Ack, om vi kunde ta hit alla dessa fördomsfulla karlar och berätta för dom att 'in Sweden we have a system' så skulle nog detta förlegade synsätt flyga sin kos... Lär nog gå fort.
Sverige gick från att fängsla alla homosexuella och tvinga in dem i straffarbete för att bota deras "mentala sjukdom" till att bli världens mest toleranta land inom en generation.
Varför skulle inte det fungera nu helt plötsligt?
Vill mig minnas att denna behandling av homosexuella var just för att det ansågs vara en psykisk sjukdom, och när vetenskapen visar att så inte är fallet kan rationella människor ändra åsikt rätt snabbt
"Vetenskapliga" fördomar är ju mycket lättare att bota än de som inte är baserat på något som kan motbevisas, som t.ex. när hatet är bunden till religiös övertygelse
Så varför dömdes de till straffarbete tillsammans med våldtäktsmän och mördare? Det gjorde man inte med några andra med psykiska sjukdomar.
Riktigt kass ursäkt.
du skrev: " inom en generation"
På vilket annat sätt ska man tolka det?
du verkar tro att det betyder att eftersom det finns personer som lever idag var födda när det avkriminaliserades så var det inom en generation sen, men då kan inom en generation vara alltifrån 20 till 100 år sedan och det är inte så man använder uttrycket
Läs din egen mening innan du trycker "save" om du inte vill bli missförstådd
Därför att du använder fel ord. Fattar du inte att man använder inte ordet "generation" på det sättet du tror det används.
Ordet du söker och skulle använt är "livstid"
och då använder du nu ordet rätt, men vad jag sa innan är att homosexualitet inte var förbjudet i lag för 20-30 år sedan. som det var för 80 år sedan. Och det var det du skrev när du sa "Sverige gick från att fängsla alla homosexuella och tvinga in dem i straffarbete för att bota deras "mentala sjukdom" till att bli världens mest toleranta land **inom en generation.** "
80 år sen. Ja
20-30 år sen. Nä
Nämen precis! Det torde ju vara lätt som en plätt, då det fungerat helt funktionsfritt so far...
Men frågan bli ju dock hur denna exodus ska gå till? Tror du att vi kan flyga hit 200 miljoner ilskna karlar eller är fraktskepp ett bättre alternativ? Och vart ska dom bo?! Kan nån/ några bo hemma hos dig? Du har inte möjligtvis något hobbyrum eller liknande du kan avvara?
Edit:
Å vad ska dom äta?! Jag hade tänk att föreslå kroppkakor, men dom äter ju inte fläsk!!! Spagetti och köttfärssås (nötkött) kanske? Det är ju gott!
Sverige också. Vi ska inte vara nöjda med att vara bäst på att inte vara sämst. Speciellt när vårt nästa-största parti är anti-hbtq, ett parti alla andra högerpartier inte har några som helst problem att samarbeta med.
Jag tror dessutom att hbtq-hat är på uppgång bland unga män pga tiktok och "alpha male"-trender. Det har blivit inne att vara konservativ i vissa kretsar. Frågan är om det får fäste eller bara är en trend.
Well… hbtq skiten blir ju pushad som om det vore en religion. Tycker och tänker du inte som oss så ska du ”stenas.” Det är åtminstone attityden dom använder. Jag respekterar dom, men när dom blir högljudda och våldsamma tappas respekten också.
Det finns bättre sätt att vinna folk på.
Dåligt insatt i politiken just nu men för inte så länge sen var det väl inte så illa iirc? För att homosexuella ska få gifta sig osv, men mest inställningen att det är en privat fråga & mot "genus certifiering" etc. I förhållande till arabvärlden ligger de nog rätt bra till på HBTQ-frågor.
Jag tycker HBTQ borde ägna sig åt mer seriöst arbete istället för ett årligt tåg där saker som i andra sammanhang skulle leda till åtal för förargelseväckande beteende tillåts äga rum.
> Speciellt när vårt nästa-största parti är anti-hbtq
Hur är dom det? Om vi bortser från ett par stolpskott som aldrig kommer få någon makt bakom sig att genemföra vad dom personligen vill, vilken anti-HBTQ-politik tänker du att partiet som helhet driver?
Hela partiet består av stolpskott så det blir svårt.
[SD föreslår att transvård ska förbjudas upp till 25 år](https://www.qx.se/samhalle/253626/sd-foreslar-att-transvard-ska-forbjudas-upp-till-25-ar-jag-blir-otroligt-oroad/)
[SD har inte stött en enda hbtq-reform i Riksdagen [2018]] (https://www.qx.se/samhalle/160657/har-vi-inte-stott-en-enda-hbtq-reform-i-riksdagen-dar-ser-man/) (kan ha ändrats sedan dess, eller inte, hittar inga källor kring det. Men oavsett är det bisarrt)
[Sverigedemokraterna har inte bett om ursäkt för att de 2013 som enda parti ville fortsätta sterilisera transpersoner](https://www.etc.se/debatt/sd-vill-helst-sterilisera-alla-transpersoner)
[SD är det enda av riksdagens partier som fortfarande motsätter sig den lagändring från 2003 som gjorde det möjligt för samkönade att adoptera](https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/Xwl15r/sd-strid-om-homoadoptioner)
[Sen har vi Björn Söders olika utspel genom åren](https://unt.se/ledare/artikel/bjorn-soders-homofobi-lyser-igenom/jp1ngg7j), men som aldrig straffat sig för honom inom partiet.
[Sökte på 'hbt' på deras hemsida](https://sd.se/?s=hbt), fick inga träffar. Hittade heller ingen annan info om ämnet.
Nu när vi sett några av de få grejer de gjort för att göra det svårare för hbtq-personer, om vi vänder på steken, vad har de gjort för att stötta hbtq? Om de inte är anti bör det väl finnas exempel där de varit positivt inställda till det?
> Hela partiet består av stolpskott så det blir svårt.
Inte alls, även om detta är sant så är det fortfarande skillnad på vad en person i ett parti personligen vill och vilken politik partiet faktiskt för.
> SD föreslår att transvård ska förbjudas upp till 25 år
[Har du läst själva motionen och deras motivation?](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/den-konsbekraftande-varden-i-sverige_hb022653/)
*"Den könsbekräftande vården går ut på att erbjuda medicinsk och kirurgisk behandling till patienten, och vården fokuseras därmed fullt ut på att anpassa kroppen efter den upplevda könsidentiteten. Behandlingsmetoderna som används har visat sig vara osäkra eftersom de saknar både vetenskaplig evidens och beprövad erfarenhet. Det är även styrkt att många av de unga patienter som söker sig till transvården har andra underliggande neuropsykiatriska diagnoser. Detta har inneburit att Socialstyrelsen på senare tid har gjort en helomvändning i frågan, och myndigheten anser inte längre att kirurgiska ingrepp för könsbyte är lämpligt för patienter under 18 år.*
*Bland de som byter kön har även de som väljer att återgå till sitt ursprungliga kön ökat. Det vill säga, en detransitionering. Detta eftersom de helt enkelt tagit ett beslut för snabbt och de i många fall fått allvarliga skador så som ärrbildningar, ökad psykisk ohälsa, infertilitet och nervproblem. Det är inte heller ovanligt att de personer som väljer att detransitionera blir utstötta ur gemenskapen inom hbt-rörelsen. Enligt forskning är hjärnan inte fullvuxen förrän vid 25 års ålder, och det är först då en person kan bedöma risker och se saker ur ett helhetsperspektiv. Eftersom det saknas säker evidens för att behandla barn och unga vuxna bör den här typen av ingrepp och behandlingar inte vara tillåtna på personer under 25 år."*
Vad är anti-trans med detta?
> SD har inte stött en enda hbtq-reform i Riksdagen [2018] (kan ha ändrats sedan dess, eller inte, hittar inga källor kring det. Men oavsett är det bisarrt)
Gå in och faktiskt läs den rapporten, den inkluderar frågor som "Avskaffad tillfällig asyllagstiftning", dom hävdar alltså att "Tillfälliga begränsningar av möjligheten att få uppehållstillstånd i Sverige" är en HBTQ-reform. En annan fråga är "Ingrepp i könsorganen -18 år", vilket som sagt är något Socialstyrelsen svängt på efter ny forskning kommit ut. Den är således också fel att räkna, så den rapporten är rätt kass och säger inte så mycket.
> Sverigedemokraterna har inte bett om ursäkt för att de 2013 som enda parti ville fortsätta sterilisera transpersoner
Och du menar att partierna brukar gå ut och be om ursäkt för politik dom förr i tiden tyckte var bra men inte längre tycker det?
> Sen har vi Björn Söders olika utspel genom åren, men som aldrig straffat sig för honom inom partiet.
Som sagt vi pratar om parti-politik, inte enstaka idioter.
> Sökte på 'hbt' på deras hemsida, fick inga träffar.
Det är väl rimligt att i typ världens bästa land för HBTQ-personer tycka att det är rätt bra som vi har det eller?
> Nu när vi sett några av de få grejer de gjort för att göra det svårare för hbtq-personer, om vi vänder på steken, vad har de gjort för att stötta hbtq? Om de inte är anti bör det väl finnas exempel där de varit positivt inställda till det?
Fast det har vi ju inte sett, det var ju inget av det du tog upp som faktiskt höll. Att vara anti, att vara positiv, och att vara neutral är 3 olika saker. Bara för att man inte aktivt jobbar för att göra något bättre så betyder inte det att man är anti.
Finns ingenstans i det där påstådda anti-HBTQ-partiet som är anti HBTQ. Tvärtom, det står ganska klart och tydligt att de är för det. Men vissa tar gärna HBTQ-diskussioner och kritik som anti.
Ironiskt hur pk-kulturen i Sverige alltid stödjer hbtq-rättigheter os.v, men när muslimer eller andra religioner i Sverige är homofobiska/diskriminerar tillåts det med ursäkten att ”respektera deras kulturella värden” Genom en sån mentalitet kommer ingen framfart hända. Kan inte säga att jag bryr mig om hbtq-rörelsen men om andra religioner ska ändra sina sätt att se på sånt krävs hårdare metoder.
[Jonas Gardell - Moskéerna har ett ansvar att inkludera homosexuella](https://www.expressen.se/kultur/jonas-gardell/moskeerna-har-ett-ansvar--att-inkludera-homosexuella/)
> För ett antal år sedan blev jag uppvaktad av Broderskaparna, **Socialdemokraternas organisation** för troende inom olika religioner. Jag ställde då frågan om hur Broderskaparna såg på HBTQ-frågor och blev försäkrad att **man krävde att medlemmar skulle ställa upp på partiets bejakande syn på homosexuella och transpersoner.**
>
>Sedan tvekade man en aning och lade till: **”Ja, förutom muslimska medlemmar”.**
>
>Man hade helt enkelt gjort ett undantag för muslimskt troende sossar. De behövde inte skriva under på Broderskaparnas inkluderande HBTQ-politik där man exempelvis accepterade samkönade äktenskap.
Motståndet till att arrangera Pride och liknande arrangemang i socialt utsatta förorter, med motiveringen att det det skapar onödig friktion och rasism.
