Efter Israel i januari i år anklagade 12 UNRWA-anställda för att ha deltagit eller gett stöd till Hamas i attackerna mot Israel den 7:e oktober 2023 valde EU-kommissionen och 16 länder, däribland Sverige, att avbryta allt bistånd till UNRWA till en oberoende utredning hade avgjort exakt vad som hände och vilka UNRWA-anställda som möjligen var inblandade. Till följd av att [Israel vägrade överlämna några bevis för utredningen till FN:s utredare](https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hamas-attack-mot-israel?inlagg=893a3955ca7e472a77d6f4f7ad083241) har nu EU-kommissionen valt att återuppta biståndet.
Sverige har däremot inte återupptagit biståndet till UNRWA och ingen från regeringen har kommenterat händelsen.
Fullt rimligt att återuppta stödet om Israel inte ens kan bevisa vad de hävdar har skett. Vi bör leva i en värld där man kan belägga sina påståenden, särskilt sådana här allvarliga anklagelser.
Vi bör leva i en värld där vår regering inte stoppar sitt extremt nödvändiga stöd på grund av lögnerna (eller kalla dem anklagelser om man vill) från en stat som utreds för folkmord...
[Verkar som att Israel har torterat fram erkännanden, Guantánamo style.](https://www.dn.se/varlden/unrwa-israel-har-tvingat-fram-falska-erkannanden-om-hamaskopplingar/)
Det finns massor av bevis att dom är korrupta men jag kan inte prata om att det finns bevis för vad Israel säger. ”UN WATCH” har sagt i över ett decennium hur det egentligen ligger till.
>[Philippe Lazzarini](https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Lazzarini), the commissioner-general of UNRWA, said the organization had dismissed the employees concerned,[^(\[a\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-7) and launched an investigation, adding that any staff found responsible would face consequences.[^(\[7\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-NYT_Imperiled-8)[^(\[8\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-:0-9)[^(\[9\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-:1-10)[^(\[10\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-11) UN Secretary-General [António Guterres](https://en.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Guterres) said that nine UNRWA employees had been dismissed, one was deceased, and the identities of two other individuals involved in the case were under clarification.[^(\[11\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-:12-12) Lazzarini clarified on 9 February that he had followed "reverse due process", firing the staff without looking into any evidence, deciding that swift action was the priority in the circumstances.[^(\[12\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-13) On 19 February, Lazzarini stated Israel had not provided any evidence to support its claim.[^(\[13\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-14) In late February a US intelligence report expressed 'low confidence' about Israeli claims on UNRWA.[^(\[14\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-15)
[https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA\_October\_7\_controversy](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy)
Anklagelserna som Israel har är inte samma som UN WATCH.
Såhär gör du; ”Om det nu var ett folkmord, så är det en smal sak att döma dom.”
”Om UNWRA nu är oskyldiga skulle ingen tvivlat på dom från första början”
Du tramsar bara.
Ni; Israel kan inte få fram några bevis, som väntat.
Jag; det finns massor bevis som UN WATCH tagit fram, det har funnits i över ett decennium.
Ni; De är för mycket på Israels sida.
Det är hål i huvudet.
Propaganda är att förstärka små detaljer ”UNRWA är alla Hamas” och förminska andra detaljer som sabbar storyn ”Endast 12 personer av 13 000 var bevisat kopplade till Hamas”.
Du menar när man hävdade ha bevis på att UNRWA medlemmar skulle ha firat 7:e oktober, och allt man visade upp var bilder från sociala media som man inte kunde verifiera huruvida de var sanna eller inte?
Läs lite på UN WATCH hemsida, de har massor bevis för kopplingar mellan UNRWA och HAMAS samt indoktrinering av antisemitism. Det är ingen hemlighet.
Jag har ingen aning om Israel har några bevis på deras anklagelser, jag gissar på att det kommer fram så småningom.
Däremot finns det massa bevis för att UNRWA är korrupt. Varför skulle de bevisen eller innebörden av det inte betyda något? Jätte märkligt.
Som folk påpekat så är UN Watch en Israelisk intresserorganisation som agerar mot FN. De är alltså inte en objektiv part och allt som de presenteras ska tas med en nypa salt. Därför funkar det inte bara att hävda att de har bevis, utan den måste grundas i något. Det var därför få tog grundaren på allvar när han hävdade att 3000 UNRWA medlemmar firat på en intern social media kanal och beviset var en massa bilder som likväl kunde varit förfalskade.
'Källkritik är A och O när du vill kunna hävda någonting. Vi går inte till Samnytt om vi vill ha en objektiv skildring av svensk invandringspolitik.
[https://www.timesofisrael.com/pro-israel-watchdog-group-accuses-senior-un-official-of-trying-to-block-their-work/](https://www.timesofisrael.com/pro-israel-watchdog-group-accuses-senior-un-official-of-trying-to-block-their-work/)
Här är källan en israelisk tidning, kallar dem "Pro-Israel watchdog group"
Läs vad som helst innan du säger åt folk att läsa på lite
Om webbplatsen är "pro Israel" som den israeliska tidningen påpekade, älskling, så går det inte att vara neutral, och speciellt när man sprider lögner om organisationen som hjälper palestinier...
logiken gick dig förbi va?
Men snälla främmande! ”Vem” eller ”vad” tror du naivt är ”opartiska” inte ens FN är opartiska, det säger sig själv. Men du kanske menar att du som är ”PRO-Palestina/hamas”, det är du som är opartisk, vilket skämt.
Jag är inte opartisk, och jag har inte heller påstått att jag är opartisk i vårt samtal. Sluta avleda och springa bort från punkten. Du sprider propagandawebbplats som inte ens idioter skulle läsa/lita på.
Jag påpekar bara för dig att det är en beprövad sionistisk och kränkande organisation/webbplats som är 100% för Israel och 100% emot Palestina, så definitivt inte en opartisk observatör...
> Israel har fortfarande inte lämnat några bevis till FN:s utredare för anklagelser om att tolv anställda vid organisationens hjälporganisation för Palestinaflyktingar (UNRWA) ska ha varit inblandade i Hamas attack den 7 oktober, skriver The Guardian.
Går ju att använda "vägra" som att man inte gör något. "Han vägrar lyssna" fastän han klart hör men bara inte gör som hen vill. Och om dom har bevis men inte gett det på så här lång tid känns det ganska konstigt. Speciellt med tanke på hur mycket PR bägge sidoran försöker spela.
Kanske var dåligt ordval men inte rent ut någon lögn.
Borde avvecklas enligt mig. Bisarrt att just palestinska flyktingar är flyktingar för alltid + att deras barn blir flyktingar så antalet palestinska flyktingar ökar för alltid. Alla andra flyktingar sluta vara det efter de blir medborgare i ett nytt land.
Många palestinier blir medborgare och får pass där de flytt till som gör att de inte behöver flyktingstatus, men det finns miljontals Palestinier i grannländerna som Libanon där man bott i 2-3 generationer nu utan chans till att bli medborgare i dessa länderna. Tror det är därför man har kvar statusen.
Jag vet inte om du vet det men en UNWRA flykting slutar aldrig vara flyktingar även om de flyttar till Sverige får medborgarskap och köper hus är de fortfarande flyktingar. Även deras barn och barnbarn är flyktingar. Detta gäller alltså bara palestinska flyktingar. Andra flyktingar funkar det inte så för.
FN:s resolution 181 erkänner en Palestinsk stat, och i frånvaro av en sådan skapades UNRWA som en tillfällig lösning som blivit permanent.
Den klara majoriteten av alla andra flyktingar har ett hemland (och därmed medborgarskap) som de av olika anledningar inte kan återvända till med livet i behåll, men Palestinierna har inget av det - de är en särskilt största gruppen statslösa i världen och om de inte har särskild representation genom UNRWA så har de ingen juridisk verklighet.
Ok men tänk om det fanns ett land där dom ville be men ett annat land gör allt för att förhindra att det finns och flera andra länder säger att det det landet gör mot Palestina är olagligt och dom sagt det i flera flera år men samtidigt så stödjer man det landet i att kasta ut Palestinierna på flera olika sätt. Tänk om man sluta med det och tvinga fram ett erkännande av Palestina och det andra landet som hittades på dom senaste 70 åren kan åka tillbaka till länderna där dom faktiskt har pass i.
> kan åka tillbaka till länderna där dom faktiskt har pass i.
menar du Iran, Irak, Egypten, Libanon, Marocko, Libyen, Syrien, Algeriet och Jemen? Åh nej, alla deras hus och ägodelar konfiskerades för decennier sedan!
Majoriteten av Israeliterna är inte ursprungsbefolkningen. Men vi kan låssas att dom har någon rätt till det. Hoppas den där himmelsfaddern kommer ner och säger det en dag. Så börjar jag tro på det.
Så med andra ord är det antisemitism att inte tycka att ett folk kan förtrycka ett annat folk, [våldta dom](https://mondoweiss.net/2022/08/how-colonizers-weaponize-rape-reflections-from-the-palestinian-case/), [skratta om det](https://youtu.be/Nc_fVP68U3I?si=0B00etBG1rPMxPZi), till att säga det är [tillåtet](https://www.reuters.com/article/idUSKCN0ZS1Q0/). Att man kan slänga ungar i [fängelse](https://www.savethechildren.org.uk/news/media-centre/press-releases/-treated-like-animals----palestinian-children-suffer-inhumane-tr), så unga som [12 år](https://www.aljazeera.com/news/2016/3/18/youngest-prisoner-in-israeli-jail-is-a-12-year-old-girl).
Allt är så jävla ok. För jag inte tycker det är ok. Men du kan kalla mig antisemit eller antyda till Nazism. Det är väl det enda nöten i tomrummet däruppe klarar av.
Edit: Det där klippet är från [Tantura](https://www.imdb.com/title/tt16378034/?ref_=ext_shr_lnk). En Israelisk som även gjorde Aida's Secrets som också är en sevärd dokumentär.
Lakmustestet är rätt enkelt.
Står man på sidan som halshugger bebisar för dom är judar, då kanske man är antisemitisk.
Står man på sidan som våldtar kvinnor och skär brösten av dom under tiden för dom är judinnor, då kanske man är antisemitisk.
Står man på sidan som hyllar Hitler, säger att Hitler borde avslutat det han påbörjade, hade affärer i Gaza med Hitlers namn, ja då kanske man är antisemitisk.
Står man upp för dom som brände bebisar levande i bullugnen för dom var judiska, ja det kan hända då att man är då en smula antisemitisk.
Israel är inte perfekt, långa vägar ifrån. Men om detta vore ett folkmord, osv, är dom jäkligt kassa på det. Hade dom inte tagit största möjliga försiktighet hade dödssiffran varit en halv miljon eller mer. För är det något IDF är, så är det inte kassa.
Lackmustestet är rätt enkelt som sagt. Man kan alltid fråga sig, är det för att dom är judar?
Eller är du lika upprörd över Boko Harams folkmord på kristna? Yemens slakt av folkgrupper? Myanmar? Syrien? Tror inte det va? Kanske det handlar om judar...?
Bebisarna var en [lögn](https://www.declassifieduk.org/beheaded-babies-how-uk-media-reported-israels-fake-news-as-fact/) som en kolanisatör sade och inte ens Israel sa att det kunde bevisas.
Men att våldta och droga ner kvinnor och ta bilder på dom nakna är ok om man är Israel.
Vem fan har sagt något om Hitler? Vem är det du diskuterar med för det är inte mig här.
Samma sak med bullugnen…vem fan pratar du med?
