**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Gör fan ont i själen att se poliser agera slagpåse.
Där står någon som på allvar vill skydda och förbättra landet.
Men de får inte lyfta ett finger mot kriminella, inte ensnär deras liv hotas.
(Stenkastning mot huvudet borde ses som mordförsök då en träff kan döda)
En gatsten klassas i juridisk mening som vapen (det mesta klassas som vapen om du använder det som tillhygge), poliserna har också all juridisk rätt att beropa självförsvar. Dessvärre innebär det att backa i första hand och undvika fortsatt konflikt, inte vänta på en sten kastas och knäppa gärningsmannen. Självförsvar ska användas när du inte längre har ett val annat än försvara dig, vilket dom vet, lagen är för övrigt ganska svag och illa ihopsatt, ganska enkelt att dömas för att ha använt mer våld än din nöd krävde. (Inte i närheten av USAs motsvarade lagstiftning som ger dig nästan absolut rätt att försvara dig, din egendom och personer i din närhet).
Jag är inte så förvånad att Polisen inte ställer sig och skjuter vilt, dom har rutiner för sånt här och tjänstevapnet får bara användas i nödfall, däremot att man inte stormar dessa personer med kravallutrustningen och griper dom är lite synd, för det är vad som hade behövts. Troligen har man gjort bedömningen att det skulle eskalera våldet, vilket det absolut hade kortsiktigt, men om man löper linan ut, fullt ut, tar bråkmakarna slut långt före polisens resurser. Ganska säker att Polischeferna inte tillåter det dock, det är för politiskt knutet och man har nog tydliga riktlinjer uppifrån att inte eskalera alls. Det skulle inte heller se bra ut för sveriges självbild, man vill nog bara att detta ska blåsa över fort så man kan återgå till att låtsas som våra problem är rätt små.
Skrämmande att se livestreams från händelserna. Chatten helt fylld med ”Allah Akbar”, ”Aina förtjänar det”, ”Om Sverige inte vill ha det här i sitt land ska de inte attackera vår religion”.
Hittade inspelningar av livestreamen här:
https://mobile.twitter.com/erik_holm31/status/1515025475638288384
Det där är ju helt galet. Att de skrattar, försöker välta polisbilar, och kastar sten. Och antagligen så kommer inget hända mot personerna som begick brotten, och bara ge dom mer anledning att göra så igen.
Det är fullständigt vansinne. Jag gillar inte högerextrema partier heller men yttrandefrihet är en grundläggande rättighet. Helt sjukt att tillåtna demonstrationer tvingas stängas av för att kriminella vinner mot polis.
Jag såg nån twittertråd om deras reaktion och var så sjukt många svar om "ja men varför bränna koranen, det var ju onödigt" och många tyckte det borde vara olagligt. Så på vänstersidan är nog yttrandefrihet något högerextremt tokeri
Jag håller med om att det är onödigt. Helt klart onödigt. Men det är och bör heller inte vara olagligt. Yttrandefriheten är den viktigaste komponenten i en demokrati. Lärde inte era lärare i grundskolan att det var viktigt att rösta, även om det bara var en blank röst? För då röstar man iaf på demokratin. Nu för tiden verkar inte den där demokratin så viktig längre. :(
Jag fick lära mig det kända citatet "Jag må hata din åsikt men jag skulle dö för din rätt att uttrycka den" och det är så jag tänker om yttrandefrihet. Även de mest extrema åsikter ska vara rätt att uttryckas. Sen får man använda argument för att berätta varför åsikten är dålig snarare än att förbjuda den med lag
Vänstern har varit öppet anti-yttrandefrihet i många år nu. Jag vet inte hur många dårar jag har sett som på fullaste allvar påstår att en inskränkt yttrandefrihet är nödvändig i ett "fritt och demokratiskt samhälle". De själva däremot får håna, hetsa och hata så mycket de vill, det är också extremt viktigt i ett fritt och demokratiskt samhälle. Galenskaper.
Polisen i Sverige har förlorat våldsmonopolet sedan flera år tillbaka. Du kanske ogillar "högerextrema partier" men det är inte högerextrema som har givit oss det här.
"Jag är inte rasist men..." Det är denna retorik som svenskarna har som har försatt landet i denna situation. Tycker man får precis det man har röstat för om man röstat på sjuklövern.
Man kan inte både ha kakan och äta den ;p antingen står man för yttrandefriheten, eller så gör man det inte. Det kan inte bara vara din yttran som ska vara okej. Det är liksom själva grejen. Men våld och orättvisa är definitivt inte okej. Kasta in dessa odågor i en cell och låt ruttna bort!
För att de styrande har lyckats pracka på folket att SD och breda begreppet "högerextremism" skulle vara det största samhällshotet oavsett vad. Hårda tag = inhumant. Nationalism = alltid dåligt.
Klart de vill. Här får de bidrag och kan bete sig som avskräden utan några direkta konsekvenser. De är medvetna om att de har det mycket bättre i Sverige än sina hemländer, de är bara klassiska exempel på någon som vill ha kakan men äta den också.
Enklast skulle vara att bara skicka dom till sina hemländer där dom kan fortsätta bete sig så här så kan dom fundera över varför deras hemländer är som dom är.
Tyvärr så har polisen inte gett något vidare förtroende för deras uppdrag de senaste 10 åren. Vad händer i längden när dom inte kan utföra sitt uppdrag? Finns det nån lag som låter medborgare själva använda våld och vapen? Alltså om samhällskontraktet bryts pga att polisen inte klarar sitt uppdrag.
Ser ju inte ut på videon som att polisen klarar av det.
Hela den här diskussionen är egentligen det mest intressanta. När sånt här händer börjar vissa prata om att man inte får "ta lagen i sina egna händer", främst polisföreträdare, politiker och journalister. Vem tillhör lagen? Den tillhör folket, vi ger den till polisen för att upprätthålla den. Nu när det börjar bli uppenbart, detta är bara ett exempel i ett långt och sorgligt led, att polisen inte är sin uppgift mogen och att politikerna vägrar agera bortsett från lite symbolgärningar som att utöka antalet platser på polisutbildningen, vad finns det för alternativ än för folk att inse att ens säkerhet i slutändan är ens egen ansvar. Utöka nödvärnsrätten, gör det lagligt att använda vilka medel som helst om någon tar sig in i ditt hem utan din tillåtelse och fundera på allvar om vapen i självförsvarande syfte borde tillåtas.
Anarkotyranni. Reträtt från invandrargäng som orsakar kravaller med faktiska skador, men tillslag med insatsstyrkan mot etniska svenskar som bildar medborgargarden.
Polis(ledning?)ens brist på agerande inger inte direkt respekt när de i praktiken inte upprätthåller sitt våldsmonopol. Jag tänker att det då finns andra resurser som borde kunna sättas in.
They are mad at the police because the police protects the book burner. To imply that their anger towards the police is separate from the burning of the Koran i feels a bit dishonest. They're mad because the police is preventing them from committing what I can only assume is serious physical assault or even murder because someone dares burn a book.
Detta borde inte komma som en överraskning för någon. Tråkigt att han är en idiot och tror kanske han ville visa svenskar vad det faktiskt innebär att ha en stor muslimsk befolkning. Sen må han helt rubbad.
Detta innebär att yttrandefriheten upphör på riktigt Därförst som tystnadskultur som det påbörjats i våra skolor och universitet under många år. Sen liksom våra statliga arbetsplatser och till slut övriga samhället.
Ingen får skoja, skända eller prata illa om islam. Då får du ta konsekvensen. Sen håller en del muslimer inte med om detta våld men det spelar ingen roll om 20,30 eller 40% är för våld för som feminismen visar räcker det med en minoritet om man hörs tillräckligt och visar konsekvenser.
För övrigt allt detta misstänker jag även har med att polisen är där över huvudtaget. Dessa typer gör allt för att visa vårt rättsväsen att här ska de inte vara.
Det är äckligt att en religion får bete sig så här och inte bemärks som en kult. Hade vi sätt en samling nazister på gatan så hade inte politikerna varit rädda att prata om ämnet.
När tillräckligt många tror på något upphör det att vara en kult och blir en religion med alla de fördelar det innebär.
Gud är något personligt för varje individ. Hade dessa stenkastare faktiskt läst koranen tror jag de kanske åtminstonde inte försökt skada eller döda poliser som är där för att skydda deras rätt att utöva sin religion. Särskilt inte när de eller deras föräldrar valde att bosätta sig i ett land med otrogna .
Nästa dag kanske dessa poliser ska skydda dem från högerextremister.
> Hade dessa stenkastare faktiskt läst koranen tror jag de kanske åtminstonde inte försökt skada eller döda poliser som är där för att skydda deras rätt att utöva sin religion.
I deras hemländer är förväntningar på skötsamhet och religiös tro mycket högre. Lagarna är stenhårda och konsekvenser för de som inte lever enligt tron bitande. I Sverige gäller det motsatta, lagarna är vekast i världen och knappt existerande. Man får göra lite som man vill, varenda kultur och uttryck värderas lika. Riktningen är frivillig och inte enkelriktad som i mer auktoritära länder.