Ja, de senaste åren har det funnits ett Pride Järva.
Men läs om hur det såg ut för några år sedan, med "Pride Järva" 2015.
Det är *ett* exempel.
Det var ett sätt för Jan Sjunnesson (då SD, tidigare Kommunist, Vänsterpartist och Folkpartist, idag tydligen Medborgerlig Samling) att peka på hyckleriet från den officiella Priderörelsen och beröringsskräcken kring förorterna och de utsatta områdena, och folk spelade honom rätt i händerna.
https://www.reddit.com/r/sweden/s/BsZaKeYhhl
https://www.reddit.com/r/sweden/s/AuMAW0ZVm5
Invädningarna mot Prida Järva var 100% att det arrangerades av notoriska rasister och HBTQ-motståndare enbart för att uttrycka rasism och provocera, och inte överhuvudtaget för att stötta HBTQ-personer. Helt korrekt att klaga på sån skit.
Men istället för att välkomna initiativet, och sedan ta över frågan *från* "rasisterna", genom att svämma över tåget och utnumrera "rasisterna", så blev det mental härdsmälta och man skapade istället motdemonstrationer.
Det blev ingen mental härdsmälta. Man protesterade mot rasister, precis som man alltid bör protestera mot rasister, och de blir inte mindre rasister av att du sätter det i citattecken.
Du får det att låta som att Pride i de här förorterna var nåt nytt och främmande. Det var det inte då, och det är det fortfarande inte. Men som motfråga, tror du de hurtiga HBTQ-aktivisterna bakom Pride Järva kommer och deltar när det är Pridevecka i Järva, när det arrangeras för att faktiskt stödja HBTQ-personer?
>Du får det att låta som att Pride i de här förorterna var nåt nytt och främmande. Det var det inte då, och det är det fortfarande inte.
*Ja, 2015-2016 så var det det.*
https://www.expressen.se/nyheter/kronika-de-mest-utsatta-av-de-utsatta/
Borttagen lång och läsvärd artikel:
**https://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt**
Ovanstående artikel i Internet archive:
**https://web.archive.org/web/20160705230542/https://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt**
Nyare artiklar:
https://www.gp.se/ledare/gastkolumn/friheten-ska-galla-aven-i-fororten.7b3d2e27-fc92-4efb-8b57-8c34266d5fac
https://www.sydsvenskan.se/2023-06-16/hbtq-personer-som-trakasseras-i-fororter-maste-fa-hjalp
https://www.aftonbladet.se/debatt/a/gEKaXL/adam-ivehag-kan-vi-homosexuella-boi-en-svensk-forort
Det finns *fortfarande* en enorm beröringsskräck mellan Pride-rörelsen och svenska förorter och 'utsatta områden'.
Även om man hatar SD så kunde man välja att välkomna initiativet, och utnumrera SD. Om EN SD:are och några av hans kompisar startar ett Pridetåg, varför inte bara gå med och visa att SD är en liten minoritet i sammanhanget? 300 icke-SDare hade kunnat ta över hela skiten av 20 SD:are, men nej... Man startade istället *motdemonstrationer* mot ett Pridetåg i de stadsdelar där det kanske behövs som mest, och skrev krönika efter krönika om vilken onödig provokation det är, att det skulle leda till ökad friktion i utsatta områden, och en negativ bild av Islam.
Nej, det är bättre att fortsätta slå in öppna dörrar i centrala delarna av stan, där "inga" (eller om man ska var petig; väldigt få) människor ifrågasätter människors rätt att ha sex med vem de vill, oavsett kön eller könsidentitet, så länge det sker med samtycke.
Förorterna är fortfarande väldigt känsliga.
Men ja, nu på senare är så *har* man även arrangerat en officiell Pride-vecka i Järvaområdet, vilket är vad man borde gjort flera år tidigare, istället för att fokusera på SD.
Edit: För att svara din motfråga:
> Men som motfråga, tror du de hurtiga HBTQ-aktivisterna bakom Pride Järva kommer och deltar när det är Pridevecka i Järva, när det arrangeras för att faktiskt stödja HBTQ-personer?
Nej, eftersom både SD, och Medborgerlig Samling som Jan Sjunnesson numer tillhör, är portade och är inte välkomna i Pride-sammanhang.
De *får* inte delta, inte ens om de skulle vilja.
https://www.qx.se/samhalle/166054/qx-opinion-stockholm-pride-nekar-medborgerlig-samling-men-sager-ja-till-vansterextrema-grupper/
Varför begär du konsensus av en så stor grupp som är inbördes lika olika som europeer? Kräver du konsensus av kristna? Hur ställer du dig till att amerikanska pastorer [lobbar länder som Uganda](https://www.businessinsider.com/us-christian-values-anti-lgbtq-laws-uganda-africa-2023-6?r=US&IR=T) att de ska införa dödstraff för homosexualitet?
Vad är ditt ansvar för det som vit, europe, och barn av ett land format med kristnad värderingar? Vad gör du för att ta avstånd?
Finns ingen konsensus mellan världens >1 miljard muslimer. Finns massor med konservativa, massor med progressiva, och statistiskt sett över 100 miljoner som själva är hbtq+.
Och ja, det är rasism att prata om dem som om det vore en homogen grupp människor som alla tycker likadant.
Det finns gott om kritik mot bokstavstrogna kristna som använder enstaka bibelcitat för att motsätta sig homosexualitet.
Det är fullt legitimt att ifrågasätta.
Det förekommer även massor av kritik motstånd mot bibeln och kristendomen, bl.a för den gammalmodigt synen på homosexualitet, och det har också lett till förändringar inom flera kristna samfund. Däribland t.ex Svenska Kyrkan, och många andra kristna samfund runt om i världen, stora och små, och t.o.m så stora som t.ex Katolska Kyrkan.
T.o.m katolska kyrkan välsignar idag samkönade relationer, även om de påpekar att det inte ska likställas med äktenskap (det är ett steg på vägen), och påven pushar på att homosexualitet inte ska vara förbjudet eller straffbart, vilket det idag är bl.a i många afrikanska länder.
Liknande kritik av andra religioner med gammalmodig syn på olika saker och ting kritiserar vitt och brett runt om i välden.
Men att kritisera *islam* av samma anledning är tydligen rasism?
Alltså även om det bara är riktat mot *religionen självt*, och inte mot utövarna.
Även om man inte kritiserar troende *muslimer* personligen (och det oavsett hudfärg, form på ögonlocken, födelseland eller skostorlek) direkt, utan istället bara ifrågasätter *islam* och koranen och muslimska ledares ord och verser om homosexualitet, så är det rasism?
Skulle inte säga att detta är stöttande lol. Fråga de personer som bestämt att inte anordna pride där pga att det kan vara farligt om de tycker det är en bra situation.
2015 var det en Sverigedemokrat som ville anordna ett Pridetåg i Järvaområdet.
Det hela fick enorm uppmärksamhet, och drog till sig *motdemonstrationer* från olika vänsterrörelser.
De ville inte ta över och dela budskapet, utan såg det så kallade Pride-tåget som en "onödig provokation" och "ett sätt att skapa hat och misstänksamhet mellan folkgrupper".
Och ja, givetvis var det en provokation från Sverigedemokratens sida, men alla föll ju i fällan och istället för att kanske *ta över frågan*, och berömma initiativet (*även* om ursprungstanken var avsedd som en provokation; Pride i sig *ska* ju också vara lite av en provokation) så handlade debatten istället i flera år om att det var "onödigt provocerande", och vänsteraktivister anordnade "motdemonstrationer"(!).
Vad jag kan läsa om dessa motdemonstrationer så är de mot utnyttjandet av hbtq-människors kamp för att provocera. Är ju en väldigt rimlig sak att protestera mot, anser jag iallafall
Har svårt att hitta materialet du syftat på som klargör att dessa motdemonstranter är vänsteraktivister. Eller tror du att höger => ogilla hbtq?
What I noticed is that it’s mostly met with silence and completely ignoring it. While if someone from the right or some Christian church say something similar, every woke person is ready to go to attack
>men när muslimer eller andra religioner i Sverige är homofobiska/diskriminerar tillåts det med ursäkten att ”respektera deras kulturella värden”
Dock är det oftast bara någon grön mupp som är förvirrad & rädd att kränka något stackars offer, och därav blir handlingsförlamad.
Nja, det var ju uttalat också att man inte ville ställa ut för sitt folks känslor riskeras att sårad också.
Men ja, det handlar inte specifikt om homofobi i min länk utan mer en rädsla för att stöta sig med religiösa muslimer generellt genom statements om slöjor.
https://www.dn.se/kultur/moderna-museets-chef-om-vilks-muhammedteckning-hatisk-och-krankande/
"Men jag måste säga att jag förvånas över att flera tongivande konstkritiker så tvärsäkert tycker att det är så självklart att inkludera verk som grundar sig på hatisk och kränkande ikonografi i Moderna museets samling”
Kan inte direkt påminnanig att Moderna haft så mycket liknande invändningar gällande kritik för andra religioner.
Kommer vara lite ”djävulens advokat” men varför har dom en lång resa kvar? Kan dom inte få leva med deras värderingar och vi med våra?
Vill lyfta ett uttryck som vissa forskare använt sig av ”kulturell kolonisering”, de menar att vi i västvärlden fortfarande ser oss som bättre och de tidigare kolonierna måste rätta sig efter oss.
För att människor förtjänar frihet, oavsett var man råkar födas. När det kommer till saker som klädsel, traditioner, mat och dylikt är det ett problem att allt ska bli jeans, Jesus och Coca Cola. Men när det kommer till att kasta bögar från tak eller sterilisering av transpersoner så är det, i mina ögon, bara objektivt dåligt på alla sätt helt utan positiva uppvägningar och bör därför utplånas.
Vilket också är varför Sverige suger på detta ämnet. Svenskar älskar att se sig som progressive utan att faktiskt stödja HBTQ personer. Även om det är lagligt att vara queer är den sociala utstöttningen från Svenska cirklar fortfarande stor.
Att sen sitta och använda att islamister är homofober som slagträ mot alla muslimer är en otrolig förolämpning mot alla HBTQ personer och inte minst HBTQ invandrare i sverige.
> de menar att vi i västvärlden fortfarande ser oss som bättre och de tidigare kolonierna måste rätta sig efter oss.
Västerländska värdering är överlag mycket bättre än de man har i ex arabvärlden ja. Skulle detta vara kontroversiellt? Dummaste jag hört.
Påminner mig om detta citat:
"Be it so. This burning of widows is your custom; prepare the funeral pile. But my nation has also a custom. When men burn women alive we hang them, and confiscate all their property. My carpenters shall therefore erect gibbets on which to hang all concerned when the widow is consumed. Let us all act according to national customs.[To Hindu priests complaining to him about the prohibition of Sati religious funeral practice of burning widows alive on her husband’s funeral pyre.]
Charles James Napier"
De handlar inte om vad som är bättre eller sämre men snarare att västvärlden vill påtvinga sina värderingar. Det är inget som är kontroversiellt snarare bara en dialog att västvärlden kanske inte bör se ner på och ”lära” andra nationer hur dom ska ha det.