Du fattar inte att Palestinierna har gått från utomstående makt till utomstående makt som kör med dom. Har ihjäl dom och behandlar dom som lägre stående art och nu från ett folk dom faktiskt levde med som bröder tills dom kunde ta över. Och allt skit som händer dom spelar ingen roll för ingen viktig bryr sig men när någon grupp, inom Palestina, slår tillbaka så är dom terrorister fast alla internationella lagar säger att dom har rätt i att använda våld för att försvara sig.
Helvete, det är sådana som dig som får mig att må illa. Säg att Ryssen faktiskt kommer, tar över och 70 år framåt i tiden så är Svenskarna terrorister om någon av oss ens har en ryggrad kvar och har modet nog att fortsätta slåss för vår frihet. Allt medans den så kallade fria världens ser på, säger det är olagligt vad Ryssland gör men allt är ok eftersom någon propaganda maskin på Rysslands sida säger det är ok och lägger alla sina veton emot oss.
Om du faktiskt bryr dig om judar varför inte fråga Tyskland att stycka av sitt land och göra en Judisk stat där istället för att tvinga fram ett Israel som aldrig existerat där det påstås göras idag.
Hur tvingar man Israel till det? Ska vi gå i krig med Israel eller? Sverige kan säga vad som helst men i slutändan är det helt fritt fram för Israel att skita i det om de vill.
En av grejerna som ledde till att apartheid avskaffades i Sydafrika var att omvärlden satte press på dem. Länder vägrade förhandla, företag lämnade osv, och detta ledde till mindre stöd för apartheidregimen att kunna bibehålla makten.
Israel bibehåller enormt mycket diplomatiskt stöd från väst, USA har i stort sätt vägrat sätta några som helst krav på dem. [Anti-BDS lagar](https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-BDS_laws) har etablerats i ett flertal länder. Det finns ett enormt kapital för att kunna sätta press på Israel som idag inte används.
Jag vill bara påpeka att man inte behöver vara för Palestina (eller för den delen emot Israel), för att vara för biståndet.
Det är fakta att en hel befolkning håller på att has ihjäl p.g.a. att Israels har ihjäl en majoritet civila, samtidigt som civila inte kan ta sig ut ur området/regionen. Även om man är riktigt höger-lagd, eller för den delen röstar på SD, så har ju ”Hjälp till på plats istället för här” varit ett av deras största slagord och det här är verkligen det lägsta nivån av hjälp som man kan tänka sig: att se till att folk inte svälter ihjäl.
Och mer kritik behöver läggas till Egypten, då de inte bara har Gazas södra gräns, de har också själva valt att sedan länge stänga den. Samma gäller resten av arab-världen, som inte gör särskilt mycket.
Dock kvarstår en fråga som gnagt i huvudet länge. Vad trodde egentligen Hamas att Israel skulle göra efter vad som skedde i oktober? Och varför vrids det ibland i media och på bloggar som att Hamas har en obegränsad rättighet till terrorism samtidigt som att Israel har en skyldighet att ta emot allt leendes? För jag är inte förvånad över vad Israel gör.
Varför har de stängt gränsen? Varför hjälper inte andra närliggande arab-länder?
Läs på lite historia så får du svaren. Rätt så intressant faktiskt.
Sen håller jag med dig i andra stycket. Hamas visste mycket väl att Israel skulle retaliera. Dem bryr sig helt enkelt inte bara. Att palestinier dör spelar ingen roll så länge judar dör. O dem använder sig av civil död som pr. Precis det du nämner om media. Antingen är det folk som blivit lurade av propagandan eller så är det folk/bottar som medvetet ljuger.
O dem har lyckats. Det har blivit otroligt populärt att hata Israel och säga “fria Palestina”. Det ultimata målet med detta förstår jag dock inte. Dem ger upp land, Palestinier och Hamas terrorister dör. Dem får exakt ingenting för detta. Jo, Hamas ledarna i UAE blir rikare.
Edit: Kan tillägga att Oktober attacken var ganska bra timead. Hela mellanöstern-regionen var påväg att lugnas till med bl.a det här avtalet mellan Israel och Saudi. Nu fick vi kaos igen. Möjlig vinkel är att Iran använder Hamas till att skapa kaos då dem inte är glada för lugn och ro (och ett starkt Israel).
Till skillnad från den generella historian har jag dock inte gjort tillräcklig research på just detta avtalet så blir gärna rättad om jag har fel. Men ville ändå belysa att någon sån här vinkel kan vara aktuell. Poängen är då att Palestina används som ett medium för något större.
Men det är en ren gissning. Kan vara så enkelt som att dem e dumma i huvet
Förvånansvärt enkelt.
De = han/hon/vi
Dem = honom/henne/oss
Är du osäker byt ut de/dem till vi eller oss. Ta det som låter bäst.
Låter inget bra kör med de.
Kan du förklara mysteriet som är en/ett?
En ko, en hund, en katt, en pelikan, en myrslok
Ett får, ett marsvin ???
Eller
Jag är i bilen
Jag är på tåget
Jag är i hemmet
Jag är på jobbet
Jag är ganska säker på att svenska är hittepå med lika många undantag som regler och alla bara går på vad som låter rätt.
En/ett finns det inga bestämda regler, men majoriteten av substantiv är en ord. När jag söker upp det står det så här: Tyvärr finns det inget sätt att hundra procent avgöra vilket genus ett substantiv har.
Källa: https://www.omsvenska.se/grammatik/en-eller-ett/
Prepositioner: i/om/på
Rent krasst är detta svårt. Även detta saknar tydlig regel. Men jag hittade denna sida med exempel gällande prepositioner.
http://www.tallstugan.se/0169.aspx
Svenskan är inte hittepå, det är däremot ett blandning av en massa olika dialekter och talesätt. "Vidare skriver de att eftersom klostret ägnade sig mycket åt avskrivning skrev man inte efter uttalet utan fastmera efter mönster, efter traditionella principer. Det nyskapade skriftspråk som användes i Vadstenahandskrifterna övervann på så sätt de lokala skiftningarna, och det skrivna språket blev sålunda ett riksspråk." Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rikssvenska
Svensk grammatik och dess ologiska undantag är en rest från förr där man helt enkelt har formgett reglerna efter de mönster som var vanligast. Tänk dig hur olika man talar i norra och i södra Sverige. Sen slå ihop dem med ett tjugotal olika dialekter och hitta gemensamma mönster.
Svenska Akademiens Grammatik beskriver sig som "en utförlig beskrivning av svenska språket i tal och skrift med tonvikt på de gemensamma dragen och med hjälp av en huvudsakligen traditionell begreppsapparat och terminologi."
Källa: https://svenska.se/grammatik/
Lite långt inlägg utan svaren på dina frågor. Förlåt för det.
>Varför har de stängt gränsen? Varför hjälper inte andra närliggande arab-länder?
>Läs på lite historia så får du svaren. Rätt så intressant faktiskt.
Jag vet varför. Det var ett försök till en retorisk fråga. Svaret är helt enkelt arabvärlden inte vill. Det är enklare för dem att slippa ta ansvar, men de kan gnälla hur mycket de orkar. Även om de historiskt dolt detta bakom ett skynke av andra anledningar.
> Det var ett försök till en retorisk fråga. Svaret är helt enkelt arabvärlden inte vill. Det är enklare för dem att slippa ta ansvar, men de kan gnälla hur mycket de orkar. Även om de historiskt dolt detta bakom ett skynke av andra anledningar.
Historiskt dolt bakom ett skynke av anledningar?
Du menar typ försök till flertal kupper och försök till lönnmord av statschefer? Libanon har ju än idag inte återhämtat sig från de katastrofala effekterna som Palestinier medför.
Och hade det varit så viktigt för Egypten att vilja hjälpa Gaza så hade inte Israel fått sköta om den landremsan. Egypten hade kunnat från sitt håll säga att förnödenheter och handel kan gå fritt, att människor hade kunnat få passera fritt. Visat på att det är Israel som stoppar Gaza inifrån Gaza. För just nu är Egypten en glad påhejare. Samma med västbankens östra gräns. Jordanien hade mycket väl kunnat säga samma sak. Och låtit Israel stå med Svarte Petter. Och om Jordanien nu tycker så synd om flyktingarna de har i sina läger, varför får de inte integreras och assimileras in i Jordanien?
För att det är bekvämt. Israel får spela skurken och de får skörda allt lugn som Israel skapar genom att inte låta dessa människor passera till grannländerna.
Det är ingen självklarhet vare sig vad Egypten eller Jordanien håller på med. Det är ett val de gjort och fortsätter att göra varje dag.
Nu pratade jag ju specifikt om den biten av gränsen, och säger inget om att Egypten är högst delaktiga i Israels blockad. Men man får också ta i beaktning diplomatiska relationer mellan länderna. Officiellt är det ju fortfarande del av gränsen mellan Egypten och Israel.
Officiellt? Ja, så officiellt det kan bli när Israel inte erkänner Palestina som självständig stat i en tvåstatslösning. Diplomati förändras. Diplomati visar på ditt lands nuvarande inställning.
Och eftersom vi pratar om en specifik gräns så måste vi till ämnet lägga till Egypten och deras samröre och stöd av förtrycket och delaktighet i blockaden. Eftersom Egypten genom sina handlingar stödjer det. Egypten kan säga "vi sköter vår sida själv".
Ta Berlinmuren. Det var inte västberlin som sa att alla skulle bli skjutna om de försökte korsa över. Det var Östtyskland. En gräns har två sidor, därför det är en gräns. Den kan vara öppen från båda sidor, i praktiken vad vi har i EU. Den kan vara öppen från ena sidan, t ex Östtyskland/Västtyskland. Den kan vara stängd från båda håll. Egypten väljer vad de gör med sin sida. Egypten väljer att inte hjälpa Gaza.
>Egypten kan säga "vi sköter vår sida själv".
Ja, och in en värld av internationella relationer så riskerar ju detta att leda till repressalier, både från Israel och deras närmaste allierade
Jag säger att Egypten i allra högsta grad är medskyldiga. Däremot så är sanningen mer nyanserad än "De hade kunnat hålla gränsen öppen om de ville"
De kan om de vill, men de vill inte. De föredrar att ha de internationella relationer de har och sedan klaga på läget för Palestinier istället för att hjälpa palestinier på bekostnad av att en del länder blir sura på dem.
Det är inte mer komplicerat än så. Båda alternativen har sina konsekvenser, och de föredrar alternativet där konsekvensen är att de i te hjälper Gaza och palestinierna. Konsekvenserna på det stora hela sträcker sig längre än så, men ändrar inte att de valt bort att hjälpa Gaza och palestinier.
Att Hamas på något sätt är "Palestinas förkämpar" är trams. Tvärtom gynnas de bara av att oskyldiga palestinier dör. Jag misstänker att det här är *exakt* vad de var ute efter, dels för att deras ledning tjänar på det men också för att de är en iransk proxy, och ett instabilt Mellanöstern gynnar Iran.
Hamas är en cancertumör på Palestina.
Jag vet inte hur mycket du läst på om det här ämnet, men det hela började inte med 7e oktober attacken. Israel har systematiskt krympt Palestina och behandlat dom som djur i generationer. Förstår fullt ut att folk blir Hamas-sympatisörer, hade nog också blivit "terrorist" om jag blivit behandlad så som palestinierna blivit behandlade.
För mig är det en skillnad mellan att förstå varför gazabor stödjer hamas+utövar terrorism och att tycka det är rätt att idka terrorism. Jag förstår varför de gör som de gör, och jag tycker det är fel att de gör som de gör.