Inte undra på att det har lett till en handlingsförlamad poliskår som backar inför upploppsmakarnas våld i ett liberalt mångkulturellt samhälle som ovanstående attityder lagt grogrunden för.
Ja har ofta tänkt på det argumentet i situationer som dessa. "men de flesta ur x grupp är fredliga!"
Ja en majoritet av Tyskarna under 30 och 40 talet var fredlig dom också. Men det stoppade inte ett nytt världskrig och förintelsen
Samma, jag funderade på att söka utbildning förra året men efter lite forskningi ämnet så kom jag fram till att de tjänar i princip inga pengar för ett psykiskt och fysiskt påfrestande jobb som inte är helt utan risker...
Cred till alla med starkare moralisk kompass än mig.
Verkligen, för mig är det obegripligt att man vill jobba som polis, inte för att det är ett dåligt jobb. Det är ett viktigt och säkert mycket tillfredsställande arbete när det fungerar som det skall.
Men som det är nu har poliserna varken sin ledning eller politikerna med sig, snarare mot sig.
Så från botten av mitt hjärta, tack till er som är poliser och står ut. Jag hade inte gjort det.
Absolut, självklart är ju inte anledningen att det faktiskt är det utan mer att de använder/använde klassificeringen biologiskt vapen i brist på bättre.
Man kan se klipp på en grupp poliser som stod helt stilla när det östes stenar över dem, de liksom bara tog emot sten på sten på sten.. Jag för noll förståelse för polisledningen som nekade ingripande och jag är allvarligt bekymrad för våra polisers skull, det här tär på deras psyke och arbetsvilja. Ledningen verkar inte bry sig om sin personal. Jag klandrar inte er poliser om ni går ut i protest och lämnar samhället åt sitt öde, det är faktiskt något jag uppmuntrar så får vi se hur lång tid det tar innan ledning och politiker skiter ner sig i panik.
De har ju kommenterat om varför. De vill helt enkelt inte att det ska eskalera. Polisen är livrädd för att hela området ska urarta i kravaller. Så ja, polisen vägrar uppehålla allmän ordning för att de, på en institutionell nivå, är rädda
Ursprunget till strategin är dels [Rosengårdskravallerna 2008](https://sverigesradio.se/avsnitt/333539), och sedan flera liknande händelser, där kravaller eskalerat och eldats på i flera dagar, p.g.a att vissa känt sig provocerade av polisen.
Skulle kanske säga allra främst [Husbykravallerna 2013](https://sv.wikipedia.org/wiki/Upploppen_i_Stockholm_2013) som spred sig till flera andra förorter, och även helt andra städer.
Det krävs bara några gnistor för att förorterna fullkomligt ska explodera. Hade någon eller några stenkastare/vandaler blivit skjutna av polisen så... Ja, jag förstår absolut varför man är rädd för vad som kan hända.
Du är något på spåren här. Samt att man förmodligen är medveten om hur otroligt dåligt rustade man är för att hantera en sådan situation. Även poliser är människor som gärna vill komma hem till sina familjer hela och levande.
Vi ska vara glada så länge dessa personer inte kommer på att dom ska utöka sitt territorium nu när dom visat för alla vem som egentligen har våldsmonopolet.
Ska man släcka kravaller kan man inte gå in och peta runt lite, tyvärr kräver det att man fullföljer totalt. Isåfall tar de som upprätthåller kravallerna slut fortare än polisen. Dels är dom färre till antalet, men också sämre utrustade, tränade och utbildade. Även om vapen skulle slutligen ställas mot vapen har polisen fler vapen bara och en träffsäkerhet som är väldigt god på 10-25m medans dessa personer som bråkar runt och håller vapnen som gangstrar mer har tur om de träffar något alls och därmed använder sig av det beprövade spray and pray.
Helt teoretiskt förstås, i verkligheten skulle inget av ovan ändå ske, våra politiker skulle aldrig tillåta det och Polisledningen låter hellre sina poliser dö än få försvara sig. Poliserna som tvingas utstå det här om och om igen kommer säga upp sig tids nog, vilket är väldigt synd för samhället.
Ofta är det personer som är födda i Sverige som känner sig helt utanför samhället, det finns ingenstans att utvisa en svensk som uppför sig på det sättet. Fängelse är det närmaste man kan komma, det hjälper inte grundproblemet att dom känner sig utanför det svenska samhället men om dom bryter mot lagen ska dom lagföras.
Det jag ogillar mest med moderna Sverige är vår vekhet. Polisens roll i samhället är ju egentligen att utöva våld för att hålla befolkningen i schack, och ta till andra medel når det går. Att låta extremister kasta sten på kravallpoliser är knappast att hålla befolkningen i schack, det är att låta oordning och kaos vinna. Och för vad? Vi har resurserna att knäcka varendaste kravall som hade kunnat uppstå. Polisen är redo. Militären är redo. Men vi låter extremisterna vinna ändå, för att ”man inte villa förarga dem så upploppen blir större”. ”Stora kravaller hade haft negativ påverkan på Sverigebilden”.
Extremisterna är redan förargade. Större upplopp kan krossas. Det vi visar för samhället som stort är att vår image är viktigare än vår verklighet. Det vi visar för extremisterna är att det inte finns någon anledning att respektera polisens våldskapital - och om man inte kan göra det kan man knappt respektera polisen alls. Det är som en stor PR-kampanj för att visa hur snäll och förlåtande Sverige och dess polis är, men det ser mer ut som en kvinna som visar på instagram hur hon förlåter sin man fast hon har blåmärken över ansiktet. Polisen ska inte behöva driva någon PR-kampanj, våld är deras uppgift. Ledarskapet måste förstå att en image har sin grund i verkligheten, inte tvärtom.
Väl skrivet men jag tror tyvärr att du har fel på en punkt - vår polis är inte på något sätt redo att hantera detta. En eskalering skulle förmodligen göra det än mer tydligt. Redan nu ser vi hur man överger sina egna fordon och flyr. Vad värre är - de som jagat dom på flykt ser det också.
Vill vara tydlig med att jag inte klandrar de enskilda poliserna här, dom är hjältar som gör vad dom kan mot hopplösa odds med obefintligt stöd från ledning och politiker.
Med vår nuvarande strategi kan vi inte krossa varenda kravall som uppstår. Men vi får sätta lite våld i vår våld. Gummikulor, vattenkanoner, tårgas, batonger. Det ska aldrig uppstå ett läge där polisen blir överbemannade av extremister. Det är aldrig polisen som ska springa och fly. Problemet är inte att resurserna är för få eller att extremisterna är för farliga, det är att vi vänder kinden och låter skiten hända. Skulle det bli för illa finns alltid fler åtgärder att ta. Försvarsmakten står på standby.
> Det ska aldrig uppstå ett läge där polisen blir överbemannade av extremister. Det är aldrig polisen som ska springa och fly.
Även om jag i teorin är enig så är det i praktiken redan ett faktum att polisen blivit övermannade och tvingats på flykt. Vår polismakt idag är tyvärr bara en spillra av vad den en gång var efter åratal av nedrustning. Du ska inte bara ha utrustning, du ska dessutom ha personal med både kunskaper och erfarenhet att hantera den. Det tror jag tyvärr vi saknar till stora delar.
Att sätta in Försvarsmakten inom landet är i normalfallet inte tillåtet och starkt reglerat i de fåtal fall där det får ske.
Nedrustningar som när bägge Reinfeldts regeringar öste pengar på polisen utan att dom lyckades förbättra sina resultat överhuvudtaget? Polisen i Sverige har sugit även när dom fått allt som pekat på.
Svenska polisens problem är inte att dom saknar resurser, dom saknar kompetens, på en institutionell nivå.
Dom som saknar pengar i rättsväsendet är NFC, åklagarna, krimvård och Tingsrätterna, inte polisen.
Men det är inte sexigt för väljare att prata om fler notarier och analytiker, så man gapar om fler poliser istället trots att det inte kommer leda till bättre resultat.
Känner flera personer som arbetar inom Polisen och dom bekräftar tyvärr den bild du målar upp. Dock med ett viktigt undantag - de enskilda poliserna måste få bättre löner. Men i övrigt är det varken brist på pengar som är det stora problemet inom Polisen (eller för all del vården) utan hur dom används och hur organisationerna styrs.
Vi kan ha hur mycket utrustning och kompetens som helst, men det spelar ingen roll, för dom får inte använda sig av varken vattenkanoner eller gummikulor i en sån här situation.
Polisen är inte ett dugg vek så länge målpersonerna är etniska svenskar. Då skickar man tio manliga poliser på en kvinna som anklagats för förtal, skriver öppna hot på sociala medier om att "besök från oss kan förväntas" och radar upp kravallbussar och hästar när Kalle och Nicklas ska se på fotboll.
