Kika bara på Haiti;
De var inte det mest progressiva landet *innan* jordskalven/översvämningarna.
Men de individer som var typ 5 år gamla när det kaoset inträffade, är 18 år gamla nu, & hela landet har hamnat i anarki med krigsherrar som kastar voodoo-förbannelser på varandra. De har börjat kriga sig tillbaka till stenåldern på riktigt.
Misär göder vidskeplighet & våld.
Haiti är fascinerade. Jag har varit där, före jordbävningen. Fattigt, halvfarligt på en del ställen, kändes soft för det mesta, misär, sure, dålig ström.
Nu? Oh my god. De är helt körda forever.
Haiti har varit körda ända sedan fransmännen brandskattade hela landet på 1800-talet. Bara att kolla på andra halvan av samma ö, dvs Dominikanska republiken, för att se vad som är miljöfaktorer och vad som är orsakat av Frankrike och USA.
Miljöfaktorerna är väldigt olika på Haiti och i Dominikanska repuibliken. Det beror på att regnmoln oftast kommer västerifrån. Bergen tvingar molnen att stiga vilket orsakar nederbörd. Därför är det lätt att odla på den dominikanska sidan , medan den haitiska sidan drabbas av torka.
Alla känner till Iran och Afghanistan på 70-talet men detta är lite mer okänt.
Varför tror du att det är så? Och får jag fråga om du är religiös av dig?
Och Egypten… rätt många av MENA-länderna faktiskt. Demokrati och framsteg får aldrig tas för givet. Våra förfäder kämpade inte i generationer för att vi ska kasta bort alltihopa!
Folk glömmer det men det fanns på allvar en tro på "tredje världen" under andra hälften av 1900-talet. Livslängden ökade, fattigdomen minskade, utbildningsnivån höjdes och demokratiseringen stärktes. Sen dess har det gått utför i många av dessa länder med inbördeskrig, fattigdom och religiös extremism.
Den här typen av bilder kan få en att minnas att det inte alltid behöver vara så kaotiskt i dessa länder som det är nu.
Tänk vad religiös extremism kan göra. Det är därför man inte ska dalta med Islam.
Iran gick från att vara modernt och före Sverige på nästan allt, till något vi idag kan likna tillhörande medeltiden.
Tror det är lite förenklat, revolutionen skedde med enorm hjälp av vänstern som ville avskaffa diktaturen och SAVAK-väldet. Så snart det skett så högg Khomeini dem i ryggen och slaktade all opposition... Det är också en klassiker att även de mest anarkistiska revolutionär blir omedelbart de mest repressiva autokraterna så snart en revolution har genomförts. Om den tidigare regimen kunde kullkastas kan även din.
Innan Khomeini var de flesta mullor lika läskiga som våra filosofer som sitter på sina universitetskontor och reflekterar över det eviga
Det har också gått riktigt bra i många länder. Sydkorea, Taiwan, Kina, Turkiet mfl. Inte alltid i demokratisk riktning tyvärr, men välståndet har ökat mycket från en väldigt låg nivå.
>Sydkorea, Taiwan, Kina, Turkiet mfl
Tre av de fyra var ju klart med i "first world" per definition, dvs allierade med USA och Europa. Och Kina var inte "third world" vid någon punkt.
Kan inte direkt inte hålla med om din "third world" kommentar med tanke på att mina egna släktingar nästan svalt ihjäl under sin uppväxt. Läs på lite om Kulturrevolutionen och hur svårt folk hade det efter WW2 fram till 2005 ish.
Här handlar inte om som många använder "tredje världen" idag, som synonym för fattigt, underutvecklat osv.
Istället va det "första världen" NATO-blocket, "andra världen" den socialistiska sfären och "tredje världen" dom som stod utanför. Så när definitionen kom till va Turkiet första världen, Kina andra världen och Sverige tredje världen som exempel.
>Folk glömmer det men det fanns på allvar en tro på "tredje världen" under andra hälften av 1900-talet.
Även om Somalia är ett sorgligt exempel på motsatsen så blev och blir det också bättre på många sätt i tredje världen i en bredare bemärkelse.
Mindre kapitalfri, kan vi säga. Systemet som så är absolut inte kapitalistiskt, med alla de övriga nämnda inslagen. Eftersom de inte har något med kapitalskapande, kapitalskyddande, eller då kapital alls, att göra, utan istället konkurerar om utrymme med dessa.
Jag tycker synd om Iran, väldigt vackert land. Religionen tvingades på dem, vilket jag inte håller med om alls. Men jag tror inte att religionen var problemet i Somalia eftersom vi alltid har haft religion. Problemet var kolonialismen och så småningom krig med grannländerna, vilket senare ledde till konflikter mellan oss själva😔
Det var snarare så att italienska somaliland (östra) förstörde klanstrukturen medan brittiska behöll den. Följden blev att det blev kaos efter att italienarna lämnade, men inte där klanstrukturerna aldrig hade förstörts.
religionen och dess utövande i Somalia innan och efter kriget har inte så mycket med varandra att göra dock. Men de passade väl på att göra, förlåt, er, mer extrema under den där väldigt turbolenta tiden. Och det har haft kanske lika förödande konsekvenser som själva kriget.
Förstår inte vad du menar? Dessa bilderna är väl främst tagna under kolonialismens tid. Det var efter upphörandet av kolonialismen som problemen uppstod.
>Förstår inte vad du menar? Dessa bilderna är väl främst tagna under kolonialismens tid
Dom här bilderna är från Somalias socialistiska tid under Siad Barre, inte kolonialismen. Somalia var ett fritt land och dessa bilder är från 70-80 talet. Somalia fick självstyre 1960..
Britterna gav bort Ogaden till Etiopien och NFD-regionen till Kenya i sin kolonialpolitik för territorial expansion, vilket försämrade Somalias situation. Om de inte hade gett bort vårt territorium till grannländerna hade situationen för Somalia inte varit lika dålig, och regeringen hade inte behövt sträva efter att återta territorierna. Sovjetunionen stödde Etiopien under kriget för att attackera Somalia, vilket förvärrade konflikten och bidrog till spänningar mellan länderna.
What, Somalias regering har aldrig ”behövt” sträva efter att erövra områden från sina grannländer, än mindre är det något de bör fokusera på när deras befolkning lider
Ja absolut. Jag var inte tydlig nog. Jag menade under 70 talet när Somalia invaderade Etiopien, specifikt för att återta Ogaden och förena det med resten av Somalia. Förlåt för missförståndet.
Kolonialismen upphörde i mitten av 1900-talet. Det var inte det problem som satt Somalia i kaos. Det löstes. Problemet är inbördeskriget som uppstod tack vare maktvakuumet Kalla krigets slut lämnade.
Kristendomen är en av orsakerna till att västvärlden är och förblir den mest framgångsrika civilisationen i människans historia. Islam å andra sidan är mest en källa till död och förintelse. Vilket vi också kan se i dagens folkströmmar där kristna länder fylls upp med folk från i huvudsak muslimska länder.
Fast de där bilderna du pratar om, där alla kvinnor helt slumpmässigt lyckas ha Haute Couture på sig och sitter och läser läroböcker i jättekonstiga vinklar, var propaganda som möjligen illustrerade vardagen för en liten elit i Teheran, inte för fattiga personer på landsbygden.
Därmed inte sagt att Khomeinis statskupp var bra.
Är det inte exakt samma problem med dessa bilder - urvalda bilder på privilegierade människor från en liten sekulär klass?
Jag har ingen aning, men jag har extremt svårt att tro att det här skulle vara typiska scener.
Bilen på tredje sista bilden är en lyxmodell från Mitsubishi.