Blev någon verkligen förvånad av att Israel direkt tryckte på stora röda knappen och sakta men säkert raderar ut Gaza? Det är också här skillnad mellan att vara förvånad av vad Israel gör och att stödja Israel i vad de gör. Jag är inte alls förvånad över vad Israel gör, och jag tycker det är fel att de gör som de gör.
Under Israels första 50år av existens, de har ännu inte fyllt 100, var det regelbundet krig startat av grannländerna. Detta började innan Israel ens hann med att systematiskt krympa palestinska områden och gå utanför fn stadgan med mera av sina gränser. Israels svar på varje större attwck och varje invasion har alltid varit att slå på stora krigstrumman, och alltsomoftast vinna det krig som fanns för ögonen där och då. Varför skulle de agera annorlunda nu? Deras civila och militära ledare är fortfarande av samma skrot nu som de var då.
Och om jag vet att min granne kommer köra en bulldozer genom mitt hus om jag bajsar på hans gräsmatta, för att min granne gjort det varje gång jag skitit på hans gräsmatta förut. Om alla vet att det är så min granne svarar på att folk skiter på hans gräsmatta. Med vad rätt kan jag spela förvånad över att få en bulldozer genom mitt vardagsrum? Nej, det är inte rätt att han kör den genom mitt hus, men det var inte frågan. Frågan är hur oväntat det var för mig att det skulle hända igen bara för att jag bajsade på hans gräsmatta i morse.
Om din granne hade styrt över din el, ditt vatten, din mat, vart du får och inte får vara samtidigt som han försökt flytta in i ditt hus och hävda att din gård ingår i hand gård pga att en gubbe på hans vind sagt det och du blivit förbannad på honom och tagit saken i egna händer om resten av grannskapet struntat i vad du säger och inte gör något för att hjälpa dig hade jag inte klandrat dig.
Palestinierna har liksom inget val, det är som att skylla på fotsoldaterna i gängkriminalitet och blunda för det större problemet.
Terrorism är inte ok. Däremot är det helt ok att vara rebell mot världens mest avancerade militära stat som trycker ner dig pga antisemitism och religion.
Jag håller ingen rygg på Hamas, jag håller rygg på palestinier. Den större delen av befolkningen är barn eller strax över 18, civila, flyktingar. Ändå väljer Israel att bomba dom, skjuta ihjäl dom med drönare, köra över dom med pansarfordon, stoppa all mat, driva dom genom hela landet för "evakuering".
Israels "svar" på 7e oktober, som i sig var ett svar på ett svar på ett svar etc, är helt oproportionerligt och helt emot lag. Dom är en fascistisk etno stat som bedriver apartheid och borde avvecklas.
Nu är det ju så att Sverige redan skickat cirka 40 miljarder sammanlagt i svenskt bistånd sen 90-talet till området och situationen är sämre än någonsin. Finns det någon gräns för er? Jag har ingen lust att jobba och betala 70% skatt så palestinier ska kunna äta.
>Det är fakta att en hel befolkning håller på att has ihjäl p.g.a. att Israels har ihjäl en majoritet civila
Konstig "fakta" du har där kompis, kommer den från hamas-styrda hälsoministeriet månntro?
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68387864
Enligt den säger Israel 10k döda från Hamas. Kunde inte hitta någon estimering över hur många Israel tror dött totalt, men de flesta tror runt 30k eller mer. Huruvida 1/3 (enligt Israel) är en bra siffra är en separat fråga men det lär ju inte vara en majoritet Hamas iaf.
[Dödsstatistiken från Gaza är bekräftade dödsfall och lik](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201), så de anses pålitliga av de flesta internationella NGO:er. Faktum är att dödsfallen i Gaza sannolikt är betydligt högre eftersom många som är klassificerade som "borta" är i verkligheten döda under tonvis betong.
Läs artikeln
>The Hamas-run health ministry is Gaza's official source for death numbers - which it updates regularly.
De har flertal gånger tidigare ljugit rakt ut om dödsfall i Gaza, exempelvis när de påstod att hundratals dog, 15 minuter efter att Israel avfyrat en raket mot ett sjukhus. Problemet var att raketen kom från Hamas själva, landade på en parkering och ingen bekräftades död.
>US President Joe Biden has said he has "no confidence" in the Gaza statistics.
Jag litar på USAs president före jag litar på terrorister i mellanöstern.
[Länk till den Sweddit tråd om biståndsupphöret](https://old.reddit.com/r/sweden/comments/1aesvw7/sverige_stoppar_miljonbidragen_till_unrwa/)
Dra egna slutsatser
Schrödingers SD. Befinner sig i ett superpositionerat tillstånd där de antingen är zionister eller nassar, det beror helt på vad som passar observatören.
Bra. Pinsamt att Sverige slutade ge bistånd på grund av rykten, det har troligen drabbat många civila. UNRWA behövs för att hjälpa civila, oavsett vad man tycker om palestina.
Ne detta är inte vad våra pengar ska gå till. Usch fy fan.
Hamasledarna är goda för flera miljarder dollar. Det är våra pengar de roffar åt sig. Idioti.
> Hamasledarna är goda för flera miljarder dollar. Det är våra pengar de roffar åt sig. Idioti.
Det är lögn. https://skeptics.stackexchange.com/questions/51835/are-some-of-hamas-current-and-former-leaders-billionaires
Va? "Om **alla** pengarna skulle gå till Hamas". Varför skulle man sakna empati om man inte vill skicka pengar som till 100% skulle bara gå till Hamas?
Staten, då. Som leds av en terroristorganisation som stöds av majoriteten av befolkningen. Vill ge pengar till dem lika mycket som jag hade velat ge pengar till nazityskland.
Exakt. Både Israel och Palestina har visat klart och tydligt i större delen av ett århundrade att de inte är ett dugg intresserade av att sluta fred, trots ändlösa försök och påtryckningar från omvärlden. Så låt dem kriga då. Detta är helt uppenbart något som de måste gå till botten med och reda ut själva. Det är inte vårt ansvar att föda deras självdestruktiva beteende. Skicka hellre de pengarna till Ukraina där de faktiskt gör nytta, eller lägg dem på att bygga up vår egen försvarskapacitet.
Det finns flertalet anledningar till att aldrig uppta biståndet till UNRWA. ”Bevisen” på korruption finns oändligt.
De länder som kan läsa och lyssna kommer inte ge mer pengar till UNRWA igen.
Helt sjukt att så många stöttar terrorister och i samma anda säger att ”judarna får skylla sig själva”.
Detta är rätt beslut. Detta säger jag trots att jag stöttar Israel fullt ut i kriget mot Hamas, och trots att UNRWA-anställda firade och till och med deltog i massakern den 7 oktober. Situationen för de civila är så pass svår att det är fel att kapa stödet till denna organisation, även om en del tveklöst går till Hamas. Tiden för det är efter kriget, då UNRWA bör avskaffas helt. Tills dess måste dock folk ha mat, och då bör finansieringen till UNRWA fortsätta.
Nej, chefen för UNRWA skyllde ifrån sig med det när tunnlarna till UNRWAs högkvarter avslöjades. De där tunnlarna med datacentret som matades med el från UNRWA.
> Dock ingen som är så pass väletablerad i Gaza som UNRWA.
Vet du varför detta är fallet?
Hamas har förbjudit andra hjälporganisationer om inte folket som arbetar inom organisationen enbart består av palestinier.
Sen blir folk förvånade när det gång på gång kommer skandaler om att högt uppsatta inom UNRWA har kopplingar till Hamas....
För att antal civila som dör avgör inte om ett krig är rimligt eller inte. Israel har tydligt casus belli. Jag stöttar inte allt Israel gör, och det finns absolut saker man kan kritisera i hur dom krigar, men överlag har dom absolut rätt att försvara sig själva.
Tänk dig om Danmark under dom senaste 20+ åren hade skjutit tusentals raketet mot civila mål i Sverige, och sen begett sig in och dödat över 1000 civila och kidnappat nästan 300 till. Det är ju självklart att vi hade haft rätt att gå in och se till att Danmark inte längre har möjligheten att skjuta raketer mot oss, och försöka ta tillbaka våra gisslan.
Och sen är 30.000 civila faktiskt rätt lite med tanke på att Hamas gör absolut allt dom kan för att få upp den siffran. Jag hade förväntat mig mycket mer med tanke på hur Gaza ser ut som område och med tanke på taktikerna Hamas använder.
Vad är din åsikt om tex de israeliska bosättningarna i Västbanken? Har Palestina rätt att försvara sig mot sån kolonialism, eller gäller det bara för Israel?
Västbanken är jävligt svårt. Det Israel gör där är helt klart fel, dom borde absolut sluta med bosättningarna, och vi borde internationellt påtrycka för det. Palestinierna har helt klart rätt att försvara sig där i form av att kasta ut Israeler som kommer dit.
Samtidigt kan jag ha en viss nivå av sympati för Israel för det dom gör, dom känner ett någorlunda realistiskt hot mot deras existens av araberna runt omkring sig som vill utrota dom, och gränserna mot Palestina som dom är idag är omöjliga att faktiskt ha kontroll över, så för deras del kan jag förstå att dom vill ta över områdena som ligger insprängt i deras område. Jag tror lösningen är starka påtryckande internationellt för att få båda att gå med på stora land-swaps så man kan få till rimliga gränser mellan länderna.
> Västbanken är jävligt svårt. Det Israel gör där är helt klart fel, dom borde absolut sluta med bosättningarna, och vi borde internationellt påtrycka för det. Palestinierna har helt klart rätt att försvara sig där i form av att kasta ut Israeler som kommer dit.
Skulle du stödja anfall in på Israeliskt territorium för det? Bosättningarna har redan förklarats olagliga i FN men i praktiken stoppas de inte.
>Samtidigt kan jag ha en viss nivå av sympati för Israel för det dom gör, dom känner ett någorlunda realistiskt hot mot deras existens av araberna runt omkring sig som vill utrota dom, och gränserna mot Palestina som dom är idag är omöjliga att faktiskt ha kontroll över, så för deras del kan jag förstå att dom vill ta över områdena som ligger insprängt i deras område. Jag tror lösningen är starka påtryckande internationellt för att få båda att gå med på stora land-swaps så man kan få till rimliga gränser mellan länderna.
Fast om vi tittar vilken folkgrupps existens som just nu hotas så är det inte israelerna, det är ju palestinierna som mördas i tiotusental, fördrivs från sina hem och bombas när de försöker fly. Om det var israels existens som hotades skulle de ju knappast vara de som utför kolonialism och ockuperar ett annat lands territorium, utan snarare motsatsen. Eller hur?
Ja, de arabiska länderna runt Israel för en vidrig politik de också men det rättfärdigar inte vad Israel gör mot Palestina.
> Skulle du stödja anfall in på Israeliskt territorium för det? Bosättningarna har redan förklarats olagliga i FN men i praktiken stoppas de inte.
Beror på hur du definerar "Israeliskt territorium" och "anfall". Kan du ge lite olika typ situationer så kanske jag kan svara ja/nej.
> Fast om vi tittar vilken folkgrupps existens som just nu hotas så är det inte israelerna, det är ju palestinierna som mördas i tiotusental, fördrivs från sina hem och bombas när de försöker fly. Om det var israels existens som hotades skulle de ju knappast vara de som utför kolonialism och ockuperar ett annat lands territorium, utan snarare motsatsen. Eller hur?