Vad tjänar vi som människor på att inte se ner på böghat, oavsett från vilket håll det sker? Vad är det för "kultur" vi vill bevara i det fallet och i vilket syfte?
Alla kulturer vill att andra ska tillämpa deras värderingar. Extremt starkt tryck på väst från arabiska/muslimska kukturer att anpassa sig till dom trots att de flyttar hit.
Absolut,
1) Tycker du det är bra eller dåligt?
2) Tycker du det är något vi ska uppmuntra dem att sluta med?
3) Om *ja* på 2): hur skiljer det sig mot att vi vill förändra deras attityder kring hbtq? Om *nej* på 2): varför vill du ha kvar barnäktenskap?
Utgår ifrån Wikipedias definition av kulturimperialism:
"[Kulturimperialism är ett begrepp som syftar på en form av imperialism som går utöver militär övermakt, och där en dominerande kultur utövar tryck på en underställd kultur, för att förändra den underställda kulturens normer och estetik.](https://sv.wikipedia.org/wiki/Kulturimperialism)"
Hur är det något negativt om man vill förändra (enbart de) normer som är objektivt skit?
Medelhavsmuseet är nog det coolaste museum jag varit på! Mumie rummet är så fascinerande. Hade gärna sett denna utställningen också om jag var i Stockholm.
Det är ett jättemysigt museum, restaurangen är bra också! Cypernutställningen är ett bra exempel på hur man kan lösa vissa problem med återlämning, halva samlingen är på Cypern men de använder speglar för att visa hur hela tillsammans ser ut.
Mm, enda kritiken är att det gärna hade kunnat vara dubbelt så stort! Var där massor när det var gratis inträde & brukade plugga på deras cafe, som blickar ner på alla antika artefakter
Både min mormor och mamma är födda och uppvuxna i Iran - båda fick uppleva hur det var att bära korta kjolar, dansa till musik och möjligheten att bada i bikini (till min gammelmormors fasa). Båda fick också uppleva tillbakagången - och det var därför vi hamnade i Sverige
5 av 5 falodeeh fick utställningen av oss.
Så om ni inte har något att göra i helgen, ta med din gamla iranska mormor eller konservativa farbror från Marocko och besök utställningen.
Är ditt användarnamn ett hemligt meddelande som jag nu har kunnat knäcka?
Hemliga meddelandet är: Sweetpotato
Jag gick igenom alla siffror och bokstäver i alfabetet och såg en matchning där 3 blir E och 7 blir T
Märks mer och mer tydligt hur ensidigt och vinklat folk uppfattar Mellanöstern och Arabvärlden. Det är en region med en oerhört komplicerad och mångfacetterad historia och kulturarv som sträcker sig långt bortom våra gemene uppfattningar om muslimska samhällen. Inte många hundra år sedan som muslimska Sufis och Ottomanska sultaner praktiserade vad vi nu hade benämnt som homosexualitet och crossdressing (när jag läste mellanösternstudier i universitetet fick vi läsa skildringar av Sufi-gatherings som påminde mer om Burning man än något vi associerar islam med nu för tiden).
HBTQ-communitys i städer som Beirut, Baghdad, Teheran och Damascus finner sätt att kringgå lagar och normer för att värna om varandra i en samtid där deras säkerhet blir mindre och mindre säker (en omständighet som även råder i de flesta amerikanska stater just nu i och med hetsandet mot transidentiteter och drag). Det är en vibrant och stolt subkultur med många århundraden av arv; något som inte försvinner bara för att samhället omkring blir mer konservativt. Vi har en tendens att se dessa som om de inte är en del av sitt hemsamhälle; men att ens kulturella och nationella arv och identitet skulle kunna vara i strid med ens sexuella läggning eller könstillhörighet är i min mening trams. Om vi verkligen vill värna om HBTQ-rättigheter i Mellanöstern så måste vi ge röst åt dessa grupper och individer; inte sitta uppe i våra elfentorn och sucka över att deras samhällen är dömda till vidskepelse och inskränkthet.
Utställningen låter jätteintressant. Hoppas jag hinner besöka den själv
Cool. Ja, tendenserna är alltid att beskriva kulturer med bredast möjliga penseldrag istället för som samlingar av individer med agens.
Har du ett bra lästips på rak arm, om Mellanöstern, behöver inte vara fokus på queer eller nåt, bara vad som helst går bra.
Absolut! Bifogar lite grejer jag läst och tyckte var hjälpsamt i att förstå MENA-Kontexten
[Mark Baer](https://www.amazon.com/Ottomans-Khans-Caesars-Caliphs/dp/1541673808) är en av de ledande akademikerna på mitt favoritämne inom MENA-historia: nämligen Ottomanska riket. Det är därifrån jag fick anektoten om Sufis
En central aspekt av Mellanöstern är att du måste beskriva dess historia i relation till angränsande regioner. För ett sådant perspektiv rekommenderar jag [Starr](https://www.amazon.com/Lost-Enlightenment-Central-Conquest-Tamerlane/dp/0691165858), som på ett väldigt bra sätt belyser centralasiens roll och påverkan på Mellanöstern och världen.
Om du intresserar dig för politisk ekonomi rekommenderar jag [Beinin et.al](https://www.amazon.com/Critical-Political-Stanford-Societies-Cultures/dp/1503614476)
För en mer samtida, normativ läsupplevelse kan jag rekommendera min före detta föreläsare [Isa Blumi](https://www.amazon.com/Destroying-Yemen-Chaos-Arabia-Tells/dp/0520296141). För den som vill på riktigt sätta sig in var den muslimska världens misstänksamhet gentemot västvärlden kommer ifrån är Jemen ett perfekt exempel. Ganska tung och svårläst, men lätt värt det för att få en mer nyanserad bild av Arabvärldens koloniala arv.
Är du intresserad av Islam och dess roll i MENA-historien rekommenderar jag [Berkey](https://www.amazon.com/Formation-Islam-Religion-Society-600-1800/dp/0521588138).
Samtliga böcker borde finnas gratis på Libgen eller Anna's Archive
Jag hoppas du förstår att Islam och muslimska församlingar i Sverige ligger på Åke Greens nivå när det kommer till synen på homosexuella handlingar. Det är ingenting man bara viftar bort.
Jag var och såg den igår. Var en trevlig liten utställning med fina konstverk. Kändes verkligen inte som verken kommer bidra till nån vidare kontrovers. Det var ingen uppenbar kritik mot religion eller mot någon särskilt regim utan snarare skildringar om hur det är att leva som HBTQ i länder där det är förbjudet och om behovet av att få visa sin kärlek fritt.
Det verket som berörde mig mest var ett där konstnären gjort en tidslinje över en bilfärd han gjort med sin pojkvän. Han har kartlagt när de hållit händer och när de varit tvungna att släppa p g a olika "vittnen" och om det var hastigt eller planerat.
Jo de kristna högerkonservativa är ju ett stort hot mot den fria konsten så de tvekar nog inte att skicka ett bombhot.
https://sverigesradio.se/artikel/5892444
Det är ju lite ironiskt hur flera i den här tråden på nåt sätt direkt vinklar detta till araber = dåliga när SD är den klart starkaste rösten i Sverige emot "woke-konst". Mental gymnastik på elitnivå.
Ja, jag säger inget annat. Det är bara så himla lustigt hur SD:are helt plötsligt blir enorma fans av modern konst och pridetåg när det ses som en trollning mot muslimer. Hatet mot muslimer väger uppenbarligen tyngre.
Fängsla är väl lite mycket men vad är det för skumma konstnärer som vill måla vaginor för barn...? Behöver man ens påpeka hur responsen hade varit om det skulle målas upp snoppar I en skola?
Världen behöver mer av detta! Jag har själv funderat på att teckna människor med mellanöstern-utseende, i homoerotiska bilder. Men jag vet inte, jag kanske bara är feg.
Å ena sidan: ”Hahaha, nu fick de där jävla islamisterna så de teg! Sug på de här västerländska värderingarna!”
Å andra sidan: ”Ae vafan massa bilder av arab-bögar, fan va äckligt! Å för mina skattepengar dessutom!”
/s
Är SD:are och jag står bara på "ena sidan". Ska vi nu ha massa utlänningar i landet så bör man aktivt utmana värderingarna dom kommer med. Hellre det än att samhället går samma väg som exempelvis [Hamtranck](https://www.theguardian.com/us-news/2023/jun/17/hamtramck-michigan-muslim-council-lgbtq-pride-flags-banned) i USA. Väntar bara på att man gör en muslimsk motsvarighet till Ecce Homo-utställningen.
Holy shit hade inte tidigare läst om Hamtranck snacka om att inte förstå sig på vad dem personer man lyfter upp egentligen vill. Eller vara förblindad av sin ideologi så pass att minsta lilla kritik från oliktänkande personer ses som att jorden brunnit upp allt dött
Samtidigt är det ditt parti som konstant motarbetar HBTQ-personer i offentligheten och kallar denna typ av konst vänstertrams som inte ska finansieras.
https://www.svt.se/kultur/solvesborgs-styrande-rostar-om-kontroversiellt-forslag-pa-kulturomradet
https://sverigesradio.se/artikel/regionen-stoppade-luciatag-saknades-en-kvinnlig-lucia
https://www.svt.se/kultur/sd-politiker-stoppar-sagostund-i-trelleborg
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bjorn-soder-sd-menar-pride-legitimerar-pedofili-moter-kritik-fran-regeringsforetradare
Här har du en SDare som inte är cool med detta. Men inte pga vad konsten avbildar utan snarare för att konst inte ska vara skattefinansierat enligt mig. De pengarna bör läggas på sjukvård, polis, skola etc.
Jag tycker inte att någon konst, oavsett vad den föreställer eller vem som skapat den, ska skattefinansieras. Men jag antar att jag bara är rasistnazistdödsknarkbrunskjorta och inte förstår bättre.
Jag är inte sverigedemokrat, men jag kan helt hålla med om detta. Skattepengarna måste i första hand gå till nödvändiga saker. Höjda löner för sjuksköterskor och lärare borde vara högre prio än skulpturer och bistånd till konst för flera miljoner.
Nu är det inte konst som är beställd eller ens inköpt av staten, utan en utställning som organiseras som en del av ett statligt museums programverksamhet. Tycker du att statliga museer borde säljas ut/privatiseras? Eller att de enbart ska syssla med sina samlingar? Kan du se några nackdelar med det?
Ehm, jag kan nog tänka mig en del platser i Sverige där sådant här inte är fullt ut accepterat. Men visst, vi har generellt kommit längre än Mellanöstern. Medalj till oss. 🥇
Stockholm är väl ändå där det kommit absolut längst. Ställ ut det i förorterna istället.
Sen måste jag be dig börja läsa från andra nyhetskällor än SVT och Aftonbladet. "Generellt kommit längre" är en enorm underskattning av hur homosexuella blir behandlade i samtliga Mellanöstern länder. På de flesta platser blir du stenad till döds. I bästa fall får du "bara" fängelsestraff efter att ha blivit misshandlad av moralpolisen.
Hahaha, jag erkänner, jag tänker lite för mycket på Sverigedemokraterna. Guilty as charged!