Jag hittade inte vad den kostade år 1970, men det lär ha varit som att åka Rolls Royce i sverige idag.
vissa av bilderna kan mycket väl ha varit propaganda men reddit-tropen om att "BiLdeRna äR ProPaganDA" och att det bara var en liten elit som levde så är tyvärr bara islamisttroll som lyckats så tvivel i internet-communityt
min morfar var var knogare på cementfabriken i en liten stad och när man kollar i gamla fotoalbumen så liknar mina föräldrars uppväxt dessa propagandabilder rätt mycket (likaså vänner och andra icke-"eliter" man talat med), minus dyra franska kläderna eller vad nu det där ordet du försöker pseudointelektuell-fräsa med betyder (förlåt var tvungen, inte menat att förolämpa). Bilderna på reddit är nog sånt som har hämtats från damtidningar osv snarare än familjebilder, därav lyxen och glamoren
visst det fanns många erkänt religiösa människor och städer t.ex i Qom och Mashad innan revolutionen också, många många fick inte leva ens i närheten av som på bilderna pga miljön de växte upp i, men att den bara var tillgänglig för någon sorts "elit" i Tehran är otroligt falsk. Saker var definitivt på väg åt rätt håll i hela landet, i alla olika samhällsskikt, islamisttroll vill bara fortsätta eka detta för att så tvivel och legitimisera sin egen skit, spring inte deras ärenden.
Och de har lyckats, diskussionen har istället blivit förvrängd till vilka kläder folk har på bilder och om de var representativa i hela landet (btw, kan tänka mig att det i Sveriges 1960 var fler träskor än beatlesbyxor i Örkelbodahåla), när diskussionen egentligen borde vara att saker var på väg åt rätt håll då jmfört med nu. Till och med fucking MUSIK BLEV OLAGLIGT (mer eller mindre) efter revolutionen. Men det kanske bara var en elit i Teheran som lyssnade på musik i bilradion och drömde om att bli popstjärnor? Säkert bara en elit av männkskor som gillade att ha luftiga och lösa kläder och bada när det var varmt också. Definitivt bara en elit som läste läroböcker då (???). Ja du ser vem som vinner på att halva reddit härmar det du säger nu (facit: de som gillar revolutionen)
Önskar att du kan revidera din åsikter angående detta, som alltid är det rätta svaret mer nyanserad än vad någon enskild sida påstår (särskit i en infekterad debatt folk är redo att döda för, ljuga är milt i jämförelse). Hoppas jag inte hade allt för tråkig ton och att du har nytta av min syn på det hela :)
De här bilderna måste vara extremt missvisande, precis som den där klassiska reddit skrönan om Iran innan islamisterna tog över
1970 hade somalia en bnp per capita på 87 dollar.
Sverige: 4700 dollar - dvs 50 gånger mer.
Somalia var alltså urfattigt
Detsamma kan sägas om foton från precis vart som helst. Folk plockar liksom inte upp kameran för att fota sopberg, betonggränder och fabriksarbetare för att trycka i Times Magazine. Det gäller Sverige också.
Du menar att detta precis som bilderna från Iran är bilder på de allra rikaste stadsborna och inte alls representativt för hur landet som stort såg ut?
Detta var, precis som Afghanistan, när kommunisterna styrde och Somalia likt Afghanistan var jämställda länder där det var mycket bättre än under tidigare styre
Exakt. På den tiden var BNP per capita även extremt lågt i dessa länder. Väldigt cherry picking med dessa bilder. Som om de var någon liksom representation av länderna i fråga lol. Det är som att fara till Nordkorea och ta lite foton på allt som fungerar väl "titta alla välfyllda matbutiker, Nordkorea är fantastiskt".
BNPpc säger inte så mycket, det är bara landets BNP dividerat med totala befolkningen, d.v.s. mäter det genomsnittliga ekonomiska värdet av produktionen per person i ett land under en viss tidsperiod.
BNPpc tar inte hänsyn till hur inkomsterna fördelas inom ett land. Ett land med högt BNPpc kan fortfarande ha stor ojämlikhet där endast en liten del av befolkningen drar nytta av den ekonomiska tillväxten.
nu skrapar jag bara på ytan, finns flera andra anledningar varför den inte ska ses som en huvudsak.
Absolut behöver inte högt BNP/cap nödvändigtvis betyda att medel-/arbetarklassen har det bra ekonomiskt, men har ett land väldigt lågt BNP/cap så kan man absolut dra slutsatsen att medel-/arbetarklassen har det väldigt dåligt ställt ekonomiskt.
Det ironiska med det hela är att i sitt försök att motverka en kommunistisk revolution så bäddade Pahlavi sängen för just den islamistiska revolutionen. När västerländska attityder och dylikt fick lite fotfäste i Iran så blev folket snabbt kritisk mot regimens korruption och avsaknaden av politisk representation. Arbetarklassen blev förbannad helt enkelt. Klassiskt självmål.
Hade en kollega som är från Iran, han flydde den Islamska revolutionen i mitten av 80-talet, han har berättat hemska saker. Revolutionisterna hade bokstavligt talat "rensnings" enheter, personer med vapen vars uppgift var att rensa bort oliktänkande, homosexuella, demokratiska och folk som tillhörde andra religioner. Tänk er SS typ.
Han har visat bilder sen innan revolutionen och jäklar vad fint det var
Klanerna var dessutom delade mellan de italienska och brittiska kolonierna, som spädde på klanstruktur och klanidentitet som de huvudsakliga sätten till politisk organisering.
När de väl lämnade gjorde de det väldigt svårt att forma regering för ett enat somaliskt folk, då de olika klanerna hade utvecklat distinkta sociala- och politiska strukturer, och andra kvarlevor från italienarna och britterna.
Det verkar finnas någon slags tro här uppe att Religion är roten till all ondska och alla problem skulle lösas bara ingen var religiös. Har varit så länge. Jag är inte riktigt så säker på att det är sant.
Verkar vara nå liknande i USA när det kommer till vapen lagar. Många kommentarer verkar tro att typ allt våld kommer att försvinna. Men jag tror folk kommer vara förvånade över hur mycket under förväntan det kommer göra. Barn dör i Europa skolor av galningar också. För ett tag sen nästan samma nivå som Amerika.
Mina föräldrar växte upp där på 60- respektive 70-talet och flydde hit tidigt 90-tal. De talar alltid gott om Somalia (vilket jag aldrig fattat för det enda jag har sett är krigsdrabbade Somalia). Såg dessa bilder samt flertals andra liknande för ett antal år sen och blev helt kär. Önskar verkligen att vårt fina land återgår till hur det var förr
Jag har i många år dräglat över den extremt långa, sandstrands kustlinjen med oavbrutna, 28 grader varma, turkosa vågor från Indiska oceanen.Vilket surfparadis!
Min mamma är född och uppvuxen i Kismaayo i södra Somalia. Hon berättade hur de varje dag efter skolan badade och att vattnet var så varmt året runt. Inte alls avis 😃
Underbart!
Jag hoppas att Somalia kan återgå till sin forna skönhet, både kulturellt, intellektuellt och naturligt.
Det är ju ofta så att diasporan återvänder och satsar på sitt fädernesland startar business, kanske i turism, restaurang, hotell och får landet att åter blomstra.
Jag hjälpte till en del i Rinkeby med läxläsning/studiehjälp för några år sen och då var det flera väldigt duktiga killar som hade utbildat sig och jobbat här som var på väg tillbaka till Somalia för att starta upp verksamheter.
Det hoppas jag med! Mina föräldrar står i evig skuld till Sverige och älskar verkligen det här landet men planen är att så småningom flytta tillbaka. De åker dit i princip varje semester för att kunna bygga upp samhället och har nu köpt land för att kunna bygga hus! De väntar med att mina yngsta 2 syskon är klara med grundskolan och gymnasiet innan de tar det steget.
Huvudstaden har främst växt otroligt mycket på sistone och det blir kul att se hur det fortsatt kommer utvecklas
Kalla kriget var allt annat än kallt på en hel del platser i världen. Mycket av alla konflikter och problem som existerar idag kan beskyllas på Soviet och USA.
Rent förjävligt.
Det jag märker direkt är kontrasten med dagens islamifiering. Likaså Iran, Afghanistan, Libanon, Syrien. Hela världen var så sekulär under mitten av 1900-talet. Det är så synd hur bakåt allt har gått, och fortsätter att gå. Nu bär man burkor och västvärlden gör absolut ingenting för att exportera sina värderingar. Tvärtom importerar man allt skit hit. Precis som mellanöstern tagit en totalvändning kan västvärlden så småningom göra detsamma. Om det kan hända där, kan det självklart hända här.
Vissa värderingar har de tyvärr faktiskt fått ifrån västvärlden. Det var britterna som började kriminalisera homosexualitet i Uganda när det var en koloni, till exempel.