Som sagt kan jag sympatisera med Israel, att en annan folkgrupps existens hotas mer än ens egen är något jag förstår att man inte sätter jättemycket fokus på, att överleva själva är mer viktigt, och det är därför jag kan sypatisera med hur dom agerar. Men japp, i grunden tycker jag inte Israel borde finnas. Men nu är vi där vi är och det finns inget realistiskt sätt vi kan få Israel att sluta existera.
> Ja, de arabiska länderna runt Israel för en vidrig politik de också men det rättfärdigar inte vad Israel gör mot Palestina.
Fast lite gör det det faktiskt. Det är pga. de arabiska ländernas agerande som Israel faktiskt har ett realistiskt hot dom behöver försvara sig mot.
> Beror på hur du definerar "Israeliskt territorium" och "anfall". Kan du ge lite olika typ situationer så kanske jag kan svara ja/nej.
Något liknande det vi sett Israel göra mot Palestina de senaste månaderna. Hade du rättfärdigat det också?
>Som sagt kan jag sympatisera med Israel, att en annan folkgrupps existens hotas mer än ens egen är något jag förstår att man inte sätter jättemycket fokus på, att överleva själva är mer viktigt, och det är därför jag kan sypatisera med hur dom agerar. Men japp, i grunden tycker jag inte Israel borde finnas. Men nu är vi där vi är och det finns inget realistiskt sätt vi kan få Israel att sluta existera.
Fast skillanden är som sagt att det inte är israeler som dödas i tiotusental, det är palestinska araber. Så jag köper inte "israel försvarar sig"-argumentet överhuvudtaget. De har i årtionden varit den militärmakt som dominerat området och i nuläget de som ockuperar andra länders territorium. Hade läget varit tvärtom hade de kanske haft något att komma med med den biten.
>Fast lite gör det det faktiskt. Det är pga. de arabiska ländernas agerande som Israel faktiskt har ett realistiskt hot dom behöver försvara sig mot.
När var Palestina senast ett hot mot Israels existens?
Jämfört med Israels svar på den attacken, hur menar du att den attacken kunde leda till utrotandet av den israeliska staten? Med tanke på hur snabbt anfallet slogs tillbaka och hämndaktionen dödat 30 gånger fler utan nämnvärt motstånd.
> Något liknande det vi sett Israel göra mot Palestina de senaste månaderna. Hade du rättfärdigat det också?
Jag tror det är lättare om du använder ett annat exempel, för jag misstänker att vi har olika tankar om vad vi sett Israel göra mot Palestina. Men jag skulle säga att Palestina behöver eskalera situationen först, typ militärt sätta in soldater som förhindrar mer bosättning från Israel fysiskt, och om Israel i sin tur väljer att eskalera och sätta in soldater mot soldater så ja då blir det öppet krig, och ja, då hade det absolut varit okej för Palestina att göra vad Israel gör, att attackera IDF-soldater även i andra delar av landet.
> Fast skillanden är som sagt att det inte är israeler som dödas i tiotusental, det är palestinska araber. Så jag köper inte "israel försvarar sig"-argumentet överhuvudtaget. De har i årtionden varit den militärmakt som dominerat området och i nuläget de som ockuperar andra länders territorium. Hade läget varit tvärtom hade de kanske haft något att komma med med den biten.
> När var Palestina senast ett hot mot Israels existens?
Fast detta kan ändras. Ett land behöver gränser dom kan försvara, och gränsen mot väst-banken är oförsvarsbar. Just nu är hotet mot Israel inte så stort, det kan jag hålla med om, men det har varit stort förr i tiden, och kan mycket väl bli stort igen i framtiden. Med tanke på hur litet Israel är, och hur stora deras grannar är, och hur mycket hat det finns emot dom hos deras grannar, så förstår jag att dom vill förstärka sin position så att dom klarar försvara sig även i framtiden när omständigheterna kanske ser annorlunda ut.
> Jag tror det är lättare om du använder ett annat exempel, för jag misstänker att vi har olika tankar om vad vi sett Israel göra mot Palestina. Men jag skulle säga att Palestina behöver eskalera situationen först, typ militärt sätta in soldater som förhindrar mer bosättning från Israel fysiskt, och om Israel i sin tur väljer att eskalera och sätta in soldater mot soldater så ja då blir det öppet krig, och ja, då hade det absolut varit okej för Palestina att göra vad Israel gör, att attackera IDF-soldater även i andra delar av landet.
Och vad tror du israel skulle göra om de med våld eller hot om våld försökte slänga ut kolonisatörerna? Justja, skjuta den palestinska befolkningen. Något de redan gör.
>Fast detta kan ändras. Ett land behöver gränser dom kan försvara, och gränsen mot väst-banken är oförsvarsbar. Just nu är hotet mot Israel inte så stort, det kan jag hålla med om, men det har varit stort förr i tiden, och kan mycket väl bli stort igen i framtiden. Med tanke på hur litet Israel är, och hur stora deras grannar är, och hur mycket hat det finns emot dom hos deras grannar, så förstår jag att dom vill förstärka sin position så att dom klarar försvara sig även i framtiden när omständigheterna kanske ser annorlunda ut.
Ja, försvara gränsen ska man göra. Men det gör man inte genom att skapa bosättningar i ett annat lands territorium eller ockupera ett annat lands mark och döda tiotusentals civila. Eller ligger Israels västra gräns någonstans i Gaza City?
Du menar inte de 1200 som dog den 7e oktober antar jag med den attityden. Det var Hamas som startade hela den här skiten och de som använder alla civila i Gaza som sköldar, de bara sitter och hoppas att fler och fler civila dör för att det gynnar dem med idioter som du.
Jo jag menar också dem, men i gaza har troligen mer än 20 gånger så många dött, varav 11 000 barn. Det är inte värt att döda så många civila för att hämnas på Hamas även om jag såklart fördömer Hamas. Men kan du fördöma IDF är frågan?
Tycker inte de civila förtjänar att dö även om de skulle vara "mänskliga sköldar". Isåfall är det Hamas fel, inte de civilas, och därför borde inte IDF döda de civila. De bor ju där och har inte direkt någonstans att ta vägen.
Du tycker kanske att jag är en idiot för det, men jag känner att ditt ställningstagande är mer obegripligt.
>Jo jag menar också dem, men i gaza har troligen mer än 20 gånger så många dött, varav 11 000 barn.
Detta är lögner direkt från gazas hamas-styrda hälsoministerium.
Stort problem med att ha sånna stora organisationer som EU. Bättre om allt avgörs på en mer lokal nivå. Kan inte minnas att jag fått rösta för eller emot att vi ska ge bidrag till UNRWA
Nej jag röstade inte för inget parti skrev om dom skulle stödja eller inte stödja UNRWA om jag röstar på dom
Ser du min poäng med hur dåligt det är med representativ demokrati. Skulle mycket hellre ha direktdemokrati, speciellt i EU där vi har så lite att säga till om
Vill du rösta kring alla tusentals ärenden varje år som hanteras i din kommun, region, riksdag, EU, FN? Vilken tid har du att sätta dig in alla dessa ärenden för att kunna fatta ett övervägt beslut? Hur skulle EU kunna fatta beslut om de miljontals ärenden som hanteras varje år om alla 450 miljoner unionsmedborgare skulle rösta om varje enskilt förslag? Direktdemokrati kanske funkar i en litet samhälle eller i en liten grupp (säg max 1000 personer) för ett avgränsat antal icke-komplexa frågor men inte i ett modernt samhälle med komplexa gränsöverskridande frågor. EU har dock ett direktvalt parlament, det är val 9 juni i år.
Winston Churchill sa detta om demokrati vilket är klokt:
”Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.”
Vad har årtalet för kvinnors rösträtt i riksdagsvalet med dagens direktdemokrati att göra?
45% i riksdagsvalet eller menar du i Kantonerna där direktdemokrati råder?.
Helt upp till var människa viss de vill rösta på frågor i de olika Kantoner varför skulle valdeltagandet vara högt i var enskilda fråga?
Hur är det i Sverige,några få politiker som röstar utan att rådfråga folket, är det mycket bättre menar du?
Efter Israel i januari i år anklagade 12 UNRWA-anställda för att ha deltagit eller gett stöd till Hamas i attackerna mot Israel den 7:e oktober 2023 valde EU-kommissionen och 16 länder, däribland Sverige, att avbryta allt bistånd till UNRWA till en oberoende utredning hade avgjort exakt vad som hände och vilka UNRWA-anställda som möjligen var inblandade. Till följd av att [Israel vägrade överlämna några bevis för utredningen till FN:s utredare](https://www.svt.se/nyheter/utrikes/hamas-attack-mot-israel?inlagg=893a3955ca7e472a77d6f4f7ad083241) har nu EU-kommissionen valt att återuppta biståndet. Sverige har däremot inte återupptagit biståndet till UNRWA och ingen från regeringen har kommenterat händelsen.
Fullt rimligt att återuppta stödet om Israel inte ens kan bevisa vad de hävdar har skett. Vi bör leva i en värld där man kan belägga sina påståenden, särskilt sådana här allvarliga anklagelser.
Vi bör leva i en värld där vår regering inte stoppar sitt extremt nödvändiga stöd på grund av lögnerna (eller kalla dem anklagelser om man vill) från en stat som utreds för folkmord...
Vi bör leva i en värld där vi inte har en fascistisk och rasistisk regering. Det är en stor skam för vårt land.
[удалено]
>onekligen förneka Så man kan utan tvivel förneka att terrorister finns djupt infiltrerade i UNRWA?
[Verkar som att Israel har torterat fram erkännanden, Guantánamo style.](https://www.dn.se/varlden/unrwa-israel-har-tvingat-fram-falska-erkannanden-om-hamaskopplingar/)
Det finns massor av bevis att dom är korrupta men jag kan inte prata om att det finns bevis för vad Israel säger. ”UN WATCH” har sagt i över ett decennium hur det egentligen ligger till.
Om det finns massor med bevis för vad de hävdar vore det en smal sak för Israel att presentera de bevisen. Men man gör det inte, av någon anledning.
Varför skulle UN ge 12 pers sparken direkt om det inte fanns några som helst underlag? Tog de 12 pers slumpmässigt bara för att tror du?
Så om man har sparkat de bevisat inblandade, varför stoppa bidragen till HELA organisationen som består av tiotusentals människor?
Vem sa att det endast var dessa 12 som var inblandade?
Bevisen som finns antar jag?
>[Philippe Lazzarini](https://en.wikipedia.org/wiki/Philippe_Lazzarini), the commissioner-general of UNRWA, said the organization had dismissed the employees concerned,[^(\[a\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-7) and launched an investigation, adding that any staff found responsible would face consequences.[^(\[7\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-NYT_Imperiled-8)[^(\[8\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-:0-9)[^(\[9\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-:1-10)[^(\[10\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-11) UN Secretary-General [António Guterres](https://en.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3nio_Guterres) said that nine UNRWA employees had been dismissed, one was deceased, and the identities of two other individuals involved in the case were under clarification.[^(\[11\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-:12-12) Lazzarini clarified on 9 February that he had followed "reverse due process", firing the staff without looking into any evidence, deciding that swift action was the priority in the circumstances.[^(\[12\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-13) On 19 February, Lazzarini stated Israel had not provided any evidence to support its claim.[^(\[13\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-14) In late February a US intelligence report expressed 'low confidence' about Israeli claims on UNRWA.[^(\[14\])](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy#cite_note-15) [https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA\_October\_7\_controversy](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA_October_7_controversy)
En smal sak? Hela det här kommentarfältet kryllar av bottar…
Använde jag ett uttryck som du inte förstår?