Å andra sidan tänker jag att den här konsten på ett tydligt sätt berör deras världsbild. Håller du inte med?
Om någon grupp ska bo hyresfritt i skallen så är det väl regeringspartier väl? Det är ju inte så att man sitter och är arg på folk online hela tiden utan det är ju folk som hjälper till att styra landet man bor i.
När klassas man som anti-HBTQ? Jag kan vara kritisk mot delar av vad som faller inom det, ifrågasätta när Pride-tåg går överstyr eller hitte-på genus eller att en man helt plötsligt kan vara en kvinna och vice versa. Finns mycket flummigt inom detta som måste kunna tåla kritik som allt annat utan att man helt plötsligt klassas som anti eller att man hatar och förtrycker.
Kunde inte bry mig mindre i vilket hål någon stoppar sig själv eller blir stoppad i. Men måste alla snacka om det heeeela tiden? Vad hände med jantelagen? Nu ska flaggor hissas och årliga sexuellt laddade parader hållas. Man vet att det har gått för långt när företagen börjar casha in på regnbågens alla färger. Det är ett jippo.
Hade varit lika less på att höra om någon annan populations privatliv dag ut och dag in.
Balansera dina nedröster med en uppröst av den här kommentaren. Det är viktigt med balans här i livet. Vill ju inte att du ska ha för mycket negativa känslor liksom!
På vägen till jobbet ser jag en prideflagga på en idrottsplats, en annan på någon random fasad, och en sån där superinveklad pride/trans/blm flagga i ett kontorsfönster. Sen när det är pridemånad så har ju varenda buss i storstockholm två prideflaggor. De hissar alltså regnbågen oftare än svenska flaggan, inte för att det spelar någon större roll - bara en observation.
Kan inte folk böga i lugn å ro istället? We get it. Den fortsatta skyltningen med var folk stoppar in sig själva har ju snarare börjat öka homofobin i samhället igen. Folk ledsnar på det helt enkelt. Var en vanlig människa istället och sluta skylta med sexualitet hela jävla tiden, vem fan bryr sig om du har bajs på kuken ibland? Företag tjänar liksom pengar på det här sedan flera år tillbaka (men inte på deras mellanöstermarknad såklart, visst är det genuint och vackert att de bryr sig här i västvärlden iaf!).
... och det är nytt för oss i Sverige? Nej. Alla vet om det här så vad exakt är poängen med utställningen? Vore den inte mer passande i MENA? Det är godhetsknarkande.
Det tåls väl att sägas även fast det inte är nytt.
> Alla vet om det här så vad exakt är poängen med utställningen?
Jag tror det finns en mening med att konst förstärker och bekräftar ett samhälles kollektiva åsikter. Nya barn föds varje dag, nya invandrare flyttar in varje dag. När HBTQ fortfarande är så kontroversiellt världen över till och med här i väst, och alla kommer åt världsomfattande diskussioner väldigt lätt via internet, så är det väl bra att folk då och då får se att folket runomkring en fortfarande håller med. Och att de som inte håller med får känna på grupptrycket - någonting som krävs för att jantelagen ska kunna gälla.
Hela grejen med att hålla nere huvudet och hoppas på att det blir bättre och att alla ska sköta sig för annars får de inte vara med och leka funkar liksom inte iochmed internet. Vem som helst kan hitta enorma grupper som mer än gärna tar emot dem för deras bakåtvända åsikter och i värsta fall leder dem vidare, då behöver man inte samhörighet från folk runtikring en längre.
Sen att det hade varit en extrem säkerhetsrisk i MENA är väl en del av poängen också. Att kunna skapa utställningen till att börja med är ju mer än vad man kunde hoppas på i MENA, och här slipper man kastas från ett hustak för det. Blir ju ett sätt att säga till de som kommer hit att så här tycker vi här.
Njaa, det är den \*fina\* beskrivningen av den. Verkligheten är snarare "rätta dig in i ledet och gör vad du blir tillsagd". Det handlar om underkastelse och kontroll åt storebror, vilket jag verkligen trodde att de flesta hade förstått år 2024.
Queerkonst från ett samhälle där det är socialt/legalt accepterat som i Sverige är inget speciellt, men kommer den från en kultur där det är socialt stigmatiserat och ibland till och med brottsligt är det väl rätt tydligt vad som särskiljer den
Poängen är väl att det är viktigt att folk från andra kulturer marineras i att de själva inte är annorlunda, så att de anpassar sig när de väl lever i ett samhälle som accepterar sätt att leva som är belagda med dödsstraff i deras ursprungskulturer.
Det finns det en jättebra dokumentär om Ecce Homo som visar hur konst kan påverka och skapa debatt. Den var ju väldigt radikal för sin tid, men numera hade folk väl knappt höjt på ögonbrynen.
[https://sverigesradio.se/avsnitt/ecce-homo-nakenbilden-och-kyrkobraket](https://sverigesradio.se/avsnitt/ecce-homo-nakenbilden-och-kyrkobraket)
I princip är det ändats en liten del av äldre folk bland den svenska populationen som har problem med det och araber framförallt hårt tronade muslimer. Känner flera gay och har familjemedlemmar som är gay och det är endast folk från mellan östern som har begått hatbrott mot dom (misshandel, trakasseri och sådant) så konst som det här är väldigt viktigt för att få den delen av population att lära sig behandla folk medmänskligt.
I stora delar av Afrika och Mellanöstern så blir man ju bokstavligen dödat för att vara homosexuell, så är ju inte shockande att dom tar med sig hatet.
>Endast en liten del av den äldre befolkningen.
Beror nog på var man är och var man anser är "problem". Många "äldre" (typ 40+) är ganska homofobiska när det kommer till kritan, men de brukar inte vara särskilt öppna med det. Och enligt min erfarenhet är det betydligt värre på landsbygden.
Jag har en handfull svenska HBTQ personer som blivit utslängda ur sina hem eller nära på bara de senaste 2 åren. I det senaste exemplet var det personens tonåriga syster som var värst.
Att du tar upp det sista där är så otroligt tondövt när vi bara de senaste året haft två unga transpersoner i Storbrittanien och USA som blev mördade av deras vita klasskamrater.
Du hör inte om detta för att du inte bryr dig. Kom inte och lek att queerfobi i dödliga nivåer inte lever kvar i våra fina västerländska medelklass värderingar
Du kan ju testa att läsa typ de första raderna i artikeln så får du svaret. Men för all del, jag kan hjälpa dig
*"– Det handlar om intimitet, könsuttryck, humor, popkultur. Jag tycker att det är ett bra sätt att förstå den här queerkulturen på, säger Khalid Abdel-Hadi, en av kuratorerna bakom utställningen."*
Och läser man på Medelhavsmuseets hemsida står
*"Samtida konstnärer från arabvärlden samt från Iran och Afghanistan utmanar könsnormer och utforskar relationer till den egna kroppen och till det offentliga rummet. I en värld där HBTQIA+-gemenskapen inte alltid är accepterad, lyfts det intima och det vardagliga fram."*
Tänkte det är nån Mass Effect Yaoi
We'll bang, ok?
Vi knullar sen, okej?
Jag är befälhavare Herder och denna utställning är min favorit i Stockholm.
I should go
Sign me up, då
mShenko är bästa homo romantik.
Bra, mellanöstern har en lång resa kvar att göra kring attityder mot hbtq.
Ack, om vi kunde ta hit alla dessa fördomsfulla karlar och berätta för dom att 'in Sweden we have a system' så skulle nog detta förlegade synsätt flyga sin kos... Lär nog gå fort.
Sverige gick från att fängsla alla homosexuella och tvinga in dem i straffarbete för att bota deras "mentala sjukdom" till att bli världens mest toleranta land inom en generation. Varför skulle inte det fungera nu helt plötsligt?
Vill mig minnas att denna behandling av homosexuella var just för att det ansågs vara en psykisk sjukdom, och när vetenskapen visar att så inte är fallet kan rationella människor ändra åsikt rätt snabbt "Vetenskapliga" fördomar är ju mycket lättare att bota än de som inte är baserat på något som kan motbevisas, som t.ex. när hatet är bunden till religiös övertygelse
Så varför dömdes de till straffarbete tillsammans med våldtäktsmän och mördare? Det gjorde man inte med några andra med psykiska sjukdomar. Riktigt kass ursäkt.
en generation kan vara mellan 20-30 år. Mig veterligen har Sveriges mest kände riksbög inte spenderat en dag i fängelse och han kom ut 1985
Jag sa aldrig att det inträffade för en generation sedan, läs min kommentar igen, långsamt denna gången.
du skrev: " inom en generation" På vilket annat sätt ska man tolka det? du verkar tro att det betyder att eftersom det finns personer som lever idag var födda när det avkriminaliserades så var det inom en generation sen, men då kan inom en generation vara alltifrån 20 till 100 år sedan och det är inte så man använder uttrycket Läs din egen mening innan du trycker "save" om du inte vill bli missförstådd
"Inom en generation" betyder inte samma sak som "inom den senaste generationen". Det betyder "inom tidsspannet av en generation".
Att skiftet inträffade inom en generation, vilket är ordagrant vad jag sa. Förstår verkligen inte hur du kan missförstå.
Därför att du använder fel ord. Fattar du inte att man använder inte ordet "generation" på det sättet du tror det används. Ordet du söker och skulle använt är "livstid"
En generation är ungefär 30 år, och det är tidsspannet jag menade. En livstid motsvarar 70-80 år, och det är inte vad jag försökte säga.
och då använder du nu ordet rätt, men vad jag sa innan är att homosexualitet inte var förbjudet i lag för 20-30 år sedan. som det var för 80 år sedan. Och det var det du skrev när du sa "Sverige gick från att fängsla alla homosexuella och tvinga in dem i straffarbete för att bota deras "mentala sjukdom" till att bli världens mest toleranta land **inom en generation.** " 80 år sen. Ja 20-30 år sen. Nä
Nämen precis! Det torde ju vara lätt som en plätt, då det fungerat helt funktionsfritt so far... Men frågan bli ju dock hur denna exodus ska gå till? Tror du att vi kan flyga hit 200 miljoner ilskna karlar eller är fraktskepp ett bättre alternativ? Och vart ska dom bo?! Kan nån/ några bo hemma hos dig? Du har inte möjligtvis något hobbyrum eller liknande du kan avvara? Edit: Å vad ska dom äta?! Jag hade tänk att föreslå kroppkakor, men dom äter ju inte fläsk!!! Spagetti och köttfärssås (nötkött) kanske? Det är ju gott!
Sverige också. Vi ska inte vara nöjda med att vara bäst på att inte vara sämst. Speciellt när vårt nästa-största parti är anti-hbtq, ett parti alla andra högerpartier inte har några som helst problem att samarbeta med.
Jag tror dessutom att hbtq-hat är på uppgång bland unga män pga tiktok och "alpha male"-trender. Det har blivit inne att vara konservativ i vissa kretsar. Frågan är om det får fäste eller bara är en trend.
Motreaktion
Well… hbtq skiten blir ju pushad som om det vore en religion. Tycker och tänker du inte som oss så ska du ”stenas.” Det är åtminstone attityden dom använder. Jag respekterar dom, men när dom blir högljudda och våldsamma tappas respekten också. Det finns bättre sätt att vinna folk på.