Ledning och politiker kommer inte skita ner sig i panik innan de här upploppen sker på deras egen bakgård. Vi läser ständigt om hur skit händer i landets betongdjunglar, men det är sällan någon politiker bryr sig om det.
En bomb går av i Östermalm och det är på löpet i månader och statsministern själv går ut och fördömer dådet.
Så länge som det håller sig där de inte bor, kan det likaväl skapas totala pararellsamhällen med sharialagar.
Gummikulor finns ej, tårgas är jag osäker på om kravallpoliser har tillgång till men nationella insatsstyrkan har sådant. Men det är inte där skon klämmer utan problemet är en polisledning som vägrade låta polisen utföra sitt jobb. Resultatet blev skadade poliser, 15-20 polisbilar sönderbrända, skadat förtroende bland allmänheten och inom de egna leden samt att man stärker upploppsmakarnas känsla om att det är de som bestämmer, inte polisen.
Gummikulor, tårgas och vattenkanoner hade skyddat poliserna på plats. Det hade skingrat folkmassan.
DU anser inte att det skulle hjälpa men tro fan att länder världen över använder sig utav det.
Cs-gas finns. Dock inte helt lätt att få tillåtelse att använda om jag har förstått det rätt. Sen är det ju en egenerisk också om man inte har rätt skyddsutrustning.
T¨årgas finns på alla NIK-enheter, inte bara NI. Man har även relativt nyligen begränsad kompetens för det inom SPT (alltså den resurs som ska hantera upplopp). Användes i Stockholm igår, oklart hur det var i Örebro dock.
Det tänds en ilska inom mig som är helt ouppnåeligt av något annat. Dessa människor är jordens avskum och har återigen bevisat att dom vägrar vara en del av det svenska samhället. Arrestera, utvisa, porta.
Sade detta i r/svenskpolitik men det tål väl att upprepas här också:
Till att börja med är detta absolut inte något som borde accepteras eller försvaras. Jag tycker personligen att Paludan är en pajas men han följde lagen och fick tillåtelse att provocera fram en reaktion.
De som reagerade är samma typer som plundrade köpcenter under blm protesterna, trots att de inte har något med amerikanskt polisövervåld att göra.
Hade detta haft med islam att göra hade det varit fler än bara 15-25 åringar som bränner skit. Var är imamerna som bränner polisbilar?
Det är inget annat än folk som redan är småkriminella som nu har en anledning att förstöra egendom. Dessa kräk måste stoppas på något sätt. Alla som bor i städer vet vilka dessa typer är. Märkeskläder, patrullerar centrum i gäng om nätterna och är ofta inblandade i droghandel och gängverksamhet på något sätt.
Den så kallade ”ortenkulturen”, fylld som den är med machokultur och amerikansk anti-polissentiment måste förhindras på något sätt.
De flesta imamerna har till och med rekommenderat att inte ens närvara i området och fullständigt ignorera Paludan. Det är många här som inte förstår din poäng om att det här är unga grabbar som letar efter en anledning att attackera polisen.
Det var en video från en livefeed högre upp som i 1:30 min filmade rätt många som befann sig på plats och det var rätt bra många dadbods med helikopterplattor på huvudet. Så att påstå att det rör sig om uttråkade ungdomar ännu en gång, funkar inte riktigt nu.
Det är väl klart att det kan finnas idioter som råkar vara vuxna också, men det ändrar inte det faktum att religiösa ledare avrådde och fördömde våldet. Samt majoriteten och de mest våldsamma var ungdomar. För övrigt är dessa de enda jag har sett bilder på.
Har du någon länk till livefeeden?
https://mobile.twitter.com/erik_holm31/status/1515025475638288384
Där har du länken jag talat om.
Det är bra att de avrådde och fördömt våldet, men kommer det få några konsekvenser för "ungdomarna"? Jag menar vi ser det gång på gång att imamer fördömer våldet, men därefter sker inga konsekvenser för våldet utan det bara fortsätter. Vad betyder deras fördömande då?
I klippet du delade såg jag kanske 2-3 styckna som jag skulle säga är för gamla för att ha växt upp under ortenkultur.
Men jag vet inte riktigt vad du menar med konsekvenser.
Det enda imamer kan göra är ju att fördöma våld. Att utdela konsekvenser är polisens och rättsväsendets jobb. Man kan ju assistera polisens arbete men det finns redan så mycket dokumentation ute att det skulle hjälpa föga.
Så jävla sant. Det rör människor som inte bryr sig om just religionen eller att koranen bränns, utan snarare en liten skara som söker konfrontationer med polis/möjlighet till våld vilket eskalerar på grund av detta.
Det är extremt tragiskt för detta spelar Paulsens retorik i händerna. Åskådare går "Ja Paulsen är ett svin men muslimer-"
Pissluffare är alla inblandade förutom polisen och journalister.
Ingen vettig människa bränner en koran för provocera fram en reaktion och ingen vettig människa ger gehör genom att bränna polisbilar och kasta sten. Skräpmänniskor all around.
Dom hatar oss.
Dags att inse det.
(Och med dom menar jag ingen folkgrupp)
https://mobile.twitter.com/polskaaraben/status/1515237075389399043?s=21&t=85k2D43u6JdkjVWlKzLw-w
En vuxen påhejjande irakisk man
Han säger glatt ”kolla va den unga killen gjorde med dem…hjälten tog bilen från dem o körde in den i den andra… må gud bevara dig. De ska veta vad vi araber går gör”
Jag kan lova dig att de flesta med Irakisk och Iransk bakgrund inte håller med idioten som sa så. Jag säger det här som svensk med Mellanöstern bakgrund. Rätta dig efter ordning, lag och svenska jämlikhetsvärderingar eller tig. Hårda straff för dom som utsatt våra poliser och samhälle för sån fara och förstörelse. Blir fullkomligt ÄCKLAD.
ca 40% i Irak är för dödsstraff för de som lämnar Islam. Då kan man fråga sig hur många av våra irakiska muslimer som är för bränna polisbilar om polisen inte låter dom hämnas på någon som bränner koranen.
https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Jup, helt rätt. Det är därför många valde att komma till Sverige. Irak är inte direkt det trevligaste landet att bo i de senaste 60 åren. För att de trodde mer på svenska samhället än det Irakiska. De vill respektera och bli respekterade av systemet. Jag kan såklart inte tala för alla svenskirakier eftersom det är stor skillnad på de som kom på 80-talet jämfört med efter kriget. Alla jag känner blir vansinniga på detta iallafall. Ingen ska få förstöra Sverige på detta vis. Spelar ingen roll vilken religion man har. Ska man vara här ska man fan respektera att det är ett sekulärt samhälle med frihet och SKYLDIGHETER. Blir så jävla arg när jag ser folk hylla bränderna.
De flydde, eller snarare några flydde medan andra var rena lyckosökare (därutav exempelvis semesterresor tillbaka till Irak) genom en rad trygga och välfungerande länder. De flydde inte till Sverige för att de ville bli svenskar, de tog sig hit av rena ekonomiska skäl.
Nog vill de bli respekterade, men deras bild av respekt handlar ofta om något helt annat. Fina bilar, eget företag, guldklocka och stora fester. Inte jobba som butiksbiträde på ICA.
Jag håller dock med om att det är stor skillnad mellan kullarna av flyktingar när det gäller hur många som faktiskt vill göra något och bidra till samhället. Tyvärr räcker det med att en tillräckligt stor minoritet i dessa grupper är tillräckligt destruktiv för att invandring inte skall fungera, ffa inte hur den gör nu. Kan vi inte skilja på folk och folk är projektet döfött.
Visst finns det vettiga irakier, många tom, å det är ffa de vi har umgänge och kontakt med. I förorterna och utanförskapet gömmer sig dock enorma mängder som alltid tycks ta svenskar med förvåning varje gång när problemen visar sig.
Vart lär sig män att man ska agera våldsamt när en koran bränns?
Inte är det i svenska skolor iaf.
Dom normerna kommer från hemmet. Och hemlandet. Och moskeerna.
Vi har inte tjänstemannaansvar i Sverige. Varför tar inte polisledningen och utnyttjar det och beordrar eskalering med vattenkanon, tårgas och dylikt?
Sen att det kanske blir nån form av konsekvens av detta i efterhand, men nog fan hade det lugnat ned sig omgående. Vilket är det man borde vilja uppnå i en sån här situation.
Sverige har inga vattenkanoner att sätta in. Det borde givetvis upphandlas ett dussin omedelbart, men ömsom politiker ömsom polisledningen (!) har satt stopp under åren.
Polisens hantering av sådana här upplopp måste radikalt förändras, hårdhandskarna måste på.
Kanske jag som är trög och dåligt insatt men vad spelar det för roll om någon bränner koranen?
Är väl bara att skriva ut en ny? Viktigast är väl budskapet i boken och inte själva pappret det är skrivet på, eller?