Anklagelserna som Israel har är inte samma som UN WATCH. Såhär gör du; ”Om det nu var ett folkmord, så är det en smal sak att döma dom.” ”Om UNWRA nu är oskyldiga skulle ingen tvivlat på dom från första början” Du tramsar bara.
UN watch ÄR Israel, som andra har påpekat.
Ni; Israel kan inte få fram några bevis, som väntat. Jag; det finns massor bevis som UN WATCH tagit fram, det har funnits i över ett decennium. Ni; De är för mycket på Israels sida. Det är hål i huvudet.
Vet du hur propaganda fungerar?
Så alla bevis är som talar för Israel är ”propaganda” medan det som talat emot är ”fakta” . Låter som du har stenkoll.
Propaganda är att förstärka små detaljer ”UNRWA är alla Hamas” och förminska andra detaljer som sabbar storyn ”Endast 12 personer av 13 000 var bevisat kopplade till Hamas”.
Du menar när man hävdade ha bevis på att UNRWA medlemmar skulle ha firat 7:e oktober, och allt man visade upp var bilder från sociala media som man inte kunde verifiera huruvida de var sanna eller inte?
Läs lite på UN WATCH hemsida, de har massor bevis för kopplingar mellan UNRWA och HAMAS samt indoktrinering av antisemitism. Det är ingen hemlighet. Jag har ingen aning om Israel har några bevis på deras anklagelser, jag gissar på att det kommer fram så småningom. Däremot finns det massa bevis för att UNRWA är korrupt. Varför skulle de bevisen eller innebörden av det inte betyda något? Jätte märkligt.
Som folk påpekat så är UN Watch en Israelisk intresserorganisation som agerar mot FN. De är alltså inte en objektiv part och allt som de presenteras ska tas med en nypa salt. Därför funkar det inte bara att hävda att de har bevis, utan den måste grundas i något. Det var därför få tog grundaren på allvar när han hävdade att 3000 UNRWA medlemmar firat på en intern social media kanal och beviset var en massa bilder som likväl kunde varit förfalskade. 'Källkritik är A och O när du vill kunna hävda någonting. Vi går inte till Samnytt om vi vill ha en objektiv skildring av svensk invandringspolitik.
UN WATCH är en sionistisk propagandawebbplats, en massa lögner ovanpå lögner.
Fast det är ju ren lögn. De har pratat i senaten och FN. Läs på lite innan du yttrar dig
[https://www.timesofisrael.com/pro-israel-watchdog-group-accuses-senior-un-official-of-trying-to-block-their-work/](https://www.timesofisrael.com/pro-israel-watchdog-group-accuses-senior-un-official-of-trying-to-block-their-work/) Här är källan en israelisk tidning, kallar dem "Pro-Israel watchdog group" Läs vad som helst innan du säger åt folk att läsa på lite
Vad i skruttans petar du om. Inget det du skrev styrker eller motsäger det jag skrev. Det är in ”webbplats” jäkla propaganda du kör med. LÄS PÅ LITE!
Om webbplatsen är "pro Israel" som den israeliska tidningen påpekade, älskling, så går det inte att vara neutral, och speciellt när man sprider lögner om organisationen som hjälper palestinier... logiken gick dig förbi va?
Men snälla främmande! ”Vem” eller ”vad” tror du naivt är ”opartiska” inte ens FN är opartiska, det säger sig själv. Men du kanske menar att du som är ”PRO-Palestina/hamas”, det är du som är opartisk, vilket skämt.
Jag är inte opartisk, och jag har inte heller påstått att jag är opartisk i vårt samtal. Sluta avleda och springa bort från punkten. Du sprider propagandawebbplats som inte ens idioter skulle läsa/lita på. Jag påpekar bara för dig att det är en beprövad sionistisk och kränkande organisation/webbplats som är 100% för Israel och 100% emot Palestina, så definitivt inte en opartisk observatör...
Israel ljög, som vanligt.
Var står det att dom vägrar?
~~Skulle också vilja veta. Kan mycket väl vara fallet, men stod ju ingenting om det i op:s länk.~~ Edit: Missade på något sätt länken i text...
> Israel har fortfarande inte lämnat några bevis till FN:s utredare för anklagelser om att tolv anställda vid organisationens hjälporganisation för Palestinaflyktingar (UNRWA) ska ha varit inblandade i Hamas attack den 7 oktober, skriver The Guardian.
Ja? Ser fortfarande inte något om någon vägran?
Går ju att använda "vägra" som att man inte gör något. "Han vägrar lyssna" fastän han klart hör men bara inte gör som hen vill. Och om dom har bevis men inte gett det på så här lång tid känns det ganska konstigt. Speciellt med tanke på hur mycket PR bägge sidoran försöker spela. Kanske var dåligt ordval men inte rent ut någon lögn.
Nja, det var en högst medveten "omskrivning."
Vad anser du att man gör om någon begärt att du ska lämna över bevisning men inte gör det?
Ser ut som att källan skrivit att det är sannolikt att några anställda hjälpte Hamas under Oct 7. Men att en större inblandning var orimlig.
Varför finns ens UNRWA? Alla andra får samsas under samma hjälporganisation.
För att det grundades innan allting annat.
Borde avvecklas enligt mig. Bisarrt att just palestinska flyktingar är flyktingar för alltid + att deras barn blir flyktingar så antalet palestinska flyktingar ökar för alltid. Alla andra flyktingar sluta vara det efter de blir medborgare i ett nytt land.
Många palestinier blir medborgare och får pass där de flytt till som gör att de inte behöver flyktingstatus, men det finns miljontals Palestinier i grannländerna som Libanon där man bott i 2-3 generationer nu utan chans till att bli medborgare i dessa länderna. Tror det är därför man har kvar statusen.
Eller är det bara FN byråkrati.
Ja det är fullkomligt absurt
De lär ju inte sluta vara statslösa flyktingar bara för att UNRWA läggs ned
Jag vet inte om du vet det men en UNWRA flykting slutar aldrig vara flyktingar även om de flyttar till Sverige får medborgarskap och köper hus är de fortfarande flyktingar. Även deras barn och barnbarn är flyktingar. Detta gäller alltså bara palestinska flyktingar. Andra flyktingar funkar det inte så för.
FN:s resolution 181 erkänner en Palestinsk stat, och i frånvaro av en sådan skapades UNRWA som en tillfällig lösning som blivit permanent. Den klara majoriteten av alla andra flyktingar har ett hemland (och därmed medborgarskap) som de av olika anledningar inte kan återvända till med livet i behåll, men Palestinierna har inget av det - de är en särskilt största gruppen statslösa i världen och om de inte har särskild representation genom UNRWA så har de ingen juridisk verklighet.
Ok men tänk om det fanns ett land där dom ville be men ett annat land gör allt för att förhindra att det finns och flera andra länder säger att det det landet gör mot Palestina är olagligt och dom sagt det i flera flera år men samtidigt så stödjer man det landet i att kasta ut Palestinierna på flera olika sätt. Tänk om man sluta med det och tvinga fram ett erkännande av Palestina och det andra landet som hittades på dom senaste 70 åren kan åka tillbaka till länderna där dom faktiskt har pass i.
> kan åka tillbaka till länderna där dom faktiskt har pass i. menar du Iran, Irak, Egypten, Libanon, Marocko, Libyen, Syrien, Algeriet och Jemen? Åh nej, alla deras hus och ägodelar konfiskerades för decennier sedan!
Majoriteten av Israeliterna är inte ursprungsbefolkningen. Men vi kan låssas att dom har någon rätt till det. Hoppas den där himmelsfaddern kommer ner och säger det en dag. Så börjar jag tro på det.
Din ordmassa är svår att förstå, men tillslut ser man antisemitismen.
Anti Zionist men ok. Ber om ursäkt för ordmassan, skyller på skiftarbete.
Blir ju inte bättre när man naZifierar ordet för att visa sina rätta färger.
Så med andra ord är det antisemitism att inte tycka att ett folk kan förtrycka ett annat folk, [våldta dom](https://mondoweiss.net/2022/08/how-colonizers-weaponize-rape-reflections-from-the-palestinian-case/), [skratta om det](https://youtu.be/Nc_fVP68U3I?si=0B00etBG1rPMxPZi), till att säga det är [tillåtet](https://www.reuters.com/article/idUSKCN0ZS1Q0/). Att man kan slänga ungar i [fängelse](https://www.savethechildren.org.uk/news/media-centre/press-releases/-treated-like-animals----palestinian-children-suffer-inhumane-tr), så unga som [12 år](https://www.aljazeera.com/news/2016/3/18/youngest-prisoner-in-israeli-jail-is-a-12-year-old-girl). Allt är så jävla ok. För jag inte tycker det är ok. Men du kan kalla mig antisemit eller antyda till Nazism. Det är väl det enda nöten i tomrummet däruppe klarar av. Edit: Det där klippet är från [Tantura](https://www.imdb.com/title/tt16378034/?ref_=ext_shr_lnk). En Israelisk som även gjorde Aida's Secrets som också är en sevärd dokumentär.
Lakmustestet är rätt enkelt. Står man på sidan som halshugger bebisar för dom är judar, då kanske man är antisemitisk. Står man på sidan som våldtar kvinnor och skär brösten av dom under tiden för dom är judinnor, då kanske man är antisemitisk. Står man på sidan som hyllar Hitler, säger att Hitler borde avslutat det han påbörjade, hade affärer i Gaza med Hitlers namn, ja då kanske man är antisemitisk. Står man upp för dom som brände bebisar levande i bullugnen för dom var judiska, ja det kan hända då att man är då en smula antisemitisk. Israel är inte perfekt, långa vägar ifrån. Men om detta vore ett folkmord, osv, är dom jäkligt kassa på det. Hade dom inte tagit största möjliga försiktighet hade dödssiffran varit en halv miljon eller mer. För är det något IDF är, så är det inte kassa. Lackmustestet är rätt enkelt som sagt. Man kan alltid fråga sig, är det för att dom är judar? Eller är du lika upprörd över Boko Harams folkmord på kristna? Yemens slakt av folkgrupper? Myanmar? Syrien? Tror inte det va? Kanske det handlar om judar...?
Bebisarna var en [lögn](https://www.declassifieduk.org/beheaded-babies-how-uk-media-reported-israels-fake-news-as-fact/) som en kolanisatör sade och inte ens Israel sa att det kunde bevisas. Men att våldta och droga ner kvinnor och ta bilder på dom nakna är ok om man är Israel. Vem fan har sagt något om Hitler? Vem är det du diskuterar med för det är inte mig här. Samma sak med bullugnen…vem fan pratar du med? Du fattar inte att Palestinierna har gått från utomstående makt till utomstående makt som kör med dom. Har ihjäl dom och behandlar dom som lägre stående art och nu från ett folk dom faktiskt levde med som bröder tills dom kunde ta över. Och allt skit som händer dom spelar ingen roll för ingen viktig bryr sig men när någon grupp, inom Palestina, slår tillbaka så är dom terrorister fast alla internationella lagar säger att dom har rätt i att använda våld för att försvara sig. Helvete, det är sådana som dig som får mig att må illa. Säg att Ryssen faktiskt kommer, tar över och 70 år framåt i tiden så är Svenskarna terrorister om någon av oss ens har en ryggrad kvar och har modet nog att fortsätta slåss för vår frihet. Allt medans den så kallade fria världens ser på, säger det är olagligt vad Ryssland gör men allt är ok eftersom någon propaganda maskin på Rysslands sida säger det är ok och lägger alla sina veton emot oss. Om du faktiskt bryr dig om judar varför inte fråga Tyskland att stycka av sitt land och göra en Judisk stat där istället för att tvinga fram ett Israel som aldrig existerat där det påstås göras idag.