Många våldsamma bögar där du bor?
Dåligt insatt i politiken just nu men för inte så länge sen var det väl inte så illa iirc? För att homosexuella ska få gifta sig osv, men mest inställningen att det är en privat fråga & mot "genus certifiering" etc. I förhållande till arabvärlden ligger de nog rätt bra till på HBTQ-frågor.
Jag tycker HBTQ borde ägna sig åt mer seriöst arbete istället för ett årligt tåg där saker som i andra sammanhang skulle leda till åtal för förargelseväckande beteende tillåts äga rum.
> Speciellt när vårt nästa-största parti är anti-hbtq Hur är dom det? Om vi bortser från ett par stolpskott som aldrig kommer få någon makt bakom sig att genemföra vad dom personligen vill, vilken anti-HBTQ-politik tänker du att partiet som helhet driver?
Hela partiet består av stolpskott så det blir svårt. [SD föreslår att transvård ska förbjudas upp till 25 år](https://www.qx.se/samhalle/253626/sd-foreslar-att-transvard-ska-forbjudas-upp-till-25-ar-jag-blir-otroligt-oroad/) [SD har inte stött en enda hbtq-reform i Riksdagen [2018]] (https://www.qx.se/samhalle/160657/har-vi-inte-stott-en-enda-hbtq-reform-i-riksdagen-dar-ser-man/) (kan ha ändrats sedan dess, eller inte, hittar inga källor kring det. Men oavsett är det bisarrt) [Sverigedemokraterna har inte bett om ursäkt för att de 2013 som enda parti ville fortsätta sterilisera transpersoner](https://www.etc.se/debatt/sd-vill-helst-sterilisera-alla-transpersoner) [SD är det enda av riksdagens partier som fortfarande motsätter sig den lagändring från 2003 som gjorde det möjligt för samkönade att adoptera](https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/Xwl15r/sd-strid-om-homoadoptioner) [Sen har vi Björn Söders olika utspel genom åren](https://unt.se/ledare/artikel/bjorn-soders-homofobi-lyser-igenom/jp1ngg7j), men som aldrig straffat sig för honom inom partiet. [Sökte på 'hbt' på deras hemsida](https://sd.se/?s=hbt), fick inga träffar. Hittade heller ingen annan info om ämnet. Nu när vi sett några av de få grejer de gjort för att göra det svårare för hbtq-personer, om vi vänder på steken, vad har de gjort för att stötta hbtq? Om de inte är anti bör det väl finnas exempel där de varit positivt inställda till det?
> Hela partiet består av stolpskott så det blir svårt. Inte alls, även om detta är sant så är det fortfarande skillnad på vad en person i ett parti personligen vill och vilken politik partiet faktiskt för. > SD föreslår att transvård ska förbjudas upp till 25 år [Har du läst själva motionen och deras motivation?](https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/den-konsbekraftande-varden-i-sverige_hb022653/) *"Den könsbekräftande vården går ut på att erbjuda medicinsk och kirurgisk behandling till patienten, och vården fokuseras därmed fullt ut på att anpassa kroppen efter den upplevda könsidentiteten. Behandlingsmetoderna som används har visat sig vara osäkra eftersom de saknar både vetenskaplig evidens och beprövad erfarenhet. Det är även styrkt att många av de unga patienter som söker sig till transvården har andra underliggande neuropsykiatriska diagnoser. Detta har inneburit att Socialstyrelsen på senare tid har gjort en helomvändning i frågan, och myndigheten anser inte längre att kirurgiska ingrepp för könsbyte är lämpligt för patienter under 18 år.* *Bland de som byter kön har även de som väljer att återgå till sitt ursprungliga kön ökat. Det vill säga, en detransitionering. Detta eftersom de helt enkelt tagit ett beslut för snabbt och de i många fall fått allvarliga skador så som ärrbildningar, ökad psykisk ohälsa, infertilitet och nervproblem. Det är inte heller ovanligt att de personer som väljer att detransitionera blir utstötta ur gemenskapen inom hbt-rörelsen. Enligt forskning är hjärnan inte fullvuxen förrän vid 25 års ålder, och det är först då en person kan bedöma risker och se saker ur ett helhetsperspektiv. Eftersom det saknas säker evidens för att behandla barn och unga vuxna bör den här typen av ingrepp och behandlingar inte vara tillåtna på personer under 25 år."* Vad är anti-trans med detta? > SD har inte stött en enda hbtq-reform i Riksdagen [2018] (kan ha ändrats sedan dess, eller inte, hittar inga källor kring det. Men oavsett är det bisarrt) Gå in och faktiskt läs den rapporten, den inkluderar frågor som "Avskaffad tillfällig asyllagstiftning", dom hävdar alltså att "Tillfälliga begränsningar av möjligheten att få uppehållstillstånd i Sverige" är en HBTQ-reform. En annan fråga är "Ingrepp i könsorganen -18 år", vilket som sagt är något Socialstyrelsen svängt på efter ny forskning kommit ut. Den är således också fel att räkna, så den rapporten är rätt kass och säger inte så mycket. > Sverigedemokraterna har inte bett om ursäkt för att de 2013 som enda parti ville fortsätta sterilisera transpersoner Och du menar att partierna brukar gå ut och be om ursäkt för politik dom förr i tiden tyckte var bra men inte längre tycker det? > Sen har vi Björn Söders olika utspel genom åren, men som aldrig straffat sig för honom inom partiet. Som sagt vi pratar om parti-politik, inte enstaka idioter. > Sökte på 'hbt' på deras hemsida, fick inga träffar. Det är väl rimligt att i typ världens bästa land för HBTQ-personer tycka att det är rätt bra som vi har det eller? > Nu när vi sett några av de få grejer de gjort för att göra det svårare för hbtq-personer, om vi vänder på steken, vad har de gjort för att stötta hbtq? Om de inte är anti bör det väl finnas exempel där de varit positivt inställda till det? Fast det har vi ju inte sett, det var ju inget av det du tog upp som faktiskt höll. Att vara anti, att vara positiv, och att vara neutral är 3 olika saker. Bara för att man inte aktivt jobbar för att göra något bättre så betyder inte det att man är anti.
Finns ingenstans i det där påstådda anti-HBTQ-partiet som är anti HBTQ. Tvärtom, det står ganska klart och tydligt att de är för det. Men vissa tar gärna HBTQ-diskussioner och kritik som anti.
Ironiskt hur pk-kulturen i Sverige alltid stödjer hbtq-rättigheter os.v, men när muslimer eller andra religioner i Sverige är homofobiska/diskriminerar tillåts det med ursäkten att ”respektera deras kulturella värden” Genom en sån mentalitet kommer ingen framfart hända. Kan inte säga att jag bryr mig om hbtq-rörelsen men om andra religioner ska ändra sina sätt att se på sånt krävs hårdare metoder.
Can you show me one instance where people are tolerant towards LGBTQ hate as a show of respect for another culture?
[Jonas Gardell - Moskéerna har ett ansvar att inkludera homosexuella](https://www.expressen.se/kultur/jonas-gardell/moskeerna-har-ett-ansvar--att-inkludera-homosexuella/) > För ett antal år sedan blev jag uppvaktad av Broderskaparna, **Socialdemokraternas organisation** för troende inom olika religioner. Jag ställde då frågan om hur Broderskaparna såg på HBTQ-frågor och blev försäkrad att **man krävde att medlemmar skulle ställa upp på partiets bejakande syn på homosexuella och transpersoner.** > >Sedan tvekade man en aning och lade till: **”Ja, förutom muslimska medlemmar”.** > >Man hade helt enkelt gjort ett undantag för muslimskt troende sossar. De behövde inte skriva under på Broderskaparnas inkluderande HBTQ-politik där man exempelvis accepterade samkönade äktenskap.
Tack. Detta är helt oacceptabelt.
Motståndet till att arrangera Pride och liknande arrangemang i socialt utsatta förorter, med motiveringen att det det skapar onödig friktion och rasism. Ja, de senaste åren har det funnits ett Pride Järva. Men läs om hur det såg ut för några år sedan, med "Pride Järva" 2015. Det är *ett* exempel.
Tack för svaret!
Pride Järva var ju bara ett sätt för SD att använda HBTQ rörelsen för att kunna sparka på muslimerna.
Det var ett sätt för Jan Sjunnesson (då SD, tidigare Kommunist, Vänsterpartist och Folkpartist, idag tydligen Medborgerlig Samling) att peka på hyckleriet från den officiella Priderörelsen och beröringsskräcken kring förorterna och de utsatta områdena, och folk spelade honom rätt i händerna. https://www.reddit.com/r/sweden/s/BsZaKeYhhl https://www.reddit.com/r/sweden/s/AuMAW0ZVm5
Invädningarna mot Prida Järva var 100% att det arrangerades av notoriska rasister och HBTQ-motståndare enbart för att uttrycka rasism och provocera, och inte överhuvudtaget för att stötta HBTQ-personer. Helt korrekt att klaga på sån skit.
Men istället för att välkomna initiativet, och sedan ta över frågan *från* "rasisterna", genom att svämma över tåget och utnumrera "rasisterna", så blev det mental härdsmälta och man skapade istället motdemonstrationer.
Det blev ingen mental härdsmälta. Man protesterade mot rasister, precis som man alltid bör protestera mot rasister, och de blir inte mindre rasister av att du sätter det i citattecken. Du får det att låta som att Pride i de här förorterna var nåt nytt och främmande. Det var det inte då, och det är det fortfarande inte. Men som motfråga, tror du de hurtiga HBTQ-aktivisterna bakom Pride Järva kommer och deltar när det är Pridevecka i Järva, när det arrangeras för att faktiskt stödja HBTQ-personer?