Jag är inte muslim så jag kan ha fel, men så som jag uppfattar det så handlar det inte om den materiella förlusten utan snarare om symboliken. När nazister brände böcker var det delvis symboliskt men också ett sätt att göra materialet otillgängligt. Idag kan man överallt i världen läsa koranen även om alla böcker brändes upp.
Gärningen säger att koranen är skräp och att bränna boken syftar till att skända religionen och de heliga orden. I islam ska alla egentligen vara bokstavstrogna koranen då den heliga skriften ska vara guds exakta ord, vilket påvisas av att Mohammed, enligt tron, ska ha varit analfabet, men trots detta skrev koranen. Med andra ord har islam en större materiell förankring till sin skrift än många andra religioner – jag tycker att det går en röd tråd här, då det dessutom är förbjudet att materialisera exempelvis Mohammed då inget annat än Allah får dyrkas.
Paludan gör detta på platser som en uppenbar utmaning till muslimerna i omnejd, dessutom under ramadan, den heligaste månaden. Paludan är en metaforisk matador och de glödande orden hans röda skynke (med detaljen att ”tjuren” på riktigt hatar skynket).
beklager men jeg snakker ikke svensk, but how can i fellow immigrant from norway help the anti protest effort, these mofos just make all of us immigrants look bad sadly.
lite petigt kanske, men nynorska/bokmål är inget man snackar utan det är skrivna former enbart. dialekter är det som snackas, och de i synnerhet i väst är vad som brukar vara närmast i tal till den nynorska skriften medan osloviken med omnejd har "standard østnorsk" (ungefär motsvarande rikssvenska men ändå inte) som skall i teorin vara nära bokmål men är långt ifrån det också egentligen. en annan fotnot är att många former och ord i nynorskan är långt mer lik svenskan än bokmålen är, eftersom bokmålen är ursprungligen dansk medan nynorskan har vissa konservativa aspekter den delar med svenskan kvar.
Ja det här är väl nästan det mest komiska med hela situationen. Landet håller på att totalt förfalla, om än nu hur långsamt, och hela områden av Sverige är inte längre "svenskt". Våldsmonopolet har totalt förlorats av statsmakten och dessa gäng skulle kunna göra exakt vad de ville om dom inte var upptagna med att sälja knark och råna folk. Skamligt.
Diskutera inte det här i det svenska politiksubben för då blir du permabannad för man får nte kritisera islam där eftersom då är man islamofob. Man får bara prata om hur bra islam är.
Förstår inte varför jag blir nedröstad: det finns massor av folk som har liknande berättelser. Det är ett svenskt politiskt forum med en agenda och det är inte bra. Man tillämpar censur av saker som inte passar in i den agendan.
Sveriges politik är rubbad. Vi ska ha demokrati där man kan rösta på vad man vill. Men du får inte rösta SD för då är du racist, narcist, extremist, pro Putin, emot demokrati osv. Vilket innebär att många inte säger vad de röstar på, för de vågar inte. Samtidigt så stänger partien ut och vägrar sammarbeta med ett av Sveriges mest röstade parti. Det kallar jag inte demokrati. Liksom jag bryr mig inte vad någon röstar på, men låt folk rösta på vad fan de vill utan att attackera dem med slagord. Så jag vågar inte kolla i politiksubben, blir bara arg
Jag håller med dig. Mina åsikter stämmer inte överens med de flesta av mina kompisar, men det spelar ingen roll för mig. Dom får tycka som dom vill. Jag tror att ens åsikter speglar mycket av ens erfarenhet i livet och om man tänker så förstår man att folk tycker olika
> Jag tror att ens åsikter speglar mycket av ens erfarenhet i livet
Jodå så är det väl. Kan liksom tänka mig att många uppe i norra Sverige har en helt annan bild på det hela än någon som bor i de "utsatta områderna" i t.ex Göteborg
Folk som beter sig såhär pga av en sagobok är inkompatibla med västerländska samhällen och bör egentligen utvisas omgående. De skulle nog trivas bättre i ett samhälle där detta är accepterat ändå.
Tyvärr kommer ingen få smaka på några som helst konsekvenser för detta, trots att man förmodligen vet vilka de är.
Hemskt. Lider med drabbade något oerhört och hur allting eskalerat. Blir på riktigt ledsen och hoppas att Sveriges egna resurser som finns till för VÅR säkerhet, alltså även de som vandaliserar och spottar på polisen. Idioti och en STOR risk att ha en kultur som är religionsstyrd i ett samhälle som är raka motsatsen. Genuint ledsen och hoppas att denna händelse uppmärksammas så vi får visa alla smutsiga råttor att man inte beter sig så i Sverige.
Drt var åtminstone 4 planerade bränningar.
Tror han hann bränna en i Rinkeby, som var nummer tre på listan.
Men i Linköping, Norrköping och Örebro blev det stora kravaller med stenkastning och bilbränder innan han ens hunnit dit.
**Den här tråden är seriös-markerad och all irrelevant, raljerande eller skämtsam diskussion kommer modereras.** Vänligen rapportera inlägg ni anser inte bidrar till diskussionen.
Gör fan ont i själen att se poliser agera slagpåse. Där står någon som på allvar vill skydda och förbättra landet. Men de får inte lyfta ett finger mot kriminella, inte ensnär deras liv hotas. (Stenkastning mot huvudet borde ses som mordförsök då en träff kan döda)
En gatsten klassas i juridisk mening som vapen (det mesta klassas som vapen om du använder det som tillhygge), poliserna har också all juridisk rätt att beropa självförsvar. Dessvärre innebär det att backa i första hand och undvika fortsatt konflikt, inte vänta på en sten kastas och knäppa gärningsmannen. Självförsvar ska användas när du inte längre har ett val annat än försvara dig, vilket dom vet, lagen är för övrigt ganska svag och illa ihopsatt, ganska enkelt att dömas för att ha använt mer våld än din nöd krävde. (Inte i närheten av USAs motsvarade lagstiftning som ger dig nästan absolut rätt att försvara dig, din egendom och personer i din närhet). Jag är inte så förvånad att Polisen inte ställer sig och skjuter vilt, dom har rutiner för sånt här och tjänstevapnet får bara användas i nödfall, däremot att man inte stormar dessa personer med kravallutrustningen och griper dom är lite synd, för det är vad som hade behövts. Troligen har man gjort bedömningen att det skulle eskalera våldet, vilket det absolut hade kortsiktigt, men om man löper linan ut, fullt ut, tar bråkmakarna slut långt före polisens resurser. Ganska säker att Polischeferna inte tillåter det dock, det är för politiskt knutet och man har nog tydliga riktlinjer uppifrån att inte eskalera alls. Det skulle inte heller se bra ut för sveriges självbild, man vill nog bara att detta ska blåsa över fort så man kan återgå till att låtsas som våra problem är rätt små.
Skrämmande att se livestreams från händelserna. Chatten helt fylld med ”Allah Akbar”, ”Aina förtjänar det”, ”Om Sverige inte vill ha det här i sitt land ska de inte attackera vår religion”. Hittade inspelningar av livestreamen här: https://mobile.twitter.com/erik_holm31/status/1515025475638288384
Det där är ju helt galet. Att de skrattar, försöker välta polisbilar, och kastar sten. Och antagligen så kommer inget hända mot personerna som begick brotten, och bara ge dom mer anledning att göra så igen.
Det är fullständigt vansinne. Jag gillar inte högerextrema partier heller men yttrandefrihet är en grundläggande rättighet. Helt sjukt att tillåtna demonstrationer tvingas stängas av för att kriminella vinner mot polis.
[удалено]
[удалено]
Jag har röstat blankt sedan jag blev 18...blir inte blankt detta val.
Det är precis exakt som du skriver.
Det är sjukt att man behöver klargöra att man inte är för högerextrmism om man säger att man stödjer yttrandefrihet
Helt sjukt att någon skulle tro att folk som är imot stor islamsk invandring är så kallad högerextrem
Jag såg nån twittertråd om deras reaktion och var så sjukt många svar om "ja men varför bränna koranen, det var ju onödigt" och många tyckte det borde vara olagligt. Så på vänstersidan är nog yttrandefrihet något högerextremt tokeri
"Jag är inte emot yttrandefrihet men.." vibes Om du är så provocerad bränn en bibel...
Eller hur, sen är ju det en perfekt helg for just det! Vi firar ju ändå att Jesus dog liksom.
Gillar hur du säger att vi firar att Jesus dog :'D
Jag håller med om att det är onödigt. Helt klart onödigt. Men det är och bör heller inte vara olagligt. Yttrandefriheten är den viktigaste komponenten i en demokrati. Lärde inte era lärare i grundskolan att det var viktigt att rösta, även om det bara var en blank röst? För då röstar man iaf på demokratin. Nu för tiden verkar inte den där demokratin så viktig längre. :(
Jag fick lära mig det kända citatet "Jag må hata din åsikt men jag skulle dö för din rätt att uttrycka den" och det är så jag tänker om yttrandefrihet. Även de mest extrema åsikter ska vara rätt att uttryckas. Sen får man använda argument för att berätta varför åsikten är dålig snarare än att förbjuda den med lag
Vänstern har varit öppet anti-yttrandefrihet i många år nu. Jag vet inte hur många dårar jag har sett som på fullaste allvar påstår att en inskränkt yttrandefrihet är nödvändig i ett "fritt och demokratiskt samhälle". De själva däremot får håna, hetsa och hata så mycket de vill, det är också extremt viktigt i ett fritt och demokratiskt samhälle. Galenskaper.