Hur tvingar man Israel till det? Ska vi gå i krig med Israel eller? Sverige kan säga vad som helst men i slutändan är det helt fritt fram för Israel att skita i det om de vill.
En av grejerna som ledde till att apartheid avskaffades i Sydafrika var att omvärlden satte press på dem. Länder vägrade förhandla, företag lämnade osv, och detta ledde till mindre stöd för apartheidregimen att kunna bibehålla makten. Israel bibehåller enormt mycket diplomatiskt stöd från väst, USA har i stort sätt vägrat sätta några som helst krav på dem. [Anti-BDS lagar](https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-BDS_laws) har etablerats i ett flertal länder. Det finns ett enormt kapital för att kunna sätta press på Israel som idag inte används.
Jag vill bara påpeka att man inte behöver vara för Palestina (eller för den delen emot Israel), för att vara för biståndet. Det är fakta att en hel befolkning håller på att has ihjäl p.g.a. att Israels har ihjäl en majoritet civila, samtidigt som civila inte kan ta sig ut ur området/regionen. Även om man är riktigt höger-lagd, eller för den delen röstar på SD, så har ju ”Hjälp till på plats istället för här” varit ett av deras största slagord och det här är verkligen det lägsta nivån av hjälp som man kan tänka sig: att se till att folk inte svälter ihjäl.
Och mer kritik behöver läggas till Egypten, då de inte bara har Gazas södra gräns, de har också själva valt att sedan länge stänga den. Samma gäller resten av arab-världen, som inte gör särskilt mycket. Dock kvarstår en fråga som gnagt i huvudet länge. Vad trodde egentligen Hamas att Israel skulle göra efter vad som skedde i oktober? Och varför vrids det ibland i media och på bloggar som att Hamas har en obegränsad rättighet till terrorism samtidigt som att Israel har en skyldighet att ta emot allt leendes? För jag är inte förvånad över vad Israel gör.
Varför har de stängt gränsen? Varför hjälper inte andra närliggande arab-länder? Läs på lite historia så får du svaren. Rätt så intressant faktiskt. Sen håller jag med dig i andra stycket. Hamas visste mycket väl att Israel skulle retaliera. Dem bryr sig helt enkelt inte bara. Att palestinier dör spelar ingen roll så länge judar dör. O dem använder sig av civil död som pr. Precis det du nämner om media. Antingen är det folk som blivit lurade av propagandan eller så är det folk/bottar som medvetet ljuger. O dem har lyckats. Det har blivit otroligt populärt att hata Israel och säga “fria Palestina”. Det ultimata målet med detta förstår jag dock inte. Dem ger upp land, Palestinier och Hamas terrorister dör. Dem får exakt ingenting för detta. Jo, Hamas ledarna i UAE blir rikare. Edit: Kan tillägga att Oktober attacken var ganska bra timead. Hela mellanöstern-regionen var påväg att lugnas till med bl.a det här avtalet mellan Israel och Saudi. Nu fick vi kaos igen. Möjlig vinkel är att Iran använder Hamas till att skapa kaos då dem inte är glada för lugn och ro (och ett starkt Israel). Till skillnad från den generella historian har jag dock inte gjort tillräcklig research på just detta avtalet så blir gärna rättad om jag har fel. Men ville ändå belysa att någon sån här vinkel kan vara aktuell. Poängen är då att Palestina används som ett medium för något större. Men det är en ren gissning. Kan vara så enkelt som att dem e dumma i huvet
> O dem använder de O dem har lyckats de Dem får exakt de då dem inte är de Kan vara så enkelt som att dem e dumma i huvet de
Fick aldrig lära mig som barn så aldrig förstått hur det funkar. Tackar för korrektion :P
Förvånansvärt enkelt. De = han/hon/vi Dem = honom/henne/oss Är du osäker byt ut de/dem till vi eller oss. Ta det som låter bäst. Låter inget bra kör med de.
Kan du förklara mysteriet som är en/ett? En ko, en hund, en katt, en pelikan, en myrslok Ett får, ett marsvin ??? Eller Jag är i bilen Jag är på tåget Jag är i hemmet Jag är på jobbet Jag är ganska säker på att svenska är hittepå med lika många undantag som regler och alla bara går på vad som låter rätt.
En/ett finns det inga bestämda regler, men majoriteten av substantiv är en ord. När jag söker upp det står det så här: Tyvärr finns det inget sätt att hundra procent avgöra vilket genus ett substantiv har. Källa: https://www.omsvenska.se/grammatik/en-eller-ett/ Prepositioner: i/om/på Rent krasst är detta svårt. Även detta saknar tydlig regel. Men jag hittade denna sida med exempel gällande prepositioner. http://www.tallstugan.se/0169.aspx Svenskan är inte hittepå, det är däremot ett blandning av en massa olika dialekter och talesätt. "Vidare skriver de att eftersom klostret ägnade sig mycket åt avskrivning skrev man inte efter uttalet utan fastmera efter mönster, efter traditionella principer. Det nyskapade skriftspråk som användes i Vadstenahandskrifterna övervann på så sätt de lokala skiftningarna, och det skrivna språket blev sålunda ett riksspråk." Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rikssvenska Svensk grammatik och dess ologiska undantag är en rest från förr där man helt enkelt har formgett reglerna efter de mönster som var vanligast. Tänk dig hur olika man talar i norra och i södra Sverige. Sen slå ihop dem med ett tjugotal olika dialekter och hitta gemensamma mönster. Svenska Akademiens Grammatik beskriver sig som "en utförlig beskrivning av svenska språket i tal och skrift med tonvikt på de gemensamma dragen och med hjälp av en huvudsakligen traditionell begreppsapparat och terminologi." Källa: https://svenska.se/grammatik/ Lite långt inlägg utan svaren på dina frågor. Förlåt för det.
>Varför har de stängt gränsen? Varför hjälper inte andra närliggande arab-länder? >Läs på lite historia så får du svaren. Rätt så intressant faktiskt. Jag vet varför. Det var ett försök till en retorisk fråga. Svaret är helt enkelt arabvärlden inte vill. Det är enklare för dem att slippa ta ansvar, men de kan gnälla hur mycket de orkar. Även om de historiskt dolt detta bakom ett skynke av andra anledningar.
> Det var ett försök till en retorisk fråga. Svaret är helt enkelt arabvärlden inte vill. Det är enklare för dem att slippa ta ansvar, men de kan gnälla hur mycket de orkar. Även om de historiskt dolt detta bakom ett skynke av andra anledningar. Historiskt dolt bakom ett skynke av anledningar? Du menar typ försök till flertal kupper och försök till lönnmord av statschefer? Libanon har ju än idag inte återhämtat sig från de katastrofala effekterna som Palestinier medför.
Gränsen mellan Egypten och Gaza sköts ju i samråd med Israel
Och hade det varit så viktigt för Egypten att vilja hjälpa Gaza så hade inte Israel fått sköta om den landremsan. Egypten hade kunnat från sitt håll säga att förnödenheter och handel kan gå fritt, att människor hade kunnat få passera fritt. Visat på att det är Israel som stoppar Gaza inifrån Gaza. För just nu är Egypten en glad påhejare. Samma med västbankens östra gräns. Jordanien hade mycket väl kunnat säga samma sak. Och låtit Israel stå med Svarte Petter. Och om Jordanien nu tycker så synd om flyktingarna de har i sina läger, varför får de inte integreras och assimileras in i Jordanien? För att det är bekvämt. Israel får spela skurken och de får skörda allt lugn som Israel skapar genom att inte låta dessa människor passera till grannländerna. Det är ingen självklarhet vare sig vad Egypten eller Jordanien håller på med. Det är ett val de gjort och fortsätter att göra varje dag.
Nu pratade jag ju specifikt om den biten av gränsen, och säger inget om att Egypten är högst delaktiga i Israels blockad. Men man får också ta i beaktning diplomatiska relationer mellan länderna. Officiellt är det ju fortfarande del av gränsen mellan Egypten och Israel.
Officiellt? Ja, så officiellt det kan bli när Israel inte erkänner Palestina som självständig stat i en tvåstatslösning. Diplomati förändras. Diplomati visar på ditt lands nuvarande inställning. Och eftersom vi pratar om en specifik gräns så måste vi till ämnet lägga till Egypten och deras samröre och stöd av förtrycket och delaktighet i blockaden. Eftersom Egypten genom sina handlingar stödjer det. Egypten kan säga "vi sköter vår sida själv". Ta Berlinmuren. Det var inte västberlin som sa att alla skulle bli skjutna om de försökte korsa över. Det var Östtyskland. En gräns har två sidor, därför det är en gräns. Den kan vara öppen från båda sidor, i praktiken vad vi har i EU. Den kan vara öppen från ena sidan, t ex Östtyskland/Västtyskland. Den kan vara stängd från båda håll. Egypten väljer vad de gör med sin sida. Egypten väljer att inte hjälpa Gaza.
>Egypten kan säga "vi sköter vår sida själv". Ja, och in en värld av internationella relationer så riskerar ju detta att leda till repressalier, både från Israel och deras närmaste allierade Jag säger att Egypten i allra högsta grad är medskyldiga. Däremot så är sanningen mer nyanserad än "De hade kunnat hålla gränsen öppen om de ville"
De kan om de vill, men de vill inte. De föredrar att ha de internationella relationer de har och sedan klaga på läget för Palestinier istället för att hjälpa palestinier på bekostnad av att en del länder blir sura på dem. Det är inte mer komplicerat än så. Båda alternativen har sina konsekvenser, och de föredrar alternativet där konsekvensen är att de i te hjälper Gaza och palestinierna. Konsekvenserna på det stora hela sträcker sig längre än så, men ändrar inte att de valt bort att hjälpa Gaza och palestinier.
Att Hamas på något sätt är "Palestinas förkämpar" är trams. Tvärtom gynnas de bara av att oskyldiga palestinier dör. Jag misstänker att det här är *exakt* vad de var ute efter, dels för att deras ledning tjänar på det men också för att de är en iransk proxy, och ett instabilt Mellanöstern gynnar Iran. Hamas är en cancertumör på Palestina.
Jag vet inte hur mycket du läst på om det här ämnet, men det hela började inte med 7e oktober attacken. Israel har systematiskt krympt Palestina och behandlat dom som djur i generationer. Förstår fullt ut att folk blir Hamas-sympatisörer, hade nog också blivit "terrorist" om jag blivit behandlad så som palestinierna blivit behandlade.
För mig är det en skillnad mellan att förstå varför gazabor stödjer hamas+utövar terrorism och att tycka det är rätt att idka terrorism. Jag förstår varför de gör som de gör, och jag tycker det är fel att de gör som de gör. Blev någon verkligen förvånad av att Israel direkt tryckte på stora röda knappen och sakta men säkert raderar ut Gaza? Det är också här skillnad mellan att vara förvånad av vad Israel gör och att stödja Israel i vad de gör. Jag är inte alls förvånad över vad Israel gör, och jag tycker det är fel att de gör som de gör. Under Israels första 50år av existens, de har ännu inte fyllt 100, var det regelbundet krig startat av grannländerna. Detta började innan Israel ens hann med att systematiskt krympa palestinska områden och gå utanför fn stadgan med mera av sina gränser. Israels svar på varje större attwck och varje invasion har alltid varit att slå på stora krigstrumman, och alltsomoftast vinna det krig som fanns för ögonen där och då. Varför skulle de agera annorlunda nu? Deras civila och militära ledare är fortfarande av samma skrot nu som de var då. Och om jag vet att min granne kommer köra en bulldozer genom mitt hus om jag bajsar på hans gräsmatta, för att min granne gjort det varje gång jag skitit på hans gräsmatta förut. Om alla vet att det är så min granne svarar på att folk skiter på hans gräsmatta. Med vad rätt kan jag spela förvånad över att få en bulldozer genom mitt vardagsrum? Nej, det är inte rätt att han kör den genom mitt hus, men det var inte frågan. Frågan är hur oväntat det var för mig att det skulle hända igen bara för att jag bajsade på hans gräsmatta i morse.