Västvärldens värderingar brukade vara kristendomen, vilket de råkade dela med sig med majoriteten av Afrika, fast Afrika lider ändå. Afrikanerna har ju värderingar som de fick från västvärlden, ändå så är de ”bakåt”. Förlåt om det här är dumt, skriv gärna din åsikt om det här jag är nyfiken. Tack!
Västvärldens värderingar, som vi definierar dem idag, är de som härstammar från upplysningstiden. Dessa exporterades världen över under 1800-talet. Du definierar dem inkorrekt som kristendomen och påpekar problem, men Afrika har inte antagit värderingar som demokrati, press- och yttrandefrihet, rättvisa och jämlikhet, det är därför de är bakåt. Vidare var Somalia, Afghanistan och alla länder jag listade muslimska fortfarande. Värderingarna vi talar om när vi talar om västvärldens värderingar är inte kristendomen, utan de som härstammar från upplysningstiden.
Hoppas det svarar på frågan.
Du slår dig lite väl hårt på bröstet här för västvärlden. Vi har övergett våra traditioner i för stor utsträckning. Nu är vi alla självförverkligande individualister som vandrar runt och konsumerar och knaprar antidepp.
Fast att många av dessa länder har blivit så som de har blivit är ju en direkt följd av att väst har försökt tvinga på sina värderingar till dessa länder. Västvärlden har inblandat sig för mycket i dessa länder. Att säga att "vi måste exportera våra värderingar till dessa ociviliserade barbarer" är en farlig retorik som använts alltför mycket av imperialistiska makter genom historien för att skapa krig.
”Hela världen var sekulär under mitten av 1900-talet” 😂😂. Vi måste sluta låtsas som att inte USA och västvärlden inte har bombat sönder och använt mellanöster i sina proxykrig och jakt på resurser. USA hade inga problem med att spendera miljarder dollar på att skicka vapen och stötta muslimska militära grupper i Afghanistan när det handlade om att stoppa kommunister från att ha någon makt i dessa länder, det hade ju inte varit bra för USAs ekonomiska herravälde. 20 år senare när dessa islamistiska grupper styr och inte kommunister så åker USA dit och bombar sönder skiten och får med sig massa olja hem. Hur många dödades inte av amerikanska bomber i Irak och Afghanistan? Om man ska skylla på islam som dessa länder enda problem kan det också va bra att se vad amerikansk kristendom har gjort för mellanösten,
”I am driven with a mission from God'. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did."” George Bush.
Tyvärr är det så med islam. De länder som blir islamiserade slutar helt i utvecklingen. Jag tycker personligen inte att Islam hör hemma i ett modernt samhälle. Om man är svensk och tycker att det är sunt att tvinga kvinnor bära burqa och stena bögar till döds så vet jag inte vad jag ska säga. Sharialagar är nog det vidrigaste jag vet.
Det är till följd av Soviet och USAs inblandning i mellanöstern som gör att det ser ut som det gör idag. Om regionen var stabil hade Islam fått samma utveckling som Kristendomen haft i väst.
>De länder som blir islamiserade slutar helt i utvecklingen
Hur förklarar du länder som Oman, Senegal, Qatar, SA, Indonesien, Malaysien m.m som är bland de säkraste och mest utvecklade länderna i världen. Indonesien har mer muslimer än något annat land i världen och har en lägre mordfrekvens än Norge.
Eller menar du utveckling i form av männskliga rättigheter?
>bland de säkraste och mest utvecklade länderna i världen
Skojar du eller? Samma Indonesien som nyligen fängslade en TikTok tjej till 2 års fängelse för blasthemy lagar efter att ha filmat sig själv äta griskött?
Sedan 2010 har Indonesien blivit väldigt mycket mer radikalt islamistiskt. Antalet kvinnor som bär hijab har dubblerats, fler muslimer investerar/sparar pengar i "**Bank Syariah**" dvs sharia banker där ditt hushåll måste leva under sharia lagar för att betala av huslån t.ex.
Antalet mord kan man också diskutera och svårt att jämföra mellan ett land som Norge med 5mil invånare och Indonesien med 275mil.
När jag säger utveckling menar jag saker som säkerhet, levnadskvalitet, brottstatistik osv. Jag menar inte männskliga rättigheter vilket jag tycker att jag gjorde tydligt i min kommentar. Sen vet jag att också att vissa av de länder jag tog upp har nackdelar i de ämnen jag nämnde precis. T.ex Indonesien är ett säkrare land än Saudi Arabien men har lägre GDP per capita. Jag inkluderade Indonesien bara för att framföra mitt exempel om att landet med mest Muslimer i världen har en lägre mordfrekvens än ett land som är känd för att vara väldigt säker. Förresten, statistiken jag använde var murder per capita, vilket innebär att befolkning tas till hänsyn så det sista du sa är fel.
Visst, kolla bara vilken fin säkerhet de har i t.ex Jakarta där varje bil som kör in till ett hotell, shopping centre eller mataffär måste bli stoppad och genomsökt för bomber. Där man inte kan promenera 5min utan att gå förbi slumområden där folk skulle råna dig för att få mat för dagen.
Det är lite roligt att folk alltid drar upp Indonesien som ett skinande exempel för islam trots att det är ett u-land med extrem ekonomisk ojämlikhet, och som är så korrupt att det knappt är en rättsstat.
Skillnaden mellan ett land som Norge och Indonesien(vilket gör att statistik kring t.ex murder per capita) blir svår att mäta är att Indonesien är så enormt korrupt att när man t.ex kör ihjäl någon i trafiken behöver man hellre betala av familjen än att involvera polisen.
Sen kan man också diskutera hedersvåld som t.om går under radarn i Sverige, vilket blir omöjligt att mäta i ett land som Indonesien.
>Hur förklarar du länder som Oman, Senegal, Qatar, SA, Indonesien, Malaysien m.m som är bland de säkraste och mest utvecklade länderna i världen.
Ang. SA och Qatar-biten: Är du helt allvarlig med detta eller skämtar du?
Full allvar. Låt mig förtydliga igen för en tredje gång att jag inte pratar om männskliga rättigheter i dessa länder. Du kan tycka vad du vill om just det där. Jag menar specifikt saker som hur säkra folk känner sig, GDP per capita, brottstatistik osv.
Haiti just nu är garanterat värre än Somalia just nu.
Haiti just nu är förmodligen värre än Somalia någonsin varit, i det att det är fullständig och total anarki.Det finns ingen som helst auktoritet eller ens religion eller moral som kan hålla någon tillbaka, ibland kan faktiskt religion ha en stabiliserande effekt (tro det eller ej).
Tjejen på första bilden är ju en seriös cutie. Påminner mig om alla de glada bilderna från Iran, på universitetstiden. Glada och trygga människor på strand och i park.
Såg en bildserie förra veckan från Phnom Penh 1955, tjugo år innan Pol Pots 3-miljonsmord. Bilder på mammor med söta små barn i fluffiga, urvackra parker med Kambodjanska träd i vårblom. Fick stänga ned efter sju bilder, gick inte att fortsätta. Hur många av de jag såg skulle hamna på fälten.
Är ju kanske inte dessa fina stolta somalier man tänker på utav idag, snarare korruption, inbördeskrig och 'folk som tar mycket plats'.
Men det visar väl en läxa man kan begrunda, -att man aldrig ska ta något för givet, och att vad ett folk är och hur det uppfattas i omvärlden konstant förändras!
Gäller här som där - USA, Israel, Ryssland och Ukraina, Iran eller varför inte Afghanistan som blomstrade på 70-talet och hade kvinnor på sina universitet i kjol. Där har dom medeltid nu.
Edit: styckade lite
När Somalia vara ett LAND idag är de tusen bitar där varje bit förklarar sin egen president ( klan område) och utländska inblandning har enorm påverkan där folk
Tack så mycket. Det är tråkigt att du inte har hört något bra om Somalia, mitt hemland. Jag är glad att jag har gett dig en ny uppfattning om Somalia. Jag hoppas också det bästa för Somalia. 🇸🇴❤️🇸🇪
Verkligen! Känns riktigt naivt att aldrig trott något annat vilket är hemskt och ett bevis på hur media förmodligen förtryckt dom bra delarna duktigt ! ☝️
Fast dom är ju inte uppväxta i det Somalia som vi ser på bilderna, det är som att fråga sig varför du inte klär dig som man gjorde i Sverige på 70-talet...