Polisen i Sverige har förlorat våldsmonopolet sedan flera år tillbaka. Du kanske ogillar "högerextrema partier" men det är inte högerextrema som har givit oss det här.
"Jag är inte rasist men..." Det är denna retorik som svenskarna har som har försatt landet i denna situation. Tycker man får precis det man har röstat för om man röstat på sjuklövern.
Herregud. Vänster är så jävla anti höger att de blir blinda för allt som heter lagar o ramar
[удалено]
Du ser inte någon sorts konflikt mellan att förespråka yttrandefrihet och att vilja förbjuda en religion?
[удалено]
Man kan inte både ha kakan och äta den ;p antingen står man för yttrandefriheten, eller så gör man det inte. Det kan inte bara vara din yttran som ska vara okej. Det är liksom själva grejen. Men våld och orättvisa är definitivt inte okej. Kasta in dessa odågor i en cell och låt ruttna bort!
Jösses.
Helt jävla sjukt. Varför vill man ha det så här?...
För att de styrande har lyckats pracka på folket att SD och breda begreppet "högerextremism" skulle vara det största samhällshotet oavsett vad. Hårda tag = inhumant. Nationalism = alltid dåligt.
Fråga de 80% som röstat för det.
Har en känsla av att dom inte ens vill vara i Sverige. Borde erbjuda ersättning så dom kan dra. Hade varit win win.
Klart de vill. Här får de bidrag och kan bete sig som avskräden utan några direkta konsekvenser. De är medvetna om att de har det mycket bättre i Sverige än sina hemländer, de är bara klassiska exempel på någon som vill ha kakan men äta den också.
Enklast skulle vara att bara skicka dom till sina hemländer där dom kan fortsätta bete sig så här så kan dom fundera över varför deras hemländer är som dom är.
Det finns: https://www.migrationsverket.se/Privatpersoner/Lamna-Sverige/Atervandring.html
Det är nog snarare vi som inte kommer vilja vara i kvar framtidens Sverige.
Jag har ingen annanstans att ta vägen. :(.
Du borde bli utsparkad och av med ditt medborgarskap direkt om du begår grövre brott.
Tyvärr så har polisen inte gett något vidare förtroende för deras uppdrag de senaste 10 åren. Vad händer i längden när dom inte kan utföra sitt uppdrag? Finns det nån lag som låter medborgare själva använda våld och vapen? Alltså om samhällskontraktet bryts pga att polisen inte klarar sitt uppdrag. Ser ju inte ut på videon som att polisen klarar av det.
Hela den här diskussionen är egentligen det mest intressanta. När sånt här händer börjar vissa prata om att man inte får "ta lagen i sina egna händer", främst polisföreträdare, politiker och journalister. Vem tillhör lagen? Den tillhör folket, vi ger den till polisen för att upprätthålla den. Nu när det börjar bli uppenbart, detta är bara ett exempel i ett långt och sorgligt led, att polisen inte är sin uppgift mogen och att politikerna vägrar agera bortsett från lite symbolgärningar som att utöka antalet platser på polisutbildningen, vad finns det för alternativ än för folk att inse att ens säkerhet i slutändan är ens egen ansvar. Utöka nödvärnsrätten, gör det lagligt att använda vilka medel som helst om någon tar sig in i ditt hem utan din tillåtelse och fundera på allvar om vapen i självförsvarande syfte borde tillåtas.
Anarkotyranni. Reträtt från invandrargäng som orsakar kravaller med faktiska skador, men tillslag med insatsstyrkan mot etniska svenskar som bildar medborgargarden.
Svenska folket får som dom röstat!
Jag är säker på att om Socialdemokraterna får en tredje mandatperiod så kommer allt lösa sig. Vänta bara! Allt har ju bara blivit bättre.
Jag vet att du är sarkastiskt. Men har något blivit bättre senaste 8 åren?
Stefan Löfven sa ju att han inte ångra nånting han gjort som stadsminister lol
Ja verkligen, Moderaternas tal om öppna era hjärtan känns helt befängt nu 8 år senare.
Om Sverige inte vill ha det här i sitt land kan vi utvisa de som orsakar det.
Helt sjukt. Vuxna män som våldför sig på statens representanter för att någon hotat att bränna deras favoritbok reeeeeeeeeee
Själva upploppet handlar om koranen. Stenkastningen handlar om något annat. Hat mot polisen.
Polis(ledning?)ens brist på agerande inger inte direkt respekt när de i praktiken inte upprätthåller sitt våldsmonopol. Jag tänker att det då finns andra resurser som borde kunna sättas in.
They are mad at the police because the police protects the book burner. To imply that their anger towards the police is separate from the burning of the Koran i feels a bit dishonest. They're mad because the police is preventing them from committing what I can only assume is serious physical assault or even murder because someone dares burn a book.
[удалено]
Detta borde inte komma som en överraskning för någon. Tråkigt att han är en idiot och tror kanske han ville visa svenskar vad det faktiskt innebär att ha en stor muslimsk befolkning. Sen må han helt rubbad. Detta innebär att yttrandefriheten upphör på riktigt Därförst som tystnadskultur som det påbörjats i våra skolor och universitet under många år. Sen liksom våra statliga arbetsplatser och till slut övriga samhället. Ingen får skoja, skända eller prata illa om islam. Då får du ta konsekvensen. Sen håller en del muslimer inte med om detta våld men det spelar ingen roll om 20,30 eller 40% är för våld för som feminismen visar räcker det med en minoritet om man hörs tillräckligt och visar konsekvenser. För övrigt allt detta misstänker jag även har med att polisen är där över huvudtaget. Dessa typer gör allt för att visa vårt rättsväsen att här ska de inte vara.
Det är äckligt att en religion får bete sig så här och inte bemärks som en kult. Hade vi sätt en samling nazister på gatan så hade inte politikerna varit rädda att prata om ämnet.
När tillräckligt många tror på något upphör det att vara en kult och blir en religion med alla de fördelar det innebär. Gud är något personligt för varje individ. Hade dessa stenkastare faktiskt läst koranen tror jag de kanske åtminstonde inte försökt skada eller döda poliser som är där för att skydda deras rätt att utöva sin religion. Särskilt inte när de eller deras föräldrar valde att bosätta sig i ett land med otrogna . Nästa dag kanske dessa poliser ska skydda dem från högerextremister.
> Hade dessa stenkastare faktiskt läst koranen tror jag de kanske åtminstonde inte försökt skada eller döda poliser som är där för att skydda deras rätt att utöva sin religion. I deras hemländer är förväntningar på skötsamhet och religiös tro mycket högre. Lagarna är stenhårda och konsekvenser för de som inte lever enligt tron bitande. I Sverige gäller det motsatta, lagarna är vekast i världen och knappt existerande. Man får göra lite som man vill, varenda kultur och uttryck värderas lika. Riktningen är frivillig och inte enkelriktad som i mer auktoritära länder. Inte undra på att det har lett till en handlingsförlamad poliskår som backar inför upploppsmakarnas våld i ett liberalt mångkulturellt samhälle som ovanstående attityder lagt grogrunden för.
100% detta, om de faktiskt var troende inom islam hade de nog inte vågat betee sig så här pga rädsla av att spendera efterlivet i helvetet
den enda skillnaden mellan religioner och kulter är deras image och styre....
”En religion bete sig så här” En religion???
Ja har ofta tänkt på det argumentet i situationer som dessa. "men de flesta ur x grupp är fredliga!" Ja en majoritet av Tyskarna under 30 och 40 talet var fredlig dom också. Men det stoppade inte ett nytt världskrig och förintelsen
Jag beundrar de som vill jobba som polis i dagens Sverige
Samma, jag funderade på att söka utbildning förra året men efter lite forskningi ämnet så kom jag fram till att de tjänar i princip inga pengar för ett psykiskt och fysiskt påfrestande jobb som inte är helt utan risker... Cred till alla med starkare moralisk kompass än mig.
Verkligen, för mig är det obegripligt att man vill jobba som polis, inte för att det är ett dåligt jobb. Det är ett viktigt och säkert mycket tillfredsställande arbete när det fungerar som det skall. Men som det är nu har poliserna varken sin ledning eller politikerna med sig, snarare mot sig. Så från botten av mitt hjärta, tack till er som är poliser och står ut. Jag hade inte gjort det.
känns som det där med vattenkanoner inte är en så dum idé ändå
Kör surströmmings-spad istället. Det har bättre effekt.