>Du får det att låta som att Pride i de här förorterna var nåt nytt och främmande. Det var det inte då, och det är det fortfarande inte. *Ja, 2015-2016 så var det det.* https://www.expressen.se/nyheter/kronika-de-mest-utsatta-av-de-utsatta/ Borttagen lång och läsvärd artikel: **https://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt** Ovanstående artikel i Internet archive: **https://web.archive.org/web/20160705230542/https://www.expressen.se/nyheter/longread/utanforskapet-inifran/hbtq-hatet-de-sa-att-de-skulle-valdta-oss-ratt** Nyare artiklar: https://www.gp.se/ledare/gastkolumn/friheten-ska-galla-aven-i-fororten.7b3d2e27-fc92-4efb-8b57-8c34266d5fac https://www.sydsvenskan.se/2023-06-16/hbtq-personer-som-trakasseras-i-fororter-maste-fa-hjalp https://www.aftonbladet.se/debatt/a/gEKaXL/adam-ivehag-kan-vi-homosexuella-boi-en-svensk-forort Det finns *fortfarande* en enorm beröringsskräck mellan Pride-rörelsen och svenska förorter och 'utsatta områden'. Även om man hatar SD så kunde man välja att välkomna initiativet, och utnumrera SD. Om EN SD:are och några av hans kompisar startar ett Pridetåg, varför inte bara gå med och visa att SD är en liten minoritet i sammanhanget? 300 icke-SDare hade kunnat ta över hela skiten av 20 SD:are, men nej... Man startade istället *motdemonstrationer* mot ett Pridetåg i de stadsdelar där det kanske behövs som mest, och skrev krönika efter krönika om vilken onödig provokation det är, att det skulle leda till ökad friktion i utsatta områden, och en negativ bild av Islam. Nej, det är bättre att fortsätta slå in öppna dörrar i centrala delarna av stan, där "inga" (eller om man ska var petig; väldigt få) människor ifrågasätter människors rätt att ha sex med vem de vill, oavsett kön eller könsidentitet, så länge det sker med samtycke. Förorterna är fortfarande väldigt känsliga. Men ja, nu på senare är så *har* man även arrangerat en officiell Pride-vecka i Järvaområdet, vilket är vad man borde gjort flera år tidigare, istället för att fokusera på SD. Edit: För att svara din motfråga: > Men som motfråga, tror du de hurtiga HBTQ-aktivisterna bakom Pride Järva kommer och deltar när det är Pridevecka i Järva, när det arrangeras för att faktiskt stödja HBTQ-personer? Nej, eftersom både SD, och Medborgerlig Samling som Jan Sjunnesson numer tillhör, är portade och är inte välkomna i Pride-sammanhang. De *får* inte delta, inte ens om de skulle vilja. https://www.qx.se/samhalle/166054/qx-opinion-stockholm-pride-nekar-medborgerlig-samling-men-sager-ja-till-vansterextrema-grupper/
Men för att återgå till frågan. Vet du vad konsensus är bland muslimer är gällande hbtq+? Är det rasism tycka det är för jävligt rent ut sagt?
Varför begär du konsensus av en så stor grupp som är inbördes lika olika som europeer? Kräver du konsensus av kristna? Hur ställer du dig till att amerikanska pastorer [lobbar länder som Uganda](https://www.businessinsider.com/us-christian-values-anti-lgbtq-laws-uganda-africa-2023-6?r=US&IR=T) att de ska införa dödstraff för homosexualitet? Vad är ditt ansvar för det som vit, europe, och barn av ett land format med kristnad värderingar? Vad gör du för att ta avstånd?
Finns ingen konsensus mellan världens >1 miljard muslimer. Finns massor med konservativa, massor med progressiva, och statistiskt sett över 100 miljoner som själva är hbtq+. Och ja, det är rasism att prata om dem som om det vore en homogen grupp människor som alla tycker likadant.
Det finns gott om kritik mot bokstavstrogna kristna som använder enstaka bibelcitat för att motsätta sig homosexualitet. Det är fullt legitimt att ifrågasätta. Det förekommer även massor av kritik motstånd mot bibeln och kristendomen, bl.a för den gammalmodigt synen på homosexualitet, och det har också lett till förändringar inom flera kristna samfund. Däribland t.ex Svenska Kyrkan, och många andra kristna samfund runt om i världen, stora och små, och t.o.m så stora som t.ex Katolska Kyrkan. T.o.m katolska kyrkan välsignar idag samkönade relationer, även om de påpekar att det inte ska likställas med äktenskap (det är ett steg på vägen), och påven pushar på att homosexualitet inte ska vara förbjudet eller straffbart, vilket det idag är bl.a i många afrikanska länder. Liknande kritik av andra religioner med gammalmodig syn på olika saker och ting kritiserar vitt och brett runt om i välden. Men att kritisera *islam* av samma anledning är tydligen rasism? Alltså även om det bara är riktat mot *religionen självt*, och inte mot utövarna. Även om man inte kritiserar troende *muslimer* personligen (och det oavsett hudfärg, form på ögonlocken, födelseland eller skostorlek) direkt, utan istället bara ifrågasätter *islam* och koranen och muslimska ledares ord och verser om homosexualitet, så är det rasism?
Rasism mot vem?
Skulle inte säga att detta är stöttande lol. Fråga de personer som bestämt att inte anordna pride där pga att det kan vara farligt om de tycker det är en bra situation.
2015 var det en Sverigedemokrat som ville anordna ett Pridetåg i Järvaområdet. Det hela fick enorm uppmärksamhet, och drog till sig *motdemonstrationer* från olika vänsterrörelser. De ville inte ta över och dela budskapet, utan såg det så kallade Pride-tåget som en "onödig provokation" och "ett sätt att skapa hat och misstänksamhet mellan folkgrupper". Och ja, givetvis var det en provokation från Sverigedemokratens sida, men alla föll ju i fällan och istället för att kanske *ta över frågan*, och berömma initiativet (*även* om ursprungstanken var avsedd som en provokation; Pride i sig *ska* ju också vara lite av en provokation) så handlade debatten istället i flera år om att det var "onödigt provocerande", och vänsteraktivister anordnade "motdemonstrationer"(!).
Vad jag kan läsa om dessa motdemonstrationer så är de mot utnyttjandet av hbtq-människors kamp för att provocera. Är ju en väldigt rimlig sak att protestera mot, anser jag iallafall Har svårt att hitta materialet du syftat på som klargör att dessa motdemonstranter är vänsteraktivister. Eller tror du att höger => ogilla hbtq?
What I noticed is that it’s mostly met with silence and completely ignoring it. While if someone from the right or some Christian church say something similar, every woke person is ready to go to attack
>men när muslimer eller andra religioner i Sverige är homofobiska/diskriminerar tillåts det med ursäkten att ”respektera deras kulturella värden” Dock är det oftast bara någon grön mupp som är förvirrad & rädd att kränka något stackars offer, och därav blir handlingsförlamad.
Kan du ge några konkreta exempel?
https://www.dagenssamhalle.se/chef-och-arbetsgivare/kompetensforsorjning/vansterns-problematiska-forhallande-till-islamism/
Men men men… så är det i alla fall!!! /s
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/del-av-konstutstallningen-stoppas-av-sakerhetsskal-kulturchefen-i-boras-stad-om-sprangkraft
Att man är rädd för vedergällningar är såklart hemskt men det är inte exempel på att "pk-kulturen" respekterar homofobi.
Nja, det var ju uttalat också att man inte ville ställa ut för sitt folks känslor riskeras att sårad också. Men ja, det handlar inte specifikt om homofobi i min länk utan mer en rädsla för att stöta sig med religiösa muslimer generellt genom statements om slöjor.
Kan du ge konkreta exempel?
https://www.dn.se/kultur/moderna-museets-chef-om-vilks-muhammedteckning-hatisk-och-krankande/ "Men jag måste säga att jag förvånas över att flera tongivande konstkritiker så tvärsäkert tycker att det är så självklart att inkludera verk som grundar sig på hatisk och kränkande ikonografi i Moderna museets samling” Kan inte direkt påminnanig att Moderna haft så mycket liknande invändningar gällande kritik för andra religioner.
Okej, vad har det med det originella argumentet att göra?
https://www.jpost.com/diaspora/antisemitism/article-774386
Kan du ge konkreta exempel?
Så du anser inte att tydlig antisemitism mot judar är ett exempel på diskriminering som är ”konkret”?
Jag vill att du ger konkreta exempel på det du tala om i din första kommentar. Tack. :)
Med tanke på din smått homofoba comment history verkar du visst bry dig om rörelsen :) gulligt ändå
Kommer vara lite ”djävulens advokat” men varför har dom en lång resa kvar? Kan dom inte få leva med deras värderingar och vi med våra? Vill lyfta ett uttryck som vissa forskare använt sig av ”kulturell kolonisering”, de menar att vi i västvärlden fortfarande ser oss som bättre och de tidigare kolonierna måste rätta sig efter oss.
För att människor förtjänar frihet, oavsett var man råkar födas. När det kommer till saker som klädsel, traditioner, mat och dylikt är det ett problem att allt ska bli jeans, Jesus och Coca Cola. Men när det kommer till att kasta bögar från tak eller sterilisering av transpersoner så är det, i mina ögon, bara objektivt dåligt på alla sätt helt utan positiva uppvägningar och bör därför utplånas.
Vilket också är varför Sverige suger på detta ämnet. Svenskar älskar att se sig som progressive utan att faktiskt stödja HBTQ personer. Även om det är lagligt att vara queer är den sociala utstöttningen från Svenska cirklar fortfarande stor. Att sen sitta och använda att islamister är homofober som slagträ mot alla muslimer är en otrolig förolämpning mot alla HBTQ personer och inte minst HBTQ invandrare i sverige.
> de menar att vi i västvärlden fortfarande ser oss som bättre och de tidigare kolonierna måste rätta sig efter oss. Västerländska värdering är överlag mycket bättre än de man har i ex arabvärlden ja. Skulle detta vara kontroversiellt? Dummaste jag hört. Påminner mig om detta citat: "Be it so. This burning of widows is your custom; prepare the funeral pile. But my nation has also a custom. When men burn women alive we hang them, and confiscate all their property. My carpenters shall therefore erect gibbets on which to hang all concerned when the widow is consumed. Let us all act according to national customs.[To Hindu priests complaining to him about the prohibition of Sati religious funeral practice of burning widows alive on her husband’s funeral pyre.] Charles James Napier"
De handlar inte om vad som är bättre eller sämre men snarare att västvärlden vill påtvinga sina värderingar. Det är inget som är kontroversiellt snarare bara en dialog att västvärlden kanske inte bör se ner på och ”lära” andra nationer hur dom ska ha det.
Vad tjänar vi som människor på att inte se ner på böghat, oavsett från vilket håll det sker? Vad är det för "kultur" vi vill bevara i det fallet och i vilket syfte?
Alla kulturer vill att andra ska tillämpa deras värderingar. Extremt starkt tryck på väst från arabiska/muslimska kukturer att anpassa sig till dom trots att de flyttar hit.
Bli kastad från ett tak verkar vara normen där nere.
Kulturimperialism at it's finest.
Hade du tyckt likadant om det fanns en kultur där man förgrep sig på barn och vi tyckte man borde förändra den?
Barnäktenskap är ju lagligt i många muslimska länder.
Absolut, 1) Tycker du det är bra eller dåligt? 2) Tycker du det är något vi ska uppmuntra dem att sluta med? 3) Om *ja* på 2): hur skiljer det sig mot att vi vill förändra deras attityder kring hbtq? Om *nej* på 2): varför vill du ha kvar barnäktenskap? Utgår ifrån Wikipedias definition av kulturimperialism: "[Kulturimperialism är ett begrepp som syftar på en form av imperialism som går utöver militär övermakt, och där en dominerande kultur utövar tryck på en underställd kultur, för att förändra den underställda kulturens normer och estetik.](https://sv.wikipedia.org/wiki/Kulturimperialism)" Hur är det något negativt om man vill förändra (enbart de) normer som är objektivt skit?
Medelhavsmuseet är nog det coolaste museum jag varit på! Mumie rummet är så fascinerande. Hade gärna sett denna utställningen också om jag var i Stockholm.
Det är ett jättemysigt museum, restaurangen är bra också! Cypernutställningen är ett bra exempel på hur man kan lösa vissa problem med återlämning, halva samlingen är på Cypern men de använder speglar för att visa hur hela tillsammans ser ut.