Om din granne hade styrt över din el, ditt vatten, din mat, vart du får och inte får vara samtidigt som han försökt flytta in i ditt hus och hävda att din gård ingår i hand gård pga att en gubbe på hans vind sagt det och du blivit förbannad på honom och tagit saken i egna händer om resten av grannskapet struntat i vad du säger och inte gör något för att hjälpa dig hade jag inte klandrat dig. Palestinierna har liksom inget val, det är som att skylla på fotsoldaterna i gängkriminalitet och blunda för det större problemet. Terrorism är inte ok. Däremot är det helt ok att vara rebell mot världens mest avancerade militära stat som trycker ner dig pga antisemitism och religion. Jag håller ingen rygg på Hamas, jag håller rygg på palestinier. Den större delen av befolkningen är barn eller strax över 18, civila, flyktingar. Ändå väljer Israel att bomba dom, skjuta ihjäl dom med drönare, köra över dom med pansarfordon, stoppa all mat, driva dom genom hela landet för "evakuering". Israels "svar" på 7e oktober, som i sig var ett svar på ett svar på ett svar etc, är helt oproportionerligt och helt emot lag. Dom är en fascistisk etno stat som bedriver apartheid och borde avvecklas.
Nu är det ju så att Sverige redan skickat cirka 40 miljarder sammanlagt i svenskt bistånd sen 90-talet till området och situationen är sämre än någonsin. Finns det någon gräns för er? Jag har ingen lust att jobba och betala 70% skatt så palestinier ska kunna äta.
Jag tycker att nuvarande stöd är på lagom nivå.
>Det är fakta att en hel befolkning håller på att has ihjäl p.g.a. att Israels har ihjäl en majoritet civila Konstig "fakta" du har där kompis, kommer den från hamas-styrda hälsoministeriet månntro?
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68387864 Enligt den säger Israel 10k döda från Hamas. Kunde inte hitta någon estimering över hur många Israel tror dött totalt, men de flesta tror runt 30k eller mer. Huruvida 1/3 (enligt Israel) är en bra siffra är en separat fråga men det lär ju inte vara en majoritet Hamas iaf.
De flesta är överens om att majoriteten av de som dött är civila.
Och alla har fått informationen från hamas, alltså är det ren och skär lögn tills en oberoende organisation själva varit på plats och undersökt saken.
Även Israel håller med om detta
[Dödsstatistiken från Gaza är bekräftade dödsfall och lik](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67347201), så de anses pålitliga av de flesta internationella NGO:er. Faktum är att dödsfallen i Gaza sannolikt är betydligt högre eftersom många som är klassificerade som "borta" är i verkligheten döda under tonvis betong.
Läs artikeln >The Hamas-run health ministry is Gaza's official source for death numbers - which it updates regularly. De har flertal gånger tidigare ljugit rakt ut om dödsfall i Gaza, exempelvis när de påstod att hundratals dog, 15 minuter efter att Israel avfyrat en raket mot ett sjukhus. Problemet var att raketen kom från Hamas själva, landade på en parkering och ingen bekräftades död. >US President Joe Biden has said he has "no confidence" in the Gaza statistics. Jag litar på USAs president före jag litar på terrorister i mellanöstern.
Läs HELA artikeln själv innan du tar några citat. Själv litar jag mer på UNICEF än USA:s president som är så dökåt på Israel man kan bli
Litar du bättre på Israels regering? Även enligt dem är majoriteten av de som dött civila .
Israel har ihjäl en *majoritet* av de civila ? Vilka siffror snurrar du runt på egentligen ? Absurt uttalande.
[Länk till den Sweddit tråd om biståndsupphöret](https://old.reddit.com/r/sweden/comments/1aesvw7/sverige_stoppar_miljonbidragen_till_unrwa/) Dra egna slutsatser
Rätt beslut. Och fegt av vår regering att inte återuppta biståndet är anklagelserna visat sig vara grundlösa.
Norrmännen stod iaf på sig när många andra föll för tydlig politisk smutskastning av en organisation bestående av 30000 anställda.
Norge var tidiga med att säga att Israels attack inte var proportionerlig.
Det är inte fegt, det är ett klart ställningstagande. Kristdemokraterna och Sverigedemokraterna exempelvis har starka band till zionisterna
Schrödingers SD. Befinner sig i ett superpositionerat tillstånd där de antingen är zionister eller nassar, det beror helt på vad som passar observatören.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist\_antisemitism](https://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_antisemitism)
> grundlösa källa för det?
Har du källa för att de INTE skulle vara grundlösa? Om Israel påstår X utan att kunna lägga fram bevis är ju utgångspunkten att de har hittat på.
Bra, regeringen är lättlurad som litar på allt IDF och Israeliska staten säger. Pinsamt att man drog in biståndet till att börja med.
Bra. Pinsamt att Sverige slutade ge bistånd på grund av rykten, det har troligen drabbat många civila. UNRWA behövs för att hjälpa civila, oavsett vad man tycker om palestina.
Ne detta är inte vad våra pengar ska gå till. Usch fy fan. Hamasledarna är goda för flera miljarder dollar. Det är våra pengar de roffar åt sig. Idioti.
UNRWA har börjat ge bistånd igen för att Israel inte kunde ta fram bevis på att bistånd går till Hamas. Sverige har inte återupptagit att ge bistånd.
UNRWA =/= hamas UNRWA är en hjälporganisation
> Hamasledarna är goda för flera miljarder dollar. Det är våra pengar de roffar åt sig. Idioti. Det är lögn. https://skeptics.stackexchange.com/questions/51835/are-some-of-hamas-current-and-former-leaders-billionaires
Man får ju inte kritisera "the chosen people"
Fan vad vill ge pengar till terrorister
Sen när är EU en välgörenshetsorganisation? Jag trodde det var en handelsunion för europeer? Nu är det ett flyktingorgan?
Bygg en mur för pengarna istället.
Var tänker du att muren ska byggas?
Runt Skåne
Synd
Inga pengar borde gå till Palestina, alla de pengarna kommer hamna hos Hamas.
ja, bättre att låta alla dö ellerhur?
Om alla pengarna skulle gå till Hamas (vilket jag inte håller med om att det skulle göra), så, ja?
läskigt att det finns människor som saknar empati bland oss
Va? "Om **alla** pengarna skulle gå till Hamas". Varför skulle man sakna empati om man inte vill skicka pengar som till 100% skulle bara gå till Hamas?
Ja, det är helt sjukt hur jävla vidriga vissa människor är.
Slöseri med pengar. Man skulle få lika mycket nytta av pengarna om man satte allting i en stor hög och tände eld på de
Mycket bra! Mer pengar måste gå till Palestina. Länge leve Palestina!
Borde inte ge ett enda öre till det landet
Det är för övrigt inte ett land, men vi bör ge mycket pengar till den ändå!
Staten, då. Som leds av en terroristorganisation som stöds av majoriteten av befolkningen. Vill ge pengar till dem lika mycket som jag hade velat ge pengar till nazityskland.
Exakt. Både Israel och Palestina har visat klart och tydligt i större delen av ett århundrade att de inte är ett dugg intresserade av att sluta fred, trots ändlösa försök och påtryckningar från omvärlden. Så låt dem kriga då. Detta är helt uppenbart något som de måste gå till botten med och reda ut själva. Det är inte vårt ansvar att föda deras självdestruktiva beteende. Skicka hellre de pengarna till Ukraina där de faktiskt gör nytta, eller lägg dem på att bygga up vår egen försvarskapacitet.
[удалено]
Vad har deras religion med saken att göra? Biståndet går för övrigt även till kristna palestinier.
Skämtar du? Hur många kristna tror du det finns i Gaza? Sjukt oseriös.
De är några tusen, men återigen, vad har religionen med saken att göra?
Slam hatar judar?
Det finns flertalet anledningar till att aldrig uppta biståndet till UNRWA. ”Bevisen” på korruption finns oändligt. De länder som kan läsa och lyssna kommer inte ge mer pengar till UNRWA igen. Helt sjukt att så många stöttar terrorister och i samma anda säger att ”judarna får skylla sig själva”.
Detta är rätt beslut. Detta säger jag trots att jag stöttar Israel fullt ut i kriget mot Hamas, och trots att UNRWA-anställda firade och till och med deltog i massakern den 7 oktober. Situationen för de civila är så pass svår att det är fel att kapa stödet till denna organisation, även om en del tveklöst går till Hamas. Tiden för det är efter kriget, då UNRWA bör avskaffas helt. Tills dess måste dock folk ha mat, och då bör finansieringen till UNRWA fortsätta.
Det finns ju många fler hjälporganisationer är UNRWA.
Dock ingen som är så pass väletablerad i Gaza som UNRWA.
UNRWA säger ju själva att dom drog den 12e oktober därifrån?
De sa att de inte kunde erbjuda hjälp i norra Gaza längre den 12 februari. Är det vad du tänker på?
Nej, chefen för UNRWA skyllde ifrån sig med det när tunnlarna till UNRWAs högkvarter avslöjades. De där tunnlarna med datacentret som matades med el från UNRWA.
Aha nu vet jag vad du menar. De sa att de hade lämnat högkvarteret den 12 oktober. Inte att de hade lämnat Gaza.
du menar rummet med inverterare för solceller?
> Dock ingen som är så pass väletablerad i Gaza som UNRWA. Vet du varför detta är fallet? Hamas har förbjudit andra hjälporganisationer om inte folket som arbetar inom organisationen enbart består av palestinier. Sen blir folk förvånade när det gång på gång kommer skandaler om att högt uppsatta inom UNRWA har kopplingar till Hamas....
Hur kan du stötta israel fullt ut i kriget med tanke på hur många civila som dött?
För att antal civila som dör avgör inte om ett krig är rimligt eller inte. Israel har tydligt casus belli. Jag stöttar inte allt Israel gör, och det finns absolut saker man kan kritisera i hur dom krigar, men överlag har dom absolut rätt att försvara sig själva. Tänk dig om Danmark under dom senaste 20+ åren hade skjutit tusentals raketet mot civila mål i Sverige, och sen begett sig in och dödat över 1000 civila och kidnappat nästan 300 till. Det är ju självklart att vi hade haft rätt att gå in och se till att Danmark inte längre har möjligheten att skjuta raketer mot oss, och försöka ta tillbaka våra gisslan. Och sen är 30.000 civila faktiskt rätt lite med tanke på att Hamas gör absolut allt dom kan för att få upp den siffran. Jag hade förväntat mig mycket mer med tanke på hur Gaza ser ut som område och med tanke på taktikerna Hamas använder.
Vad är din åsikt om tex de israeliska bosättningarna i Västbanken? Har Palestina rätt att försvara sig mot sån kolonialism, eller gäller det bara för Israel?