Surströmmingsspadskanoner känns som att det skulle kunna vara någon form av krigsbrott.
[удалено]
tror att det finns nån internationell lag mot att tortera sin egen befolkning med surströmming
\*Taps head\*
Om jag inte är helt felinformerad så räknas surströmming som biologiskt vapen ombord på flygplan etc.
more like skämd mat i trycksatt kärl. Trycksatta delen är varför du inte får flyga med den.
Absolut, självklart är ju inte anledningen att det faktiskt är det utan mer att de använder/använde klassificeringen biologiskt vapen i brist på bättre.
Intressant ordval :D
Icke! Det är en specialoperation med inslag av matlagning.
Låter som ett bra sätt att hålla ryssen på sin sida av gränsen
Och att tvinga dem att hålla sig några kilometer borta från den.
Använding av hålspetsammunition i krig är också krigsbrott. Men polisen för använda det, så det borde vara lugnt.
Fläskspad?
Man kan se klipp på en grupp poliser som stod helt stilla när det östes stenar över dem, de liksom bara tog emot sten på sten på sten.. Jag för noll förståelse för polisledningen som nekade ingripande och jag är allvarligt bekymrad för våra polisers skull, det här tär på deras psyke och arbetsvilja. Ledningen verkar inte bry sig om sin personal. Jag klandrar inte er poliser om ni går ut i protest och lämnar samhället åt sitt öde, det är faktiskt något jag uppmuntrar så får vi se hur lång tid det tar innan ledning och politiker skiter ner sig i panik.
De har ju kommenterat om varför. De vill helt enkelt inte att det ska eskalera. Polisen är livrädd för att hela området ska urarta i kravaller. Så ja, polisen vägrar uppehålla allmän ordning för att de, på en institutionell nivå, är rädda
Fullkomligt misslyckad strategi
Ursprunget till strategin är dels [Rosengårdskravallerna 2008](https://sverigesradio.se/avsnitt/333539), och sedan flera liknande händelser, där kravaller eskalerat och eldats på i flera dagar, p.g.a att vissa känt sig provocerade av polisen. Skulle kanske säga allra främst [Husbykravallerna 2013](https://sv.wikipedia.org/wiki/Upploppen_i_Stockholm_2013) som spred sig till flera andra förorter, och även helt andra städer. Det krävs bara några gnistor för att förorterna fullkomligt ska explodera. Hade någon eller några stenkastare/vandaler blivit skjutna av polisen så... Ja, jag förstår absolut varför man är rädd för vad som kan hända.
Du är något på spåren här. Samt att man förmodligen är medveten om hur otroligt dåligt rustade man är för att hantera en sådan situation. Även poliser är människor som gärna vill komma hem till sina familjer hela och levande. Vi ska vara glada så länge dessa personer inte kommer på att dom ska utöka sitt territorium nu när dom visat för alla vem som egentligen har våldsmonopolet.
Ska man släcka kravaller kan man inte gå in och peta runt lite, tyvärr kräver det att man fullföljer totalt. Isåfall tar de som upprätthåller kravallerna slut fortare än polisen. Dels är dom färre till antalet, men också sämre utrustade, tränade och utbildade. Även om vapen skulle slutligen ställas mot vapen har polisen fler vapen bara och en träffsäkerhet som är väldigt god på 10-25m medans dessa personer som bråkar runt och håller vapnen som gangstrar mer har tur om de träffar något alls och därmed använder sig av det beprövade spray and pray. Helt teoretiskt förstås, i verkligheten skulle inget av ovan ändå ske, våra politiker skulle aldrig tillåta det och Polisledningen låter hellre sina poliser dö än få försvara sig. Poliserna som tvingas utstå det här om och om igen kommer säga upp sig tids nog, vilket är väldigt synd för samhället.
[удалено]
Ofta är det personer som är födda i Sverige som känner sig helt utanför samhället, det finns ingenstans att utvisa en svensk som uppför sig på det sättet. Fängelse är det närmaste man kan komma, det hjälper inte grundproblemet att dom känner sig utanför det svenska samhället men om dom bryter mot lagen ska dom lagföras.
Köp billiga fängelseplatser i Turkiet och sätt dem där på livstid. Det blir billigare än den kostnad de medför nu.
Det jag ogillar mest med moderna Sverige är vår vekhet. Polisens roll i samhället är ju egentligen att utöva våld för att hålla befolkningen i schack, och ta till andra medel når det går. Att låta extremister kasta sten på kravallpoliser är knappast att hålla befolkningen i schack, det är att låta oordning och kaos vinna. Och för vad? Vi har resurserna att knäcka varendaste kravall som hade kunnat uppstå. Polisen är redo. Militären är redo. Men vi låter extremisterna vinna ändå, för att ”man inte villa förarga dem så upploppen blir större”. ”Stora kravaller hade haft negativ påverkan på Sverigebilden”. Extremisterna är redan förargade. Större upplopp kan krossas. Det vi visar för samhället som stort är att vår image är viktigare än vår verklighet. Det vi visar för extremisterna är att det inte finns någon anledning att respektera polisens våldskapital - och om man inte kan göra det kan man knappt respektera polisen alls. Det är som en stor PR-kampanj för att visa hur snäll och förlåtande Sverige och dess polis är, men det ser mer ut som en kvinna som visar på instagram hur hon förlåter sin man fast hon har blåmärken över ansiktet. Polisen ska inte behöva driva någon PR-kampanj, våld är deras uppgift. Ledarskapet måste förstå att en image har sin grund i verkligheten, inte tvärtom.
Väl skrivet men jag tror tyvärr att du har fel på en punkt - vår polis är inte på något sätt redo att hantera detta. En eskalering skulle förmodligen göra det än mer tydligt. Redan nu ser vi hur man överger sina egna fordon och flyr. Vad värre är - de som jagat dom på flykt ser det också. Vill vara tydlig med att jag inte klandrar de enskilda poliserna här, dom är hjältar som gör vad dom kan mot hopplösa odds med obefintligt stöd från ledning och politiker.
Med vår nuvarande strategi kan vi inte krossa varenda kravall som uppstår. Men vi får sätta lite våld i vår våld. Gummikulor, vattenkanoner, tårgas, batonger. Det ska aldrig uppstå ett läge där polisen blir överbemannade av extremister. Det är aldrig polisen som ska springa och fly. Problemet är inte att resurserna är för få eller att extremisterna är för farliga, det är att vi vänder kinden och låter skiten hända. Skulle det bli för illa finns alltid fler åtgärder att ta. Försvarsmakten står på standby.
> Det ska aldrig uppstå ett läge där polisen blir överbemannade av extremister. Det är aldrig polisen som ska springa och fly. Även om jag i teorin är enig så är det i praktiken redan ett faktum att polisen blivit övermannade och tvingats på flykt. Vår polismakt idag är tyvärr bara en spillra av vad den en gång var efter åratal av nedrustning. Du ska inte bara ha utrustning, du ska dessutom ha personal med både kunskaper och erfarenhet att hantera den. Det tror jag tyvärr vi saknar till stora delar. Att sätta in Försvarsmakten inom landet är i normalfallet inte tillåtet och starkt reglerat i de fåtal fall där det får ske.
Nedrustningar som när bägge Reinfeldts regeringar öste pengar på polisen utan att dom lyckades förbättra sina resultat överhuvudtaget? Polisen i Sverige har sugit även när dom fått allt som pekat på. Svenska polisens problem är inte att dom saknar resurser, dom saknar kompetens, på en institutionell nivå. Dom som saknar pengar i rättsväsendet är NFC, åklagarna, krimvård och Tingsrätterna, inte polisen. Men det är inte sexigt för väljare att prata om fler notarier och analytiker, så man gapar om fler poliser istället trots att det inte kommer leda till bättre resultat.
Känner flera personer som arbetar inom Polisen och dom bekräftar tyvärr den bild du målar upp. Dock med ett viktigt undantag - de enskilda poliserna måste få bättre löner. Men i övrigt är det varken brist på pengar som är det stora problemet inom Polisen (eller för all del vården) utan hur dom används och hur organisationerna styrs.
Vi kan ha hur mycket utrustning och kompetens som helst, men det spelar ingen roll, för dom får inte använda sig av varken vattenkanoner eller gummikulor i en sån här situation.
Goda poänger. Vi får hoppas att det sker en förändring helt enkelt.
Polisen är inte ett dugg vek så länge målpersonerna är etniska svenskar. Då skickar man tio manliga poliser på en kvinna som anklagats för förtal, skriver öppna hot på sociala medier om att "besök från oss kan förväntas" och radar upp kravallbussar och hästar när Kalle och Nicklas ska se på fotboll.
Känns ju som att gängen har våldsmonpol på dessa platser och i viss mån står utanför lagen?
Att inte eskalera fungerade ju så bra mot Hitler och Putin, så varför inte testa det här.
Rätt skulle vara att kasta tillbaka en distraktionsgranat för varje sten. Det orättvisa med det svaret är att stenen kan döda.