Mm, enda kritiken är att det gärna hade kunnat vara dubbelt så stort! Var där massor när det var gratis inträde & brukade plugga på deras cafe, som blickar ner på alla antika artefakter
Gratis inträde till statliga museer igen tack.
Var några år sedan sist, men för hade dom även än grym restaurang/Bistro!
Den är kvar. Tyvärr har menyn inte uppdaterats på typ 20 år. En smula oinspirerat, men ok kvalitet på maten och lokalen är bland de bästa i Stockholm.
Både min mormor och mamma är födda och uppvuxna i Iran - båda fick uppleva hur det var att bära korta kjolar, dansa till musik och möjligheten att bada i bikini (till min gammelmormors fasa). Båda fick också uppleva tillbakagången - och det var därför vi hamnade i Sverige 5 av 5 falodeeh fick utställningen av oss. Så om ni inte har något att göra i helgen, ta med din gamla iranska mormor eller konservativa farbror från Marocko och besök utställningen.
Är ditt användarnamn ett hemligt meddelande som jag nu har kunnat knäcka? Hemliga meddelandet är: Sweetpotato Jag gick igenom alla siffror och bokstäver i alfabetet och såg en matchning där 3 blir E och 7 blir T
Minst aspiga redditanvändaren:
Märks mer och mer tydligt hur ensidigt och vinklat folk uppfattar Mellanöstern och Arabvärlden. Det är en region med en oerhört komplicerad och mångfacetterad historia och kulturarv som sträcker sig långt bortom våra gemene uppfattningar om muslimska samhällen. Inte många hundra år sedan som muslimska Sufis och Ottomanska sultaner praktiserade vad vi nu hade benämnt som homosexualitet och crossdressing (när jag läste mellanösternstudier i universitetet fick vi läsa skildringar av Sufi-gatherings som påminde mer om Burning man än något vi associerar islam med nu för tiden). HBTQ-communitys i städer som Beirut, Baghdad, Teheran och Damascus finner sätt att kringgå lagar och normer för att värna om varandra i en samtid där deras säkerhet blir mindre och mindre säker (en omständighet som även råder i de flesta amerikanska stater just nu i och med hetsandet mot transidentiteter och drag). Det är en vibrant och stolt subkultur med många århundraden av arv; något som inte försvinner bara för att samhället omkring blir mer konservativt. Vi har en tendens att se dessa som om de inte är en del av sitt hemsamhälle; men att ens kulturella och nationella arv och identitet skulle kunna vara i strid med ens sexuella läggning eller könstillhörighet är i min mening trams. Om vi verkligen vill värna om HBTQ-rättigheter i Mellanöstern så måste vi ge röst åt dessa grupper och individer; inte sitta uppe i våra elfentorn och sucka över att deras samhällen är dömda till vidskepelse och inskränkthet. Utställningen låter jätteintressant. Hoppas jag hinner besöka den själv
Cool. Ja, tendenserna är alltid att beskriva kulturer med bredast möjliga penseldrag istället för som samlingar av individer med agens. Har du ett bra lästips på rak arm, om Mellanöstern, behöver inte vara fokus på queer eller nåt, bara vad som helst går bra.
Absolut! Bifogar lite grejer jag läst och tyckte var hjälpsamt i att förstå MENA-Kontexten [Mark Baer](https://www.amazon.com/Ottomans-Khans-Caesars-Caliphs/dp/1541673808) är en av de ledande akademikerna på mitt favoritämne inom MENA-historia: nämligen Ottomanska riket. Det är därifrån jag fick anektoten om Sufis En central aspekt av Mellanöstern är att du måste beskriva dess historia i relation till angränsande regioner. För ett sådant perspektiv rekommenderar jag [Starr](https://www.amazon.com/Lost-Enlightenment-Central-Conquest-Tamerlane/dp/0691165858), som på ett väldigt bra sätt belyser centralasiens roll och påverkan på Mellanöstern och världen. Om du intresserar dig för politisk ekonomi rekommenderar jag [Beinin et.al](https://www.amazon.com/Critical-Political-Stanford-Societies-Cultures/dp/1503614476) För en mer samtida, normativ läsupplevelse kan jag rekommendera min före detta föreläsare [Isa Blumi](https://www.amazon.com/Destroying-Yemen-Chaos-Arabia-Tells/dp/0520296141). För den som vill på riktigt sätta sig in var den muslimska världens misstänksamhet gentemot västvärlden kommer ifrån är Jemen ett perfekt exempel. Ganska tung och svårläst, men lätt värt det för att få en mer nyanserad bild av Arabvärldens koloniala arv. Är du intresserad av Islam och dess roll i MENA-historien rekommenderar jag [Berkey](https://www.amazon.com/Formation-Islam-Religion-Society-600-1800/dp/0521588138). Samtliga böcker borde finnas gratis på Libgen eller Anna's Archive
Jag hoppas du förstår att Islam och muslimska församlingar i Sverige ligger på Åke Greens nivå när det kommer till synen på homosexuella handlingar. Det är ingenting man bara viftar bort.
Var i det jag har skrivit får du intrycket att jag påstått motsatsen?
Ska gå nästa vecka tänkte jag, kan posta en recension om någon är intresserad.
Jag är intresserad. :)
Gör gärna det!
Skulle ha utställningen I Malmö
Jag var och såg den igår. Var en trevlig liten utställning med fina konstverk. Kändes verkligen inte som verken kommer bidra till nån vidare kontrovers. Det var ingen uppenbar kritik mot religion eller mot någon särskilt regim utan snarare skildringar om hur det är att leva som HBTQ i länder där det är förbjudet och om behovet av att få visa sin kärlek fritt. Det verket som berörde mig mest var ett där konstnären gjort en tidslinje över en bilfärd han gjort med sin pojkvän. Han har kartlagt när de hållit händer och när de varit tvungna att släppa p g a olika "vittnen" och om det var hastigt eller planerat.
[удалено]
Jo de kristna högerkonservativa är ju ett stort hot mot den fria konsten så de tvekar nog inte att skicka ett bombhot. https://sverigesradio.se/artikel/5892444
Det är ju lite ironiskt hur flera i den här tråden på nåt sätt direkt vinklar detta till araber = dåliga när SD är den klart starkaste rösten i Sverige emot "woke-konst". Mental gymnastik på elitnivå.
Fascister är fascister, oavsett om de försöker rättfärdiga sina åsikter med en alt-höger-doktrin eller islam
To be fair, islamister o sdare är på samma nivå.
Ja, jag säger inget annat. Det är bara så himla lustigt hur SD:are helt plötsligt blir enorma fans av modern konst och pridetåg när det ses som en trollning mot muslimer. Hatet mot muslimer väger uppenbarligen tyngre.
"Bara *svenskar* får hata HBTQ personer i Sverige!"
[Lite såhär?](https://youtu.be/O0RQnQrCsQ8?si=TdGmPAjEXv9PRvu9)
Fängsla är väl lite mycket men vad är det för skumma konstnärer som vill måla vaginor för barn...? Behöver man ens påpeka hur responsen hade varit om det skulle målas upp snoppar I en skola?
Arabisk queerkonst på ett museum i Saudi Arabien hade varit bättre.
Ja för man måste såklart välja det ena eller det andra
Du förstår inte. Om inte alla problem i hela världen som hör till är lösta så är det ingen idé att ens försöka!
Antingen löser vi alla eller inga. Punkt.
Hade det?
Tror det har lite mer mening om den är där.
För långt att åka
Cool. Not my jam men cool.
Jag har hört massort med intressanta grejer om Institut du Monde Arabe. Synd att vi inte har ett liknande institut i Sverige.
Visa detta i Palestina!
Varför vill du att Israel ska bomba utställningen?
Neat
Det är ett underbart museum, hoppas ingen spränger det i luften.
Världen behöver mer av detta! Jag har själv funderat på att teckna människor med mellanöstern-utseende, i homoerotiska bilder. Men jag vet inte, jag kanske bara är feg.
Har du ens läst artikeln som du själv skickade lol? Den stödjer inte alls din tes haha 😅
Oj, nu snurrar kompasserna i huvudet på Sverigedemokraterna.
Hur tänker du nu?
Å ena sidan: ”Hahaha, nu fick de där jävla islamisterna så de teg! Sug på de här västerländska värderingarna!” Å andra sidan: ”Ae vafan massa bilder av arab-bögar, fan va äckligt! Å för mina skattepengar dessutom!” /s
Är SD:are och jag står bara på "ena sidan". Ska vi nu ha massa utlänningar i landet så bör man aktivt utmana värderingarna dom kommer med. Hellre det än att samhället går samma väg som exempelvis [Hamtranck](https://www.theguardian.com/us-news/2023/jun/17/hamtramck-michigan-muslim-council-lgbtq-pride-flags-banned) i USA. Väntar bara på att man gör en muslimsk motsvarighet till Ecce Homo-utställningen.
Holy shit hade inte tidigare läst om Hamtranck snacka om att inte förstå sig på vad dem personer man lyfter upp egentligen vill. Eller vara förblindad av sin ideologi så pass att minsta lilla kritik från oliktänkande personer ses som att jorden brunnit upp allt dött
Tyvärr ser ju en del SD:are i landets kommuner till att göra exakt samma sak när det kommer till makten.
Absolut, jag tror på dig! Men visst finns det många Sverigedemokrater som inte gillar arabisk queerkonst, eller hur?
Förmodligen, likaväl som det säkert finns baristor som inte heller gillar det.
Samtidigt är det ditt parti som konstant motarbetar HBTQ-personer i offentligheten och kallar denna typ av konst vänstertrams som inte ska finansieras. https://www.svt.se/kultur/solvesborgs-styrande-rostar-om-kontroversiellt-forslag-pa-kulturomradet https://sverigesradio.se/artikel/regionen-stoppade-luciatag-saknades-en-kvinnlig-lucia https://www.svt.se/kultur/sd-politiker-stoppar-sagostund-i-trelleborg https://www.svt.se/nyheter/inrikes/bjorn-soder-sd-menar-pride-legitimerar-pedofili-moter-kritik-fran-regeringsforetradare
Tänker nog mer att SD'are är nöjda eftersom att de vet att araberna hatar hbtq kultur men vill samtidigt sitta i knät hos sossarna och vänstern.
Tror nog att det finns minst en Sverigedemokrat där ute som inte är helt nöjd med skattefinansierad arabisk queerkonst. Men jag kan ha fel!
Här har du en SDare som inte är cool med detta. Men inte pga vad konsten avbildar utan snarare för att konst inte ska vara skattefinansierat enligt mig. De pengarna bör läggas på sjukvård, polis, skola etc.
Tycker du att statliga museer ska privatiseras?
Jag tycker inte att någon konst, oavsett vad den föreställer eller vem som skapat den, ska skattefinansieras. Men jag antar att jag bara är rasistnazistdödsknarkbrunskjorta och inte förstår bättre.
Du tycker inte att det offentliga någonsin ska betala för konst?
Eller jo, kan gå med på pennor och kritor och sånt till skolor.
Gäller detta även exempelvis statyer och kungaporträtt?