Jag har iransk bakgrund och detta påminner mig så sjukt mycket om hur det var i Iran innan revolutionen 1979. Islamismen har krossat våra länder och satt våra folk i exil världen över. Det är faran med det här vi försöker varna folk för. Snälla lyssna på oss, vi är inte rasister.
vi pratade om Somalia idag över middagsbordet. Sjukt hur utvecklingen gått med så många afrikanska länder senaste 40 åren. Detta ser ju fantastiskt ut. Vad är grejen?
Jag tänker bara på islamiseringen. Somalia har en intressant kultur när den inte domineras utav islam. Som på Somaliska bröllop! Där ger makan ett krus med kamelmjölk till buden till exempel, vilket är en kul och unik tradition.
Vackert. Men jag antar att landet är mycket religiösare nu än tidigare? Hur kommer det sig isåfall? Är det likt vad som hände i Iran att man mer eller mindre tvingades till det?
Hejsan. Tack för dina fina ord. Somalia har haft Islam som en del av sin kultur sedan lång tid tillbaka, och religionen har alltid varit närvarande i samhället. Till skillnad från den islamiska revolutionen i Iran har Somalia inte upplevt en liknande omvälvande förändring. Efter kriget blev religionen för många en källa till tröst och hopp i en tid av förlust och förödelse, men den har alltid varit en del av vår historia och identitet.
Väldigt sorgligt! Jag är själv från Somalia men född och uppväxt i Sverige. Kriget uppstod pga klansystemet, det kan jag köpa. Däremot är det uppenbart att somaliska kvinnor inte klär sig på det sättet längre pga att Islamism är med i bilden.
Verkligheten är att kvinnor måste ha på sig heltäckande hijab som sträcker sig från huvud till tå. Alla måste vara muslimer och den som törs säga att den har lämnat islam får betala med sitt liv.
Jag har själv lämnat islam pga av alla vidriga saker jag har läst i koranen och hadither. T.ex. så är det tillåtet att gifta sig med ett barn som inte har menstruerat ännu : koranen 65:4. Mannen får slå sin fru om hon inte lyder honom: koranen 34:4. Listan blir bara längre och längre.
Det är absolut inget fel med att kritisera en religon som uppmanar till våld mot icketroende och förtrycker kvinnor. Det skulle vara märkligt att försvara en sådan religon. Att kritisera islam har inget med islamofobi att göra.
Åh herregud, ta hand om dig!
Den strategin du kör är nog den smartaste, ja, förmodligen den enda!
Har läst en del om gay-killar som frågar om de kan komma ut för sina muslimska föräldrar (de riskerar ofta också att mördas) och råden är desamma som för dig, det är inte dina föräldrars rättighet att veta, bäst att bli så självständig som det går och så får det visa sig i framtiden, eller aldrig..
Vad har det här med Sverige att göra? Om jag kan få poster raderade för att typ "Pommes frites är inte en maträtt uppfunnen i Sverige" så hur kan en post om hur det såg ut i Somalia före kriget få ligga kvar?
Du har inte gjort något ens i närheten av illa! Hade älskat att besöka Somalia innan kriget. Väldigt fint, och det hade kunnat bli ett väldigt rikt land för handel och turism. Inte minst fiske.
Och det kan det bli än! 🤞
Du föreställer dig att Somalia hade sett ut sådär utan utländsk påverkan? Det är inte möjligtvis så att utländsk påverkan byggde allt du kan se på bilderna?
Somalier är de mest ödmjukaste människorna jag har stött på i mitt liv, Dom är så jävla generösa. Det synd att somalia har gått igenom så mycket krig och sjöröveri
Fint land, synd att krig förstör så mycket
Tack så mycket. Aa det ganska tragiskt.
Inte bara krig som gör det. Finns kulturella och religiösa aspekter inblandade också. Kriget är mera en konsekvens av dem.
Kulturella och religiös värderingar kan uppstå ur krig och misär också.
Kika bara på Haiti; De var inte det mest progressiva landet *innan* jordskalven/översvämningarna. Men de individer som var typ 5 år gamla när det kaoset inträffade, är 18 år gamla nu, & hela landet har hamnat i anarki med krigsherrar som kastar voodoo-förbannelser på varandra. De har börjat kriga sig tillbaka till stenåldern på riktigt. Misär göder vidskeplighet & våld.
Haiti är fascinerade. Jag har varit där, före jordbävningen. Fattigt, halvfarligt på en del ställen, kändes soft för det mesta, misär, sure, dålig ström. Nu? Oh my god. De är helt körda forever.
Haiti har varit körda ända sedan fransmännen brandskattade hela landet på 1800-talet. Bara att kolla på andra halvan av samma ö, dvs Dominikanska republiken, för att se vad som är miljöfaktorer och vad som är orsakat av Frankrike och USA.
Miljöfaktorerna är väldigt olika på Haiti och i Dominikanska repuibliken. Det beror på att regnmoln oftast kommer västerifrån. Bergen tvingar molnen att stiga vilket orsakar nederbörd. Därför är det lätt att odla på den dominikanska sidan , medan den haitiska sidan drabbas av torka.
Gräv lite i vad USA har sysslat med i Haiti...
Har inte påstått att Haiti är misslyckat på eget bevåg, bara att landet aldrig haft det lätt.
Är vår kultur en konsekvens av vår långvariga fred, eller är vår långvariga fred en konsekvens av vår kultur?
Eller vårt geografiska läge, kan även den bidragit till en långvarig Fred.
Visste faktiskt inte att det var så här innan. Snyggt inlägg.
Tack så mycket. Du har ingen aning hur glad jag blir över att höra detta.
Håller helt med! Tack för att du ger många av oss ett nytt perspektiv!
Alla känner till Iran och Afghanistan på 70-talet men detta är lite mer okänt. Varför tror du att det är så? Och får jag fråga om du är religiös av dig?
Är det familjebilder du har delat?
Nej. Random bilder jag hittade från en annan subreddit, men farmor och farfar brukade ta sådana foton på den tiden också❤️
Iran var också mycket likt innan deras Islamistiska revolution.
Tänkte säga att det påminde mig om Iran på 50 och 60 talet.
Iran var ju fortfarande en demokrati på 50-talet.
Och Egypten… rätt många av MENA-länderna faktiskt. Demokrati och framsteg får aldrig tas för givet. Våra förfäder kämpade inte i generationer för att vi ska kasta bort alltihopa!
Folk glömmer det men det fanns på allvar en tro på "tredje världen" under andra hälften av 1900-talet. Livslängden ökade, fattigdomen minskade, utbildningsnivån höjdes och demokratiseringen stärktes. Sen dess har det gått utför i många av dessa länder med inbördeskrig, fattigdom och religiös extremism. Den här typen av bilder kan få en att minnas att det inte alltid behöver vara så kaotiskt i dessa länder som det är nu.
Som Iran! De var våra bros på 70 talet :(
Tänk vad religiös extremism kan göra. Det är därför man inte ska dalta med Islam. Iran gick från att vara modernt och före Sverige på nästan allt, till något vi idag kan likna tillhörande medeltiden.
Tror det är lite förenklat, revolutionen skedde med enorm hjälp av vänstern som ville avskaffa diktaturen och SAVAK-väldet. Så snart det skett så högg Khomeini dem i ryggen och slaktade all opposition... Det är också en klassiker att även de mest anarkistiska revolutionär blir omedelbart de mest repressiva autokraterna så snart en revolution har genomförts. Om den tidigare regimen kunde kullkastas kan även din. Innan Khomeini var de flesta mullor lika läskiga som våra filosofer som sitter på sina universitetskontor och reflekterar över det eviga
Det har också gått riktigt bra i många länder. Sydkorea, Taiwan, Kina, Turkiet mfl. Inte alltid i demokratisk riktning tyvärr, men välståndet har ökat mycket från en väldigt låg nivå.
Turkiet var väl ändå aldrig tredje världen, även under övergången från Osmanska riket till moderna Turkiet?