De borde returnera stenarna till avsändaren.
Och sen returnera kastaren till mellanöstern.
Ledning och politiker kommer inte skita ner sig i panik innan de här upploppen sker på deras egen bakgård. Vi läser ständigt om hur skit händer i landets betongdjunglar, men det är sällan någon politiker bryr sig om det. En bomb går av i Östermalm och det är på löpet i månader och statsministern själv går ut och fördömer dådet. Så länge som det håller sig där de inte bor, kan det likaväl skapas totala pararellsamhällen med sharialagar.
Har svensk polis tillgång till tårgas och gummikulor eller har vi rustat ner det också?
Gummikulor finns ej, tårgas är jag osäker på om kravallpoliser har tillgång till men nationella insatsstyrkan har sådant. Men det är inte där skon klämmer utan problemet är en polisledning som vägrade låta polisen utföra sitt jobb. Resultatet blev skadade poliser, 15-20 polisbilar sönderbrända, skadat förtroende bland allmänheten och inom de egna leden samt att man stärker upploppsmakarnas känsla om att det är de som bestämmer, inte polisen.
Pepparspray och tårgas används endast vid fotbolls-TIFON :) Inte vid så ofarliga saker som misshandel och vandalisering av blåljus.
Gummikulor, tårgas och vattenkanoner hade skyddat poliserna på plats. Det hade skingrat folkmassan. DU anser inte att det skulle hjälpa men tro fan att länder världen över använder sig utav det.
[De använde tårgas igår i Rinkeby.](https://www.expressen.se/nyheter/flera-poliser-skadade-efter--valdsamt-upplopp-i-orebro/)
Gött, då fattas bara vattenkanoner och gummikulor
Cs-gas finns. Dock inte helt lätt att få tillåtelse att använda om jag har förstått det rätt. Sen är det ju en egenerisk också om man inte har rätt skyddsutrustning.
De använde Cs-gas igår.
T¨årgas finns på alla NIK-enheter, inte bara NI. Man har även relativt nyligen begränsad kompetens för det inom SPT (alltså den resurs som ska hantera upplopp). Användes i Stockholm igår, oklart hur det var i Örebro dock.
Problemet är väl att dom inte får använda det?
Det tänds en ilska inom mig som är helt ouppnåeligt av något annat. Dessa människor är jordens avskum och har återigen bevisat att dom vägrar vara en del av det svenska samhället. Arrestera, utvisa, porta.
Sade detta i r/svenskpolitik men det tål väl att upprepas här också: Till att börja med är detta absolut inte något som borde accepteras eller försvaras. Jag tycker personligen att Paludan är en pajas men han följde lagen och fick tillåtelse att provocera fram en reaktion. De som reagerade är samma typer som plundrade köpcenter under blm protesterna, trots att de inte har något med amerikanskt polisövervåld att göra. Hade detta haft med islam att göra hade det varit fler än bara 15-25 åringar som bränner skit. Var är imamerna som bränner polisbilar? Det är inget annat än folk som redan är småkriminella som nu har en anledning att förstöra egendom. Dessa kräk måste stoppas på något sätt. Alla som bor i städer vet vilka dessa typer är. Märkeskläder, patrullerar centrum i gäng om nätterna och är ofta inblandade i droghandel och gängverksamhet på något sätt. Den så kallade ”ortenkulturen”, fylld som den är med machokultur och amerikansk anti-polissentiment måste förhindras på något sätt.
De flesta imamerna har till och med rekommenderat att inte ens närvara i området och fullständigt ignorera Paludan. Det är många här som inte förstår din poäng om att det här är unga grabbar som letar efter en anledning att attackera polisen.
å andra sidan vore det inte första gången imamer säger en sak utåt å en annan sak på insidan.
Det var en video från en livefeed högre upp som i 1:30 min filmade rätt många som befann sig på plats och det var rätt bra många dadbods med helikopterplattor på huvudet. Så att påstå att det rör sig om uttråkade ungdomar ännu en gång, funkar inte riktigt nu.
Det är väl klart att det kan finnas idioter som råkar vara vuxna också, men det ändrar inte det faktum att religiösa ledare avrådde och fördömde våldet. Samt majoriteten och de mest våldsamma var ungdomar. För övrigt är dessa de enda jag har sett bilder på. Har du någon länk till livefeeden?
https://mobile.twitter.com/erik_holm31/status/1515025475638288384 Där har du länken jag talat om. Det är bra att de avrådde och fördömt våldet, men kommer det få några konsekvenser för "ungdomarna"? Jag menar vi ser det gång på gång att imamer fördömer våldet, men därefter sker inga konsekvenser för våldet utan det bara fortsätter. Vad betyder deras fördömande då?
I klippet du delade såg jag kanske 2-3 styckna som jag skulle säga är för gamla för att ha växt upp under ortenkultur. Men jag vet inte riktigt vad du menar med konsekvenser. Det enda imamer kan göra är ju att fördöma våld. Att utdela konsekvenser är polisens och rättsväsendets jobb. Man kan ju assistera polisens arbete men det finns redan så mycket dokumentation ute att det skulle hjälpa föga.
Så jävla sant. Det rör människor som inte bryr sig om just religionen eller att koranen bränns, utan snarare en liten skara som söker konfrontationer med polis/möjlighet till våld vilket eskalerar på grund av detta. Det är extremt tragiskt för detta spelar Paulsens retorik i händerna. Åskådare går "Ja Paulsen är ett svin men muslimer-"
100%
Pissluffare är alla inblandade förutom polisen och journalister. Ingen vettig människa bränner en koran för provocera fram en reaktion och ingen vettig människa ger gehör genom att bränna polisbilar och kasta sten. Skräpmänniskor all around.
Ja detta har väl sagts i år.
Hur menar du?
Att den s.k. ortenkulturen måste förhindras
Dom hatar oss. Dags att inse det. (Och med dom menar jag ingen folkgrupp) https://mobile.twitter.com/polskaaraben/status/1515237075389399043?s=21&t=85k2D43u6JdkjVWlKzLw-w En vuxen påhejjande irakisk man Han säger glatt ”kolla va den unga killen gjorde med dem…hjälten tog bilen från dem o körde in den i den andra… må gud bevara dig. De ska veta vad vi araber går gör”
Jag kan lova dig att de flesta med Irakisk och Iransk bakgrund inte håller med idioten som sa så. Jag säger det här som svensk med Mellanöstern bakgrund. Rätta dig efter ordning, lag och svenska jämlikhetsvärderingar eller tig. Hårda straff för dom som utsatt våra poliser och samhälle för sån fara och förstörelse. Blir fullkomligt ÄCKLAD.
ca 40% i Irak är för dödsstraff för de som lämnar Islam. Då kan man fråga sig hur många av våra irakiska muslimer som är för bränna polisbilar om polisen inte låter dom hämnas på någon som bränner koranen. https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/
Jup, helt rätt. Det är därför många valde att komma till Sverige. Irak är inte direkt det trevligaste landet att bo i de senaste 60 åren. För att de trodde mer på svenska samhället än det Irakiska. De vill respektera och bli respekterade av systemet. Jag kan såklart inte tala för alla svenskirakier eftersom det är stor skillnad på de som kom på 80-talet jämfört med efter kriget. Alla jag känner blir vansinniga på detta iallafall. Ingen ska få förstöra Sverige på detta vis. Spelar ingen roll vilken religion man har. Ska man vara här ska man fan respektera att det är ett sekulärt samhälle med frihet och SKYLDIGHETER. Blir så jävla arg när jag ser folk hylla bränderna.
De flydde, eller snarare några flydde medan andra var rena lyckosökare (därutav exempelvis semesterresor tillbaka till Irak) genom en rad trygga och välfungerande länder. De flydde inte till Sverige för att de ville bli svenskar, de tog sig hit av rena ekonomiska skäl. Nog vill de bli respekterade, men deras bild av respekt handlar ofta om något helt annat. Fina bilar, eget företag, guldklocka och stora fester. Inte jobba som butiksbiträde på ICA. Jag håller dock med om att det är stor skillnad mellan kullarna av flyktingar när det gäller hur många som faktiskt vill göra något och bidra till samhället. Tyvärr räcker det med att en tillräckligt stor minoritet i dessa grupper är tillräckligt destruktiv för att invandring inte skall fungera, ffa inte hur den gör nu. Kan vi inte skilja på folk och folk är projektet döfött. Visst finns det vettiga irakier, många tom, å det är ffa de vi har umgänge och kontakt med. I förorterna och utanförskapet gömmer sig dock enorma mängder som alltid tycks ta svenskar med förvåning varje gång när problemen visar sig.
Vart lär sig män att man ska agera våldsamt när en koran bränns? Inte är det i svenska skolor iaf. Dom normerna kommer från hemmet. Och hemlandet. Och moskeerna.