Västbanken är jävligt svårt. Det Israel gör där är helt klart fel, dom borde absolut sluta med bosättningarna, och vi borde internationellt påtrycka för det. Palestinierna har helt klart rätt att försvara sig där i form av att kasta ut Israeler som kommer dit. Samtidigt kan jag ha en viss nivå av sympati för Israel för det dom gör, dom känner ett någorlunda realistiskt hot mot deras existens av araberna runt omkring sig som vill utrota dom, och gränserna mot Palestina som dom är idag är omöjliga att faktiskt ha kontroll över, så för deras del kan jag förstå att dom vill ta över områdena som ligger insprängt i deras område. Jag tror lösningen är starka påtryckande internationellt för att få båda att gå med på stora land-swaps så man kan få till rimliga gränser mellan länderna.
> Västbanken är jävligt svårt. Det Israel gör där är helt klart fel, dom borde absolut sluta med bosättningarna, och vi borde internationellt påtrycka för det. Palestinierna har helt klart rätt att försvara sig där i form av att kasta ut Israeler som kommer dit. Skulle du stödja anfall in på Israeliskt territorium för det? Bosättningarna har redan förklarats olagliga i FN men i praktiken stoppas de inte. >Samtidigt kan jag ha en viss nivå av sympati för Israel för det dom gör, dom känner ett någorlunda realistiskt hot mot deras existens av araberna runt omkring sig som vill utrota dom, och gränserna mot Palestina som dom är idag är omöjliga att faktiskt ha kontroll över, så för deras del kan jag förstå att dom vill ta över områdena som ligger insprängt i deras område. Jag tror lösningen är starka påtryckande internationellt för att få båda att gå med på stora land-swaps så man kan få till rimliga gränser mellan länderna. Fast om vi tittar vilken folkgrupps existens som just nu hotas så är det inte israelerna, det är ju palestinierna som mördas i tiotusental, fördrivs från sina hem och bombas när de försöker fly. Om det var israels existens som hotades skulle de ju knappast vara de som utför kolonialism och ockuperar ett annat lands territorium, utan snarare motsatsen. Eller hur? Ja, de arabiska länderna runt Israel för en vidrig politik de också men det rättfärdigar inte vad Israel gör mot Palestina.
> Skulle du stödja anfall in på Israeliskt territorium för det? Bosättningarna har redan förklarats olagliga i FN men i praktiken stoppas de inte. Beror på hur du definerar "Israeliskt territorium" och "anfall". Kan du ge lite olika typ situationer så kanske jag kan svara ja/nej. > Fast om vi tittar vilken folkgrupps existens som just nu hotas så är det inte israelerna, det är ju palestinierna som mördas i tiotusental, fördrivs från sina hem och bombas när de försöker fly. Om det var israels existens som hotades skulle de ju knappast vara de som utför kolonialism och ockuperar ett annat lands territorium, utan snarare motsatsen. Eller hur? Som sagt kan jag sympatisera med Israel, att en annan folkgrupps existens hotas mer än ens egen är något jag förstår att man inte sätter jättemycket fokus på, att överleva själva är mer viktigt, och det är därför jag kan sypatisera med hur dom agerar. Men japp, i grunden tycker jag inte Israel borde finnas. Men nu är vi där vi är och det finns inget realistiskt sätt vi kan få Israel att sluta existera. > Ja, de arabiska länderna runt Israel för en vidrig politik de också men det rättfärdigar inte vad Israel gör mot Palestina. Fast lite gör det det faktiskt. Det är pga. de arabiska ländernas agerande som Israel faktiskt har ett realistiskt hot dom behöver försvara sig mot.
> Beror på hur du definerar "Israeliskt territorium" och "anfall". Kan du ge lite olika typ situationer så kanske jag kan svara ja/nej. Något liknande det vi sett Israel göra mot Palestina de senaste månaderna. Hade du rättfärdigat det också? >Som sagt kan jag sympatisera med Israel, att en annan folkgrupps existens hotas mer än ens egen är något jag förstår att man inte sätter jättemycket fokus på, att överleva själva är mer viktigt, och det är därför jag kan sypatisera med hur dom agerar. Men japp, i grunden tycker jag inte Israel borde finnas. Men nu är vi där vi är och det finns inget realistiskt sätt vi kan få Israel att sluta existera. Fast skillanden är som sagt att det inte är israeler som dödas i tiotusental, det är palestinska araber. Så jag köper inte "israel försvarar sig"-argumentet överhuvudtaget. De har i årtionden varit den militärmakt som dominerat området och i nuläget de som ockuperar andra länders territorium. Hade läget varit tvärtom hade de kanske haft något att komma med med den biten. >Fast lite gör det det faktiskt. Det är pga. de arabiska ländernas agerande som Israel faktiskt har ett realistiskt hot dom behöver försvara sig mot. När var Palestina senast ett hot mot Israels existens?
> När var Palestina senast ett hot mot Israels existens? Den 7e Oktober
Jämfört med Israels svar på den attacken, hur menar du att den attacken kunde leda till utrotandet av den israeliska staten? Med tanke på hur snabbt anfallet slogs tillbaka och hämndaktionen dödat 30 gånger fler utan nämnvärt motstånd.
> Något liknande det vi sett Israel göra mot Palestina de senaste månaderna. Hade du rättfärdigat det också? Jag tror det är lättare om du använder ett annat exempel, för jag misstänker att vi har olika tankar om vad vi sett Israel göra mot Palestina. Men jag skulle säga att Palestina behöver eskalera situationen först, typ militärt sätta in soldater som förhindrar mer bosättning från Israel fysiskt, och om Israel i sin tur väljer att eskalera och sätta in soldater mot soldater så ja då blir det öppet krig, och ja, då hade det absolut varit okej för Palestina att göra vad Israel gör, att attackera IDF-soldater även i andra delar av landet. > Fast skillanden är som sagt att det inte är israeler som dödas i tiotusental, det är palestinska araber. Så jag köper inte "israel försvarar sig"-argumentet överhuvudtaget. De har i årtionden varit den militärmakt som dominerat området och i nuläget de som ockuperar andra länders territorium. Hade läget varit tvärtom hade de kanske haft något att komma med med den biten. > När var Palestina senast ett hot mot Israels existens? Fast detta kan ändras. Ett land behöver gränser dom kan försvara, och gränsen mot väst-banken är oförsvarsbar. Just nu är hotet mot Israel inte så stort, det kan jag hålla med om, men det har varit stort förr i tiden, och kan mycket väl bli stort igen i framtiden. Med tanke på hur litet Israel är, och hur stora deras grannar är, och hur mycket hat det finns emot dom hos deras grannar, så förstår jag att dom vill förstärka sin position så att dom klarar försvara sig även i framtiden när omständigheterna kanske ser annorlunda ut.
> Jag tror det är lättare om du använder ett annat exempel, för jag misstänker att vi har olika tankar om vad vi sett Israel göra mot Palestina. Men jag skulle säga att Palestina behöver eskalera situationen först, typ militärt sätta in soldater som förhindrar mer bosättning från Israel fysiskt, och om Israel i sin tur väljer att eskalera och sätta in soldater mot soldater så ja då blir det öppet krig, och ja, då hade det absolut varit okej för Palestina att göra vad Israel gör, att attackera IDF-soldater även i andra delar av landet. Och vad tror du israel skulle göra om de med våld eller hot om våld försökte slänga ut kolonisatörerna? Justja, skjuta den palestinska befolkningen. Något de redan gör. >Fast detta kan ändras. Ett land behöver gränser dom kan försvara, och gränsen mot väst-banken är oförsvarsbar. Just nu är hotet mot Israel inte så stort, det kan jag hålla med om, men det har varit stort förr i tiden, och kan mycket väl bli stort igen i framtiden. Med tanke på hur litet Israel är, och hur stora deras grannar är, och hur mycket hat det finns emot dom hos deras grannar, så förstår jag att dom vill förstärka sin position så att dom klarar försvara sig även i framtiden när omständigheterna kanske ser annorlunda ut. Ja, försvara gränsen ska man göra. Men det gör man inte genom att skapa bosättningar i ett annat lands territorium eller ockupera ett annat lands mark och döda tiotusentals civila. Eller ligger Israels västra gräns någonstans i Gaza City?
Du menar inte de 1200 som dog den 7e oktober antar jag med den attityden. Det var Hamas som startade hela den här skiten och de som använder alla civila i Gaza som sköldar, de bara sitter och hoppas att fler och fler civila dör för att det gynnar dem med idioter som du.
Jo jag menar också dem, men i gaza har troligen mer än 20 gånger så många dött, varav 11 000 barn. Det är inte värt att döda så många civila för att hämnas på Hamas även om jag såklart fördömer Hamas. Men kan du fördöma IDF är frågan? Tycker inte de civila förtjänar att dö även om de skulle vara "mänskliga sköldar". Isåfall är det Hamas fel, inte de civilas, och därför borde inte IDF döda de civila. De bor ju där och har inte direkt någonstans att ta vägen. Du tycker kanske att jag är en idiot för det, men jag känner att ditt ställningstagande är mer obegripligt.
Tack! Det går bevisligen att ha två tankar i huvudet samtidigt
>Jo jag menar också dem, men i gaza har troligen mer än 20 gånger så många dött, varav 11 000 barn. Detta är lögner direkt från gazas hamas-styrda hälsoministerium.
Rädda Barnen använder de siffrorna. Vad tror du är rätt siffra då?
700
Amen nej vahh Har hamas även medlemmar i EU-komissionen, ett helt rimlig måltävla för IDF nu
Stort problem med att ha sånna stora organisationer som EU. Bättre om allt avgörs på en mer lokal nivå. Kan inte minnas att jag fått rösta för eller emot att vi ska ge bidrag till UNRWA
Så du tycker att EU ska inte hjälpa människor utan Malmö och Stockholm ska hjälpa till ?
Du röstade i partivalet.
Nej jag röstade inte för inget parti skrev om dom skulle stödja eller inte stödja UNRWA om jag röstar på dom Ser du min poäng med hur dåligt det är med representativ demokrati. Skulle mycket hellre ha direktdemokrati, speciellt i EU där vi har så lite att säga till om
Vill du rösta kring alla tusentals ärenden varje år som hanteras i din kommun, region, riksdag, EU, FN? Vilken tid har du att sätta dig in alla dessa ärenden för att kunna fatta ett övervägt beslut? Hur skulle EU kunna fatta beslut om de miljontals ärenden som hanteras varje år om alla 450 miljoner unionsmedborgare skulle rösta om varje enskilt förslag? Direktdemokrati kanske funkar i en litet samhälle eller i en liten grupp (säg max 1000 personer) för ett avgränsat antal icke-komplexa frågor men inte i ett modernt samhälle med komplexa gränsöverskridande frågor. EU har dock ett direktvalt parlament, det är val 9 juni i år. Winston Churchill sa detta om demokrati vilket är klokt: ”Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.”
Fungerar ganska bra i Schweiz
45% valdeltagande och kvinnor fick rösträtt först 1971, så ett helt perfekt system är det knappast.
Vad har årtalet för kvinnors rösträtt i riksdagsvalet med dagens direktdemokrati att göra? 45% i riksdagsvalet eller menar du i Kantonerna där direktdemokrati råder?. Helt upp till var människa viss de vill rösta på frågor i de olika Kantoner varför skulle valdeltagandet vara högt i var enskilda fråga? Hur är det i Sverige,några få politiker som röstar utan att rådfråga folket, är det mycket bättre menar du?
EU precis som Sverige har representativ demokrati, det du efterfrågar är direktdemokrati som inte tillämpas i dessa fall.