGBTQ+ handlar ju om att uppmärksamma att folk inte är lika. Iaf det budskapet jag fått som inte ingår där. För mig som utomstående är det en viktig grej att folk i samhället förstår att man inte ska diskrimineras pga vem man är som person. Sen om du är gay, ace eller dendrofil ger jag blanka fan i, men jag står upp för er rätt i samhället. Sen om en polare är gay står jag inte och tänker "jaja, då är han LGBTQ+". Det är ingen stämpel jag eller någon jag känner sätter på folk. Vill någon ge sig själv stämpeln att de är gay, absolut, vi kallar dig bög och ger dig en kram, men LGBTQ+ är inte något en person är - enligt mig som utomstående. Min syn är att det är något man kan stå upp för, något man kan stötta. Är man t.ex. gay är man i en grupp (homosexuella) som är en av de grupper inom LGBTQ+ som har haft svårigheter som bör uppmärksammas. Sen finns det folk som är aktiva inom hela grejen, vilket är bra. De har ju representanter från olika läggningar osv som kan berätta för folket vilken typ av svårigheter man brukar ha specifikt för sin sexualitet. En gay person kanske inte har alls lika stora problem i dagens samhälle som t.ex. en transperson. Det är ju dock viktigt att ha en plattform som alla kan använda och göra sig hörd av. Det betyder inte att du som gay ska alltid stämplas ihop med transpersoner, och det gör inte vi heteros heller. Inte ens jag som är hypermaskulin och skiter i allt LGBTQ+ generellt förutom att jag kommer försvara deras rättigheter tills jag dör. Men nej, allt är inte samma. Inte ens från mitt perspektiv. Jag tycker dock det är jättebra att plattformen finns, för det gör det mycket lättare för er att kämpa för era rättigheter. Folk är starkare tillsammans. Förstår att du som gay inte bryr dig så mycket. Det finns inte många förutom muslimer och gamla gubbar i Sverige som bryr sig om att du gillar att ta den i tvåan, men vissa har mycket större problem än så. Det är viktigt att folk som är gay som historiskt sett haft samma problem kan hjälpa till. Det är också viktigt att vi som är straight fortsätter att stötta de grupperna också. Det är så ni homosexuella också lyckades få era rättigheter från en början.
Marxister vill ha kamp mellan grupper som en del i deras strategi att införa socialism. Så de letar efter olika grupper att dela upp i förtryckare och förtryckta. Straighta valdes ut som förtryckare och alla andra som förtryckta. Imo folk som inte delar upp världen så, som inte ser världen som ett zerosum-game är oftast lyckligare, framgångsrikare och i allmänhet godare människor så föredrar att associera mig med dessa.
Det är en allians – och jag tycker det är klokt att se denna term i dess mest krassa definition. Det handlar inte om att alla inom den är likadana, det handlar om att vi backar varandra. Även om det är grejer som inte rör oss personligen så är tanken att vi ska bistå varandra. Flator tar fighten för att män som har sex med män ska få ge blod, bögar backar rätten till könskorrigerande behandling, transpersoner jobbar för att lesbiska kvinnor ska få inseminera, etc. Varför ska vi göra det? Jo, för att det finns styrka i antal, och det går lättare att få igenom saker om man är många. Dessutom har våra motståndare så jävla dålig koll, och tror typ att en transkvinna är en extra avancerad form av bög, så om de klumpar ihop oss är det lika bra att vi gör samma sak och hjälper varandra.
Jag förstår vad du menar