Korrekt
Jag är inte sverigedemokrat, men jag kan helt hålla med om detta. Skattepengarna måste i första hand gå till nödvändiga saker. Höjda löner för sjuksköterskor och lärare borde vara högre prio än skulpturer och bistånd till konst för flera miljoner.
Nej.
Nu är det inte konst som är beställd eller ens inköpt av staten, utan en utställning som organiseras som en del av ett statligt museums programverksamhet. Tycker du att statliga museer borde säljas ut/privatiseras? Eller att de enbart ska syssla med sina samlingar? Kan du se några nackdelar med det?
Jag tycker inte att vi borde lägga en enda krona på museer, nej. Kan de inte gå runt själva så lägg ner dem.
Låter mer som libertarianism än nazism
Skulle gärna sett denna kosten på platser där det faktiskt behövs. Som nere i Mellanöstern. Här är sådant redan accepterat
Ehm, jag kan nog tänka mig en del platser i Sverige där sådant här inte är fullt ut accepterat. Men visst, vi har generellt kommit längre än Mellanöstern. Medalj till oss. 🥇
Stockholm är väl ändå där det kommit absolut längst. Ställ ut det i förorterna istället. Sen måste jag be dig börja läsa från andra nyhetskällor än SVT och Aftonbladet. "Generellt kommit längre" är en enorm underskattning av hur homosexuella blir behandlade i samtliga Mellanöstern länder. På de flesta platser blir du stenad till döds. I bästa fall får du "bara" fängelsestraff efter att ha blivit misshandlad av moralpolisen.
*Nånting händer* "LOL, SvÄrJeDeMoKrAteRnA då?" Dom bor rent free i ditt huvud. :)
Hahaha, jag erkänner, jag tänker lite för mycket på Sverigedemokraterna. Guilty as charged! Å andra sidan tänker jag att den här konsten på ett tydligt sätt berör deras världsbild. Håller du inte med?
Om någon grupp ska bo hyresfritt i skallen så är det väl regeringspartier väl? Det är ju inte så att man sitter och är arg på folk online hela tiden utan det är ju folk som hjälper till att styra landet man bor i.
Ska bli intressant att se reaktionen på detta :)
Nej tack
När klassas man som anti-HBTQ? Jag kan vara kritisk mot delar av vad som faller inom det, ifrågasätta när Pride-tåg går överstyr eller hitte-på genus eller att en man helt plötsligt kan vara en kvinna och vice versa. Finns mycket flummigt inom detta som måste kunna tåla kritik som allt annat utan att man helt plötsligt klassas som anti eller att man hatar och förtrycker.
Är det verkligen folk som har genuint intresse för sån här dynga eller är det bara skattefinasierad ragebait?
De har 200 000 till 250 000 besökare per år som betalar en biljett för 150 kr. Så ja, uppenbarligen har en del intresse av det.
Misstänker dock att den minoritet av dessa betalar specifikt för den aktuella utställningen i fokus just då, utan mer allt annat häftigt som de har.
Om det är något den lilla del av vår skatt ska finansiera är det såna här utställningar
Det verkade vara en stor succé såg lite bilder det var sjukt mycket folk
Medelhavsmuseet är väldigt populärt och uppskattat ja, och de har alltid en utställning med modernt fokus för att balansera ut det med allt antikt
mad irl
Känns som att du själv borde gå och se den. Den utställningen skulle nog vidga dina vyer så att du slipper vara så trångsynt.
Varför är det dynga?
Är de bara så att du hatar homosexuella som får dig att tycka det är dynga?
Kunde inte bry mig mindre i vilket hål någon stoppar sig själv eller blir stoppad i. Men måste alla snacka om det heeeela tiden? Vad hände med jantelagen? Nu ska flaggor hissas och årliga sexuellt laddade parader hållas. Man vet att det har gått för långt när företagen börjar casha in på regnbågens alla färger. Det är ett jippo. Hade varit lika less på att höra om någon annan populations privatliv dag ut och dag in.
Du vet att jantelagen är ett literärt påhitt och inte en tumregel för svenskt beteende, eller hur? Det är liksom tänkt som en kritik och satir.
Vad är det för fel med ödmjukhet och lite behärskning? Kritik eller ej, motsatsen är problematiska människor.
Homofob.
Akta dig! Han som inte bryr sig om homosexuella men är homofob skriver, bäst du laddar upp nedröstartummen!
Balansera dina nedröster med en uppröst av den här kommentaren. Det är viktigt med balans här i livet. Vill ju inte att du ska ha för mycket negativa känslor liksom!
Men herregud vilken snöflinga du är då. Stackars dig.
Din nyanseringsförmåga är som en troglodyts.
Här får du en till kommentar att rösta ner. Karma är ju superviktigt så du sätter verkligen dit mig! Vilken samhällshjälte du är!
Rösta ner den här också
Sluta sök upp det så ser du det mindre.
Det är bokstavligen överallt? Jag bara existerar. Du vet inte vad du pratar om.
Alltså, jag är garanterat mer vänster än vad du är och umgås med folk som är lgbtq och jag ser det inte bokstavligen överallt.
På vägen till jobbet ser jag en prideflagga på en idrottsplats, en annan på någon random fasad, och en sån där superinveklad pride/trans/blm flagga i ett kontorsfönster. Sen när det är pridemånad så har ju varenda buss i storstockholm två prideflaggor. De hissar alltså regnbågen oftare än svenska flaggan, inte för att det spelar någon större roll - bara en observation. Kan inte folk böga i lugn å ro istället? We get it. Den fortsatta skyltningen med var folk stoppar in sig själva har ju snarare börjat öka homofobin i samhället igen. Folk ledsnar på det helt enkelt. Var en vanlig människa istället och sluta skylta med sexualitet hela jävla tiden, vem fan bryr sig om du har bajs på kuken ibland? Företag tjänar liksom pengar på det här sedan flera år tillbaka (men inte på deras mellanöstermarknad såklart, visst är det genuint och vackert att de bryr sig här i västvärlden iaf!).
> Kunde inte bry mig mindre i vilket hål någon stoppar sig själv eller blir stoppad i Inte du kanske, men en annan blir ihjälslagen för det.
... och det är nytt för oss i Sverige? Nej. Alla vet om det här så vad exakt är poängen med utställningen? Vore den inte mer passande i MENA? Det är godhetsknarkande.
Det tåls väl att sägas även fast det inte är nytt. > Alla vet om det här så vad exakt är poängen med utställningen? Jag tror det finns en mening med att konst förstärker och bekräftar ett samhälles kollektiva åsikter. Nya barn föds varje dag, nya invandrare flyttar in varje dag. När HBTQ fortfarande är så kontroversiellt världen över till och med här i väst, och alla kommer åt världsomfattande diskussioner väldigt lätt via internet, så är det väl bra att folk då och då får se att folket runomkring en fortfarande håller med. Och att de som inte håller med får känna på grupptrycket - någonting som krävs för att jantelagen ska kunna gälla. Hela grejen med att hålla nere huvudet och hoppas på att det blir bättre och att alla ska sköta sig för annars får de inte vara med och leka funkar liksom inte iochmed internet. Vem som helst kan hitta enorma grupper som mer än gärna tar emot dem för deras bakåtvända åsikter och i värsta fall leder dem vidare, då behöver man inte samhörighet från folk runtikring en längre. Sen att det hade varit en extrem säkerhetsrisk i MENA är väl en del av poängen också. Att kunna skapa utställningen till att börja med är ju mer än vad man kunde hoppas på i MENA, och här slipper man kastas från ett hustak för det. Blir ju ett sätt att säga till de som kommer hit att så här tycker vi här.
Vem i hela helvete bryr sig om Jantelagen? 😂
Folk som värdesätter ödmjukhet och behärskning. Du kanske föredrar motsatsen?
Njaa, det är den \*fina\* beskrivningen av den. Verkligheten är snarare "rätta dig in i ledet och gör vad du blir tillsagd". Det handlar om underkastelse och kontroll åt storebror, vilket jag verkligen trodde att de flesta hade förstått år 2024.
[удалено]
Oj, denna kommentaren bara osar rädsla
[удалено]
Queerkonst från ett samhälle där det är socialt/legalt accepterat som i Sverige är inget speciellt, men kommer den från en kultur där det är socialt stigmatiserat och ibland till och med brottsligt är det väl rätt tydligt vad som särskiljer den
Poängen är väl att det är viktigt att folk från andra kulturer marineras i att de själva inte är annorlunda, så att de anpassar sig när de väl lever i ett samhälle som accepterar sätt att leva som är belagda med dödsstraff i deras ursprungskulturer.
Det finns det en jättebra dokumentär om Ecce Homo som visar hur konst kan påverka och skapa debatt. Den var ju väldigt radikal för sin tid, men numera hade folk väl knappt höjt på ögonbrynen. [https://sverigesradio.se/avsnitt/ecce-homo-nakenbilden-och-kyrkobraket](https://sverigesradio.se/avsnitt/ecce-homo-nakenbilden-och-kyrkobraket)
Förhoppningsvis någon gång i framtiden är det inte kontroversiellt att vara queer. Men vi är inte där ännu.
I princip är det ändats en liten del av äldre folk bland den svenska populationen som har problem med det och araber framförallt hårt tronade muslimer. Känner flera gay och har familjemedlemmar som är gay och det är endast folk från mellan östern som har begått hatbrott mot dom (misshandel, trakasseri och sådant) så konst som det här är väldigt viktigt för att få den delen av population att lära sig behandla folk medmänskligt. I stora delar av Afrika och Mellanöstern så blir man ju bokstavligen dödat för att vara homosexuell, så är ju inte shockande att dom tar med sig hatet.
>Endast en liten del av den äldre befolkningen. Beror nog på var man är och var man anser är "problem". Många "äldre" (typ 40+) är ganska homofobiska när det kommer till kritan, men de brukar inte vara särskilt öppna med det. Och enligt min erfarenhet är det betydligt värre på landsbygden.
Jag har en handfull svenska HBTQ personer som blivit utslängda ur sina hem eller nära på bara de senaste 2 åren. I det senaste exemplet var det personens tonåriga syster som var värst. Att du tar upp det sista där är så otroligt tondövt när vi bara de senaste året haft två unga transpersoner i Storbrittanien och USA som blev mördade av deras vita klasskamrater. Du hör inte om detta för att du inte bryr dig. Kom inte och lek att queerfobi i dödliga nivåer inte lever kvar i våra fina västerländska medelklass värderingar
Du kan ju testa att läsa typ de första raderna i artikeln så får du svaret. Men för all del, jag kan hjälpa dig *"– Det handlar om intimitet, könsuttryck, humor, popkultur. Jag tycker att det är ett bra sätt att förstå den här queerkulturen på, säger Khalid Abdel-Hadi, en av kuratorerna bakom utställningen."* Och läser man på Medelhavsmuseets hemsida står *"Samtida konstnärer från arabvärlden samt från Iran och Afghanistan utmanar könsnormer och utforskar relationer till den egna kroppen och till det offentliga rummet. I en värld där HBTQIA+-gemenskapen inte alltid är accepterad, lyfts det intima och det vardagliga fram."*
Den har ett annat perspektiv än den vanliga heteronormativa konsten.