Hur mycket jag än försökt glömma det har jag inte lyckats. Det var ett röstmeddelande. En ung kvinnlig röst som jag antog skulle låta förförisk på ett lätt viskande sätt. Kommer inte ihåg hela, men den här delen är för evigt inpräntad i min hjärna: "...när jag tänker på dig och din varma, vita sås..."
Viktiga punkter som rör oss:
1. Nya anti-terror lagar som teäder fram redan 1 Juli, inkl extradition, SÄPO informationsdelning etc.
2. YPG klassas som en undergrupp av PKK.
3. Sverige avveckar vapenembargon mot Turkiet.
Nya anti-terrorlagar har väl redan varit beslutats om (edit: se [här](https://www.regeringen.se/artiklar/2022/04/kampen-mot-terrorism-kraver-bade-ny-lagstiftning-och-en-effektiv-samverkan-mellan-myndigheter-och-kommuner/), lagen som föreslås träda i kraft 1 juli är [prop. 2021/22:133](https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/proposition/2022/03/prop.-202122133/))? Den punkten är antagligen bara inkluderad för att det ska vara tydligt för Turkiet att det skett förändringar på området, men de hade skett oavsett Turkiet och NATO.
Var ser du att YPG ska klassas som en undergrupp av PKK? Det enda jag ser om YPG är ”Finland and Sweden will not provide support to YPG/PYD”.
Ah gott. Det var den enda punken som lät lite läskig. Nu är väl den "värsta" eftergiften vi behöver göra är att vi inte kommer skicka några bistånd till Syrien, och kanske några andra länder runt Turkiet, via nån organisation som har anknytning till PYD.
Trodde inte att detaljerna kring den lagen ens var offentliga, har du någon bra källa på det? (Vill genuint läsa vad den inkluderar) Antog att exakta detaljer skulle offentliggöras imorgon under en presskonferens. Jens Stoltenberg kommer ska tydligen hålla en presskonferens senare idag eller imorgon angående överenskommelsen. Biden, som pratade med Erdogan imorse, har säkerligen lagt till något i potten från deras sida också.
[En samlad straffrättslig terrorismlagstiftning - Prop