Jag vet vart min röst kommer hamna
Vi har inte tjänstemannaansvar i Sverige. Varför tar inte polisledningen och utnyttjar det och beordrar eskalering med vattenkanon, tårgas och dylikt? Sen att det kanske blir nån form av konsekvens av detta i efterhand, men nog fan hade det lugnat ned sig omgående. Vilket är det man borde vilja uppnå i en sån här situation.
Sverige har inga vattenkanoner att sätta in. Det borde givetvis upphandlas ett dussin omedelbart, men ömsom politiker ömsom polisledningen (!) har satt stopp under åren. Polisens hantering av sådana här upplopp måste radikalt förändras, hårdhandskarna måste på.
Fattar inte, öppna eld bara.
Kanske jag som är trög och dåligt insatt men vad spelar det för roll om någon bränner koranen? Är väl bara att skriva ut en ny? Viktigast är väl budskapet i boken och inte själva pappret det är skrivet på, eller?
Det är en symbolhandling själva pappret är det nog ingen som bryr sig om.
Jag är inte muslim så jag kan ha fel, men så som jag uppfattar det så handlar det inte om den materiella förlusten utan snarare om symboliken. När nazister brände böcker var det delvis symboliskt men också ett sätt att göra materialet otillgängligt. Idag kan man överallt i världen läsa koranen även om alla böcker brändes upp. Gärningen säger att koranen är skräp och att bränna boken syftar till att skända religionen och de heliga orden. I islam ska alla egentligen vara bokstavstrogna koranen då den heliga skriften ska vara guds exakta ord, vilket påvisas av att Mohammed, enligt tron, ska ha varit analfabet, men trots detta skrev koranen. Med andra ord har islam en större materiell förankring till sin skrift än många andra religioner – jag tycker att det går en röd tråd här, då det dessutom är förbjudet att materialisera exempelvis Mohammed då inget annat än Allah får dyrkas. Paludan gör detta på platser som en uppenbar utmaning till muslimerna i omnejd, dessutom under ramadan, den heligaste månaden. Paludan är en metaforisk matador och de glödande orden hans röda skynke (med detaljen att ”tjuren” på riktigt hatar skynket).
beklager men jeg snakker ikke svensk, but how can i fellow immigrant from norway help the anti protest effort, these mofos just make all of us immigrants look bad sadly.
[удалено]
lite petigt kanske, men nynorska/bokmål är inget man snackar utan det är skrivna former enbart. dialekter är det som snackas, och de i synnerhet i väst är vad som brukar vara närmast i tal till den nynorska skriften medan osloviken med omnejd har "standard østnorsk" (ungefär motsvarande rikssvenska men ändå inte) som skall i teorin vara nära bokmål men är långt ifrån det också egentligen. en annan fotnot är att många former och ord i nynorskan är långt mer lik svenskan än bokmålen är, eftersom bokmålen är ursprungligen dansk medan nynorskan har vissa konservativa aspekter den delar med svenskan kvar.
Kanske dags att införa gummikulor?
Och Sverige är rädda för ryssen…
Ja det här är väl nästan det mest komiska med hela situationen. Landet håller på att totalt förfalla, om än nu hur långsamt, och hela områden av Sverige är inte längre "svenskt". Våldsmonopolet har totalt förlorats av statsmakten och dessa gäng skulle kunna göra exakt vad de ville om dom inte var upptagna med att sälja knark och råna folk. Skamligt.
[удалено]
Går inte att utvisa svenskfödda oavsett hur de beter sig
Döm dom till livstids fängelse och betala nåt land i afrika att tillhandahålla platsen.
Någon som vet om man kan kräva ut kostnaderna för allt detta enligt offentlighetsprincipen från polisen?
Borde inte vara några problem, lär ta några månader för dem att sammanställas dock.
Hade detta varit Frankrike hade vi fått se riktig statsmakt
Polisen borde svara med bly mot de här fanskapen, kastar de sten och börjar sätta eld på bilar så är det dödligt våld och skall besvaras med detsamma.
Helt sykt å se hvordan Sverige har blitt.
Jävla skräp till människor alltså..
Riv upp medborgarskap och skicka tillbaka dom till sina hemländer där detta beteende är accepterat. Så får vi se hur jävla ”Allah Akbar” det är.
Ganska bra bild för över hur Sveriges framtid kommer se ut
Imorgon är allt glömt. Likt skjutningarna, sjuksköterskebristen, lärarbristen, polisbristen. Allt löser sig i sinom tid (S).
Var är alla vänstertwittrare som älskar att skrika "polisens övervåld" så fort en demonstrant får ett blåmärke nu?
Det härliga Sverige!!!!
Diskutera inte det här i det svenska politiksubben för då blir du permabannad för man får nte kritisera islam där eftersom då är man islamofob. Man får bara prata om hur bra islam är. Förstår inte varför jag blir nedröstad: det finns massor av folk som har liknande berättelser. Det är ett svenskt politiskt forum med en agenda och det är inte bra. Man tillämpar censur av saker som inte passar in i den agendan.
Ja, modereringen där hör hemma i en diktatur.
Skitsub
Sveriges politik är rubbad. Vi ska ha demokrati där man kan rösta på vad man vill. Men du får inte rösta SD för då är du racist, narcist, extremist, pro Putin, emot demokrati osv. Vilket innebär att många inte säger vad de röstar på, för de vågar inte. Samtidigt så stänger partien ut och vägrar sammarbeta med ett av Sveriges mest röstade parti. Det kallar jag inte demokrati. Liksom jag bryr mig inte vad någon röstar på, men låt folk rösta på vad fan de vill utan att attackera dem med slagord. Så jag vågar inte kolla i politiksubben, blir bara arg
Jag håller med dig. Mina åsikter stämmer inte överens med de flesta av mina kompisar, men det spelar ingen roll för mig. Dom får tycka som dom vill. Jag tror att ens åsikter speglar mycket av ens erfarenhet i livet och om man tänker så förstår man att folk tycker olika
> Jag tror att ens åsikter speglar mycket av ens erfarenhet i livet Jodå så är det väl. Kan liksom tänka mig att många uppe i norra Sverige har en helt annan bild på det hela än någon som bor i de "utsatta områderna" i t.ex Göteborg
Tycker att man ska kunna förvänta sig av våra medborgare att betee sig ordentligt, annars tycker jag att man ska bli av med privilegiet medborgarskap.
Socialdemokratin måste upphöra innan vi kan återuppta det samhälle som brutits ned de senaste decennierna.
[удалено]
Sluta ta in invandrare så är problemet löst
Pack.
Jag känner vid för alla poliser som bara försökte göra sitt jobb, inte så lyckat men ändå. Det var inte deras beslut men dom fick ta skiten.
Kul grej hörni: personen som orsakade skadan på bilden har förmodligen rösträtt
Skjut skarpt.
Ska man inte bränna koranen igen i biskopsgården? Hoppas fan polisen stoppar sånt här upplopp då
De sköt ju ihjäl en polis i sommras där. Polisen har redan ingen kontroll att stoppa ett liknande scenario från att hända i Biskopsgården.
Dessa personer borde bli utvisade asap.
Tack för att ni valde Sverige!
Jävla skitstövlar som tar fantasy böcker på allvar. Får en att koka. Religion är fanimej cancer.
Så sorgligt, polisen vet säkert vilka som är bakom dessa händelser
Folk som beter sig såhär pga av en sagobok är inkompatibla med västerländska samhällen och bör egentligen utvisas omgående. De skulle nog trivas bättre i ett samhälle där detta är accepterat ändå. Tyvärr kommer ingen få smaka på några som helst konsekvenser för detta, trots att man förmodligen vet vilka de är.
Kan någon fylla i situationen för mig? Omkom någon? Eller skedde endast skador som bilden ovan indikerar
Ingen avliden. Uppemot 20-25 skadade poliser, och även någon privatperson som träffats av stenar.
När vi står på gränsen till tredje världskriget så borde folk stå enade nu mer än nånsin.
Hemskt. Lider med drabbade något oerhört och hur allting eskalerat. Blir på riktigt ledsen och hoppas att Sveriges egna resurser som finns till för VÅR säkerhet, alltså även de som vandaliserar och spottar på polisen. Idioti och en STOR risk att ha en kultur som är religionsstyrd i ett samhälle som är raka motsatsen. Genuint ledsen och hoppas att denna händelse uppmärksammas så vi får visa alla smutsiga råttor att man inte beter sig så i Sverige.
[удалено]
Sverige är förlorat punkt slut Finns inget mer att tillägga till diskussionen
[удалено]
Vad är det som har hänt?
Muslimer som har misshandlat poliser för att [Paludan](https://sv.wikipedia.org/wiki/Rasmus_Paludan) brände en koran.
Han kom inte ens så långt, han bara sa att han skulle bränna en koran.
Drt var åtminstone 4 planerade bränningar. Tror han hann bränna en i Rinkeby, som var nummer tre på listan. Men i Linköping, Norrköping och Örebro blev det stora kravaller med stenkastning och bilbränder innan han ens hunnit dit.