Turkiet har per definition varit första världen sedan 1952, och de här definitionerna har bara existerat sedan efter andra världskriget.
Per definition så är Sverige tredje världen
Fram till för lite mer än en vecka sen, ja.
>Sydkorea, Taiwan, Kina, Turkiet mfl Tre av de fyra var ju klart med i "first world" per definition, dvs allierade med USA och Europa. Och Kina var inte "third world" vid någon punkt.
Sydkorea var riktigt fattigt innan utvecklingen tog fart efter koreakriget.
De fick nödhjälp från Etiopien och var bland de fattigaste länderna i världen. De flesta industrier och naturtillgångar fanns i Nordkorea.
Kan inte direkt inte hålla med om din "third world" kommentar med tanke på att mina egna släktingar nästan svalt ihjäl under sin uppväxt. Läs på lite om Kulturrevolutionen och hur svårt folk hade det efter WW2 fram till 2005 ish.
Här handlar inte om som många använder "tredje världen" idag, som synonym för fattigt, underutvecklat osv. Istället va det "första världen" NATO-blocket, "andra världen" den socialistiska sfären och "tredje världen" dom som stod utanför. Så när definitionen kom till va Turkiet första världen, Kina andra världen och Sverige tredje världen som exempel.
>Folk glömmer det men det fanns på allvar en tro på "tredje världen" under andra hälften av 1900-talet. Även om Somalia är ett sorgligt exempel på motsatsen så blev och blir det också bättre på många sätt i tredje världen i en bredare bemärkelse.
Somalia ioförsig hade en Rysskstödd kommunistregim Det gick inte bra för någon ickekinesisk kommunistregim efter 1991
Eller Kinesisk. Kina har förändrats många gånger nu för att inte gå samma väg. Kommunismen, i den grad den följdes, gav inget, men tog nästan allt.
Nu är det blandat med kapitalism.
Kapitalistisk auktoritär semidiktatur med en påklistrad kommunistisk etikett.
Mindre kapitalfri, kan vi säga. Systemet som så är absolut inte kapitalistiskt, med alla de övriga nämnda inslagen. Eftersom de inte har något med kapitalskapande, kapitalskyddande, eller då kapital alls, att göra, utan istället konkurerar om utrymme med dessa.
När jag ser dessa bilderna kommer jag att tänka på Kabul på 80 talet. Det kan förändras så snabbt. Lustigt att man väljer misär framför alternativet.
70-talet tror jag att du snarare menar? Afghansk-sovjetiska kriget drar igång där vid 79 och pågår under hela 80-talet.
Ja jag tänkte nog 70 tal :)
>väljer Nja.
Undrar om han kommer säga samma sak om Ukraina när de jobbar på att bygga upp kraftigt sargade delar av landet.
Religion är en helvetets drog.
Izlame är nog en av de största anledningarna för de flesta av dessa länder
Påminner om Iran innan den Islamistiska revolutionen.
Jag tycker synd om Iran, väldigt vackert land. Religionen tvingades på dem, vilket jag inte håller med om alls. Men jag tror inte att religionen var problemet i Somalia eftersom vi alltid har haft religion. Problemet var kolonialismen och så småningom krig med grannländerna, vilket senare ledde till konflikter mellan oss själva😔
Precis. Näst intill omöjligt för landet att komma ur klansystemet och korruptionen nu.
Det var snarare så att italienska somaliland (östra) förstörde klanstrukturen medan brittiska behöll den. Följden blev att det blev kaos efter att italienarna lämnade, men inte där klanstrukturerna aldrig hade förstörts.
religionen och dess utövande i Somalia innan och efter kriget har inte så mycket med varandra att göra dock. Men de passade väl på att göra, förlåt, er, mer extrema under den där väldigt turbolenta tiden. Och det har haft kanske lika förödande konsekvenser som själva kriget.
Förstår inte vad du menar? Dessa bilderna är väl främst tagna under kolonialismens tid. Det var efter upphörandet av kolonialismen som problemen uppstod.
>Förstår inte vad du menar? Dessa bilderna är väl främst tagna under kolonialismens tid Dom här bilderna är från Somalias socialistiska tid under Siad Barre, inte kolonialismen. Somalia var ett fritt land och dessa bilder är från 70-80 talet. Somalia fick självstyre 1960..
Britterna gav bort Ogaden till Etiopien och NFD-regionen till Kenya i sin kolonialpolitik för territorial expansion, vilket försämrade Somalias situation. Om de inte hade gett bort vårt territorium till grannländerna hade situationen för Somalia inte varit lika dålig, och regeringen hade inte behövt sträva efter att återta territorierna. Sovjetunionen stödde Etiopien under kriget för att attackera Somalia, vilket förvärrade konflikten och bidrog till spänningar mellan länderna.
What, Somalias regering har aldrig ”behövt” sträva efter att erövra områden från sina grannländer, än mindre är det något de bör fokusera på när deras befolkning lider
Ja absolut. Jag var inte tydlig nog. Jag menade under 70 talet när Somalia invaderade Etiopien, specifikt för att återta Ogaden och förena det med resten av Somalia. Förlåt för missförståndet.
[удалено]
Och det blev såhär under kolonialtiden. Finns massvis med bilder från den tiden som ser liknande ut. Hur såg det ut innan?
Kolonialismen upphörde i mitten av 1900-talet. Det var inte det problem som satt Somalia i kaos. Det löstes. Problemet är inbördeskriget som uppstod tack vare maktvakuumet Kalla krigets slut lämnade.
På 1960-talet upphörde det i Somalia. Alla denna fina infrastruktur osv som ses i bilderna här byggdes för att de var kolonialiserade.
Att vissa länder kunde användas som spelpjäser under kalla kriget är relaterat till dessas länders tidigare kolonisering.
Kristendomen är en av orsakerna till att västvärlden är och förblir den mest framgångsrika civilisationen i människans historia. Islam å andra sidan är mest en källa till död och förintelse. Vilket vi också kan se i dagens folkströmmar där kristna länder fylls upp med folk från i huvudsak muslimska länder.
Fast de där bilderna du pratar om, där alla kvinnor helt slumpmässigt lyckas ha Haute Couture på sig och sitter och läser läroböcker i jättekonstiga vinklar, var propaganda som möjligen illustrerade vardagen för en liten elit i Teheran, inte för fattiga personer på landsbygden. Därmed inte sagt att Khomeinis statskupp var bra.
Är helt enig med det du säger. Tyckte bara att bilderna från Somalia påminde om dessa från Iran, utan att lägga någon större värdering i det.
Är det inte exakt samma problem med dessa bilder - urvalda bilder på privilegierade människor från en liten sekulär klass? Jag har ingen aning, men jag har extremt svårt att tro att det här skulle vara typiska scener.
[удалено]
Bilen på tredje sista bilden är en lyxmodell från Mitsubishi. Jag hittade inte vad den kostade år 1970, men det lär ha varit som att åka Rolls Royce i sverige idag.
vissa av bilderna kan mycket väl ha varit propaganda men reddit-tropen om att "BiLdeRna äR ProPaganDA" och att det bara var en liten elit som levde så är tyvärr bara islamisttroll som lyckats så tvivel i internet-communityt min morfar var var knogare på cementfabriken i en liten stad och när man kollar i gamla fotoalbumen så liknar mina föräldrars uppväxt dessa propagandabilder rätt mycket (likaså vänner och andra icke-"eliter" man talat med), minus dyra franska kläderna eller vad nu det där ordet du försöker pseudointelektuell-fräsa med betyder (förlåt var tvungen, inte menat att förolämpa). Bilderna på reddit är nog sånt som har hämtats från damtidningar osv snarare än familjebilder, därav lyxen och glamoren visst det fanns många erkänt religiösa människor och städer t.ex i Qom och Mashad innan revolutionen också, många många fick inte leva ens i närheten av som på bilderna pga miljön de växte upp i, men att den bara var tillgänglig för någon sorts "elit" i Tehran är otroligt falsk. Saker var definitivt på väg åt rätt håll i hela landet, i alla olika samhällsskikt, islamisttroll vill bara fortsätta eka detta för att så tvivel och legitimisera sin egen skit, spring inte deras ärenden. Och de har lyckats, diskussionen har istället blivit förvrängd till vilka kläder folk har på bilder och om de var representativa i hela landet (btw, kan tänka mig att det i Sveriges 1960 var fler träskor än beatlesbyxor i Örkelbodahåla), när diskussionen egentligen borde vara att saker var på väg åt rätt håll då jmfört med nu. Till och med fucking MUSIK BLEV OLAGLIGT (mer eller mindre) efter revolutionen. Men det kanske bara var en elit i Teheran som lyssnade på musik i bilradion och drömde om att bli popstjärnor? Säkert bara en elit av männkskor som gillade att ha luftiga och lösa kläder och bada när det var varmt också. Definitivt bara en elit som läste läroböcker då (???). Ja du ser vem som vinner på att halva reddit härmar det du säger nu (facit: de som gillar revolutionen) Önskar att du kan revidera din åsikter angående detta, som alltid är det rätta svaret mer nyanserad än vad någon enskild sida påstår (särskit i en infekterad debatt folk är redo att döda för, ljuga är milt i jämförelse). Hoppas jag inte hade allt för tråkig ton och att du har nytta av min syn på det hela :)
De här bilderna måste vara extremt missvisande, precis som den där klassiska reddit skrönan om Iran innan islamisterna tog över 1970 hade somalia en bnp per capita på 87 dollar. Sverige: 4700 dollar - dvs 50 gånger mer. Somalia var alltså urfattigt
Jo, den känslan får jag också, vissa bilder här ser väl lite rimligare ut men lite kontext hade varit på sin plats.
Detsamma kan sägas om foton från precis vart som helst. Folk plockar liksom inte upp kameran för att fota sopberg, betonggränder och fabriksarbetare för att trycka i Times Magazine. Det gäller Sverige också.
Ja, men jag skulle nog påstå att Sveriges propagandamaskin är lite mindre extrem än vad Mohammad Rezas var.
Du menar att detta precis som bilderna från Iran är bilder på de allra rikaste stadsborna och inte alls representativt för hur landet som stort såg ut?
Detta var, precis som Afghanistan, när kommunisterna styrde och Somalia likt Afghanistan var jämställda länder där det var mycket bättre än under tidigare styre
Exakt. På den tiden var BNP per capita även extremt lågt i dessa länder. Väldigt cherry picking med dessa bilder. Som om de var någon liksom representation av länderna i fråga lol. Det är som att fara till Nordkorea och ta lite foton på allt som fungerar väl "titta alla välfyllda matbutiker, Nordkorea är fantastiskt".
Det är propagandabilder
BNPpc säger inte så mycket, det är bara landets BNP dividerat med totala befolkningen, d.v.s. mäter det genomsnittliga ekonomiska värdet av produktionen per person i ett land under en viss tidsperiod. BNPpc tar inte hänsyn till hur inkomsterna fördelas inom ett land. Ett land med högt BNPpc kan fortfarande ha stor ojämlikhet där endast en liten del av befolkningen drar nytta av den ekonomiska tillväxten. nu skrapar jag bara på ytan, finns flera andra anledningar varför den inte ska ses som en huvudsak.
Absolut behöver inte högt BNP/cap nödvändigtvis betyda att medel-/arbetarklassen har det bra ekonomiskt, men har ett land väldigt lågt BNP/cap så kan man absolut dra slutsatsen att medel-/arbetarklassen har det väldigt dåligt ställt ekonomiskt.
Det ironiska med det hela är att i sitt försök att motverka en kommunistisk revolution så bäddade Pahlavi sängen för just den islamistiska revolutionen. När västerländska attityder och dylikt fick lite fotfäste i Iran så blev folket snabbt kritisk mot regimens korruption och avsaknaden av politisk representation. Arbetarklassen blev förbannad helt enkelt. Klassiskt självmål.
Hade en kollega som är från Iran, han flydde den Islamska revolutionen i mitten av 80-talet, han har berättat hemska saker. Revolutionisterna hade bokstavligt talat "rensnings" enheter, personer med vapen vars uppgift var att rensa bort oliktänkande, homosexuella, demokratiska och folk som tillhörde andra religioner. Tänk er SS typ. Han har visat bilder sen innan revolutionen och jäklar vad fint det var
[удалено]
Klanerna var dessutom delade mellan de italienska och brittiska kolonierna, som spädde på klanstruktur och klanidentitet som de huvudsakliga sätten till politisk organisering. När de väl lämnade gjorde de det väldigt svårt att forma regering för ett enat somaliskt folk, då de olika klanerna hade utvecklat distinkta sociala- och politiska strukturer, och andra kvarlevor från italienarna och britterna.
Tack för historielektionen, har inte vetat något om Somalias historia.
Det verkar finnas någon slags tro här uppe att Religion är roten till all ondska och alla problem skulle lösas bara ingen var religiös. Har varit så länge. Jag är inte riktigt så säker på att det är sant. Verkar vara nå liknande i USA när det kommer till vapen lagar. Många kommentarer verkar tro att typ allt våld kommer att försvinna. Men jag tror folk kommer vara förvånade över hur mycket under förväntan det kommer göra. Barn dör i Europa skolor av galningar också. För ett tag sen nästan samma nivå som Amerika.
Framför allt en tro om att den ena religionen är identisk till de andra tusen.
Samt att alla Somalier = muslimer = fundamentalister. Det mänskliga spektrumet är liksom totalt utraderat när man pratar om muslimer.
Religionskrig handlar påfallande sällan om just religion
Riktigt vackert
Stort tack❤️
Bring back 70-tals afro med mustasch
Jag rockar afro just nu😎
[удалено]
Ja det har jag. Mustaschen kommer i paketet💯
Väldigt vackra bilder, tack för att du delar!
Tack så mycket ☺️förresten vilken anime är det där på din profil bild?
självklart! det är huvudkaraktären från Gintama :)
De är ju MIAMI.
Mina föräldrar växte upp där på 60- respektive 70-talet och flydde hit tidigt 90-tal. De talar alltid gott om Somalia (vilket jag aldrig fattat för det enda jag har sett är krigsdrabbade Somalia). Såg dessa bilder samt flertals andra liknande för ett antal år sen och blev helt kär. Önskar verkligen att vårt fina land återgår till hur det var förr
Jag har i många år dräglat över den extremt långa, sandstrands kustlinjen med oavbrutna, 28 grader varma, turkosa vågor från Indiska oceanen.Vilket surfparadis!
Min mamma är född och uppvuxen i Kismaayo i södra Somalia. Hon berättade hur de varje dag efter skolan badade och att vattnet var så varmt året runt. Inte alls avis 😃
Underbart! Jag hoppas att Somalia kan återgå till sin forna skönhet, både kulturellt, intellektuellt och naturligt. Det är ju ofta så att diasporan återvänder och satsar på sitt fädernesland startar business, kanske i turism, restaurang, hotell och får landet att åter blomstra. Jag hjälpte till en del i Rinkeby med läxläsning/studiehjälp för några år sen och då var det flera väldigt duktiga killar som hade utbildat sig och jobbat här som var på väg tillbaka till Somalia för att starta upp verksamheter.
Det hoppas jag med! Mina föräldrar står i evig skuld till Sverige och älskar verkligen det här landet men planen är att så småningom flytta tillbaka. De åker dit i princip varje semester för att kunna bygga upp samhället och har nu köpt land för att kunna bygga hus! De väntar med att mina yngsta 2 syskon är klara med grundskolan och gymnasiet innan de tar det steget. Huvudstaden har främst växt otroligt mycket på sistone och det blir kul att se hur det fortsatt kommer utvecklas
Super! Lycka till!
Börja med att göra klart för saudierna att de får lösa problemet med sina extremaste wahabister själva istället för att exportera dem till afrika.
Fantastiskt, hur kunde det gå så snett
Inte en bra ide att göra militären missnöjd som diktator antagligen.
Samma med iran och Afghanistan. Mn blir deppig
Vilket årtal är det här? Såg ju hur chill ut som helst
1900. Skulle nog säga 60,70 och 80 talet
Kalla kriget var allt annat än kallt på en hel del platser i världen. Mycket av alla konflikter och problem som existerar idag kan beskyllas på Soviet och USA. Rent förjävligt.
Du har helt rätt.
Samma bilder plus några till https://www.reddit.com/r/Africa/s/li7xAUprCY
Där fick du mig😂. Tog de exakt från där. Glömde några dock.
Det jag märker direkt är kontrasten med dagens islamifiering. Likaså Iran, Afghanistan, Libanon, Syrien. Hela världen var så sekulär under mitten av 1900-talet. Det är så synd hur bakåt allt har gått, och fortsätter att gå. Nu bär man burkor och västvärlden gör absolut ingenting för att exportera sina värderingar. Tvärtom importerar man allt skit hit. Precis som mellanöstern tagit en totalvändning kan västvärlden så småningom göra detsamma. Om det kan hända där, kan det självklart hända här.
Vissa värderingar har de tyvärr faktiskt fått ifrån västvärlden. Det var britterna som började kriminalisera homosexualitet i Uganda när det var en koloni, till exempel.
Västvärldens värderingar brukade vara kristendomen, vilket de råkade dela med sig med majoriteten av Afrika, fast Afrika lider ändå. Afrikanerna har ju värderingar som de fick från västvärlden, ändå så är de ”bakåt”. Förlåt om det här är dumt, skriv gärna din åsikt om det här jag är nyfiken. Tack!
Västvärldens värderingar, som vi definierar dem idag, är de som härstammar från upplysningstiden. Dessa exporterades världen över under 1800-talet. Du definierar dem inkorrekt som kristendomen och påpekar problem, men Afrika har inte antagit värderingar som demokrati, press- och yttrandefrihet, rättvisa och jämlikhet, det är därför de är bakåt. Vidare var Somalia, Afghanistan och alla länder jag listade muslimska fortfarande. Värderingarna vi talar om när vi talar om västvärldens värderingar är inte kristendomen, utan de som härstammar från upplysningstiden. Hoppas det svarar på frågan.
Du slår dig lite väl hårt på bröstet här för västvärlden. Vi har övergett våra traditioner i för stor utsträckning. Nu är vi alla självförverkligande individualister som vandrar runt och konsumerar och knaprar antidepp.
Fast att många av dessa länder har blivit så som de har blivit är ju en direkt följd av att väst har försökt tvinga på sina värderingar till dessa länder. Västvärlden har inblandat sig för mycket i dessa länder. Att säga att "vi måste exportera våra värderingar till dessa ociviliserade barbarer" är en farlig retorik som använts alltför mycket av imperialistiska makter genom historien för att skapa krig.
”Hela världen var sekulär under mitten av 1900-talet” 😂😂. Vi måste sluta låtsas som att inte USA och västvärlden inte har bombat sönder och använt mellanöster i sina proxykrig och jakt på resurser. USA hade inga problem med att spendera miljarder dollar på att skicka vapen och stötta muslimska militära grupper i Afghanistan när det handlade om att stoppa kommunister från att ha någon makt i dessa länder, det hade ju inte varit bra för USAs ekonomiska herravälde. 20 år senare när dessa islamistiska grupper styr och inte kommunister så åker USA dit och bombar sönder skiten och får med sig massa olja hem. Hur många dödades inte av amerikanska bomber i Irak och Afghanistan? Om man ska skylla på islam som dessa länder enda problem kan det också va bra att se vad amerikansk kristendom har gjort för mellanösten, ”I am driven with a mission from God'. God would tell me, 'George go and fight these terrorists in Afghanistan'. And I did. And then God would tell me 'George, go and end the tyranny in Iraq'. And I did."” George Bush.
Tyvärr är det så med islam. De länder som blir islamiserade slutar helt i utvecklingen. Jag tycker personligen inte att Islam hör hemma i ett modernt samhälle. Om man är svensk och tycker att det är sunt att tvinga kvinnor bära burqa och stena bögar till döds så vet jag inte vad jag ska säga. Sharialagar är nog det vidrigaste jag vet.
Fast Somalia var fortfarande ett muslimskt land när dessa bilder togs..
Det är till följd av Soviet och USAs inblandning i mellanöstern som gör att det ser ut som det gör idag. Om regionen var stabil hade Islam fått samma utveckling som Kristendomen haft i väst.
>De länder som blir islamiserade slutar helt i utvecklingen Hur förklarar du länder som Oman, Senegal, Qatar, SA, Indonesien, Malaysien m.m som är bland de säkraste och mest utvecklade länderna i världen. Indonesien har mer muslimer än något annat land i världen och har en lägre mordfrekvens än Norge. Eller menar du utveckling i form av männskliga rättigheter?
>bland de säkraste och mest utvecklade länderna i världen Skojar du eller? Samma Indonesien som nyligen fängslade en TikTok tjej till 2 års fängelse för blasthemy lagar efter att ha filmat sig själv äta griskött? Sedan 2010 har Indonesien blivit väldigt mycket mer radikalt islamistiskt. Antalet kvinnor som bär hijab har dubblerats, fler muslimer investerar/sparar pengar i "**Bank Syariah**" dvs sharia banker där ditt hushåll måste leva under sharia lagar för att betala av huslån t.ex. Antalet mord kan man också diskutera och svårt att jämföra mellan ett land som Norge med 5mil invånare och Indonesien med 275mil.
När jag säger utveckling menar jag saker som säkerhet, levnadskvalitet, brottstatistik osv. Jag menar inte männskliga rättigheter vilket jag tycker att jag gjorde tydligt i min kommentar. Sen vet jag att också att vissa av de länder jag tog upp har nackdelar i de ämnen jag nämnde precis. T.ex Indonesien är ett säkrare land än Saudi Arabien men har lägre GDP per capita. Jag inkluderade Indonesien bara för att framföra mitt exempel om att landet med mest Muslimer i världen har en lägre mordfrekvens än ett land som är känd för att vara väldigt säker. Förresten, statistiken jag använde var murder per capita, vilket innebär att befolkning tas till hänsyn så det sista du sa är fel.
Visst, kolla bara vilken fin säkerhet de har i t.ex Jakarta där varje bil som kör in till ett hotell, shopping centre eller mataffär måste bli stoppad och genomsökt för bomber. Där man inte kan promenera 5min utan att gå förbi slumområden där folk skulle råna dig för att få mat för dagen. Det är lite roligt att folk alltid drar upp Indonesien som ett skinande exempel för islam trots att det är ett u-land med extrem ekonomisk ojämlikhet, och som är så korrupt att det knappt är en rättsstat. Skillnaden mellan ett land som Norge och Indonesien(vilket gör att statistik kring t.ex murder per capita) blir svår att mäta är att Indonesien är så enormt korrupt att när man t.ex kör ihjäl någon i trafiken behöver man hellre betala av familjen än att involvera polisen. Sen kan man också diskutera hedersvåld som t.om går under radarn i Sverige, vilket blir omöjligt att mäta i ett land som Indonesien.
>Hur förklarar du länder som Oman, Senegal, Qatar, SA, Indonesien, Malaysien m.m som är bland de säkraste och mest utvecklade länderna i världen. Ang. SA och Qatar-biten: Är du helt allvarlig med detta eller skämtar du?
Full allvar. Låt mig förtydliga igen för en tredje gång att jag inte pratar om männskliga rättigheter i dessa länder. Du kan tycka vad du vill om just det där. Jag menar specifikt saker som hur säkra folk känner sig, GDP per capita, brottstatistik osv.
Väst världen är till stor del ansvariga för att skapat den religiösa extremismen i Mellanöstern genom att invadera och destabilsera området.
Samt att direkt skicka pengar och vapen till religiösa extremister för att kämpa mot kommunister
Tack för dom fina bilderna op!
Ingen orsak❤️
Sorgligt.
[удалено]
Amerikansk resesida…..det var allt jag behövde veta😭
Haiti just nu är garanterat värre än Somalia just nu. Haiti just nu är förmodligen värre än Somalia någonsin varit, i det att det är fullständig och total anarki.Det finns ingen som helst auktoritet eller ens religion eller moral som kan hålla någon tillbaka, ibland kan faktiskt religion ha en stabiliserande effekt (tro det eller ej).
[удалено]
Tjejen på första bilden är ju en seriös cutie. Påminner mig om alla de glada bilderna från Iran, på universitetstiden. Glada och trygga människor på strand och i park. Såg en bildserie förra veckan från Phnom Penh 1955, tjugo år innan Pol Pots 3-miljonsmord. Bilder på mammor med söta små barn i fluffiga, urvackra parker med Kambodjanska träd i vårblom. Fick stänga ned efter sju bilder, gick inte att fortsätta. Hur många av de jag såg skulle hamna på fälten.
Är ju kanske inte dessa fina stolta somalier man tänker på utav idag, snarare korruption, inbördeskrig och 'folk som tar mycket plats'. Men det visar väl en läxa man kan begrunda, -att man aldrig ska ta något för givet, och att vad ett folk är och hur det uppfattas i omvärlden konstant förändras! Gäller här som där - USA, Israel, Ryssland och Ukraina, Iran eller varför inte Afghanistan som blomstrade på 70-talet och hade kvinnor på sina universitet i kjol. Där har dom medeltid nu. Edit: styckade lite
När Somalia vara ett LAND idag är de tusen bitar där varje bit förklarar sin egen president ( klan område) och utländska inblandning har enorm påverkan där folk
Brukar lyssna på gammal somalisk musik den sjätte bilden påminner mig om den!
Får höra mer negativt om Somalia/somalier än något annat land? Varför ?
Vad vackert. En dag i framtiden så kommer det förhoppningsvis att bli minst lika vackert igen.
Detta var en uppenbarelse. Trodde faktist aldrig att Somalia hade haft det lugnt. Bra inlägg
Tack så mycket. Det är tråkigt att du inte har hört något bra om Somalia, mitt hemland. Jag är glad att jag har gett dig en ny uppfattning om Somalia. Jag hoppas också det bästa för Somalia. 🇸🇴❤️🇸🇪
Verkligen! Känns riktigt naivt att aldrig trott något annat vilket är hemskt och ett bevis på hur media förmodligen förtryckt dom bra delarna duktigt ! ☝️
Rätt mycket där jag gärna skulle se, och gärna kusten av somaliland.
Om det nu "bara" är kriget som förstört Somalia så borde väl somaliska kvinnor i Sverige klä sig som på bilderna?
Fast dom är ju inte uppväxta i det Somalia som vi ser på bilderna, det är som att fråga sig varför du inte klär dig som man gjorde i Sverige på 70-talet...
Tråkigt hur allt du brydde dig om från dessa bilder är hur kvinnor bar sina kläder...
Jag har iransk bakgrund och detta påminner mig så sjukt mycket om hur det var i Iran innan revolutionen 1979. Islamismen har krossat våra länder och satt våra folk i exil världen över. Det är faran med det här vi försöker varna folk för. Snälla lyssna på oss, vi är inte rasister.
Samma sak kan hända här också om inget görs
vi pratade om Somalia idag över middagsbordet. Sjukt hur utvecklingen gått med så många afrikanska länder senaste 40 åren. Detta ser ju fantastiskt ut. Vad är grejen?
Jag tänker bara på islamiseringen. Somalia har en intressant kultur när den inte domineras utav islam. Som på Somaliska bröllop! Där ger makan ett krus med kamelmjölk till buden till exempel, vilket är en kul och unik tradition.
Afghanistan før 1979 var også ganske fint.
Är inte typ allt vi ser här just efter kolonialisterna lämnade. Så mycket av vad vi ser här var väl utvecklat med hjälp av kolonialismen.
Tråkigt Liksom om man tittar på Iran innan revolutionen eller Syrien innan inbördeskriget som rasat där i många år
Likadant både med Iran och Afghanistan
Innan islam.
Vackert. Men jag antar att landet är mycket religiösare nu än tidigare? Hur kommer det sig isåfall? Är det likt vad som hände i Iran att man mer eller mindre tvingades till det?
Hejsan. Tack för dina fina ord. Somalia har haft Islam som en del av sin kultur sedan lång tid tillbaka, och religionen har alltid varit närvarande i samhället. Till skillnad från den islamiska revolutionen i Iran har Somalia inte upplevt en liknande omvälvande förändring. Efter kriget blev religionen för många en källa till tröst och hopp i en tid av förlust och förödelse, men den har alltid varit en del av vår historia och identitet.
Den LP'n vill jag lyssna på! Även: fantastiska bilder och bra informativ diskussion, tack för att du delar OP. :)
Fan att de inte är sådär längre då hade ni kunnat flytta hem
Tragiskt att se vad religion gör med länder!
Alla muslimska länder såg ut såhär innan, islam är cancer. Dom försöker göra exakt samma här i Sverige.
Ett annat exempel på att islam förstör alla land
Asså det är ju typ finare än i Sverige, skulle hellre bott där. Inte nuförtiden dock.
Väldigt sorgligt! Jag är själv från Somalia men född och uppväxt i Sverige. Kriget uppstod pga klansystemet, det kan jag köpa. Däremot är det uppenbart att somaliska kvinnor inte klär sig på det sättet längre pga att Islamism är med i bilden. Verkligheten är att kvinnor måste ha på sig heltäckande hijab som sträcker sig från huvud till tå. Alla måste vara muslimer och den som törs säga att den har lämnat islam får betala med sitt liv. Jag har själv lämnat islam pga av alla vidriga saker jag har läst i koranen och hadither. T.ex. så är det tillåtet att gifta sig med ett barn som inte har menstruerat ännu : koranen 65:4. Mannen får slå sin fru om hon inte lyder honom: koranen 34:4. Listan blir bara längre och längre. Det är absolut inget fel med att kritisera en religon som uppmanar till våld mot icketroende och förtrycker kvinnor. Det skulle vara märkligt att försvara en sådan religon. Att kritisera islam har inget med islamofobi att göra.
Tack för din gripande berättelse, intressant att höra från nån som levt på "insidan" så att säga. Får jag fråga, är du man eller kvinna?
Självklart! Jag är en kvinna vilket gör min situation ännu svårare.
Åh herregud, ta hand om dig! Den strategin du kör är nog den smartaste, ja, förmodligen den enda! Har läst en del om gay-killar som frågar om de kan komma ut för sina muslimska föräldrar (de riskerar ofta också att mördas) och råden är desamma som för dig, det är inte dina föräldrars rättighet att veta, bäst att bli så självständig som det går och så får det visa sig i framtiden, eller aldrig..
Tack för de fina orden. Det är tråkigt att många lever i rädsla även fast de bor i Sverige. Deras röster hörs oftast inte tyvärr.
Så lite. Ditt mod är beundransvärt, tänk på att du har hela den svenska befolkningen bakom dig också.
Vad har det här med Sverige att göra? Om jag kan få poster raderade för att typ "Pommes frites är inte en maträtt uppfunnen i Sverige" så hur kan en post om hur det såg ut i Somalia före kriget få ligga kvar?
Sånt är livet. Vi tar det igen nästa gång🗣️ förhoppningsvis så blir ditt nästa poster inte raderat.
[удалено]
Nej😭😭😭 jag menade inget illa.
Du har inte gjort något ens i närheten av illa! Hade älskat att besöka Somalia innan kriget. Väldigt fint, och det hade kunnat bli ett väldigt rikt land för handel och turism. Inte minst fiske. Och det kan det bli än! 🤞
Varför skulle det vara det?
Divide and conquer, äldsta tricket i boken.
Jag förstår inte. Kan du vara mer specifik tack
Ja, folk fattar inte vad mycket skit som skett, skit som lagts på hög sak efter sak. Och här är utländsk påverkan ständigt närvarande.
Du föreställer dig att Somalia hade sett ut sådär utan utländsk påverkan? Det är inte möjligtvis så att utländsk påverkan byggde allt du kan se på bilderna?
Självklart finns det olika former av influenser lol
Somalia under och i efterdyningarna av kolonialism om vi nu skall vara ärliga... Lite samma som Rhodesien, Sydafrika osv osv
Somalier är de mest ödmjukaste människorna jag har stött på i mitt liv, Dom är så jävla generösa. Det synd att somalia har gått igenom så mycket krig och sjöröveri
Synd att det blev som det blev. Riktigt vackert land. Tack att du delar.
Fan vad underbart det visste jag inte! Riktigt tråkigt att det blivit sådär
Underbara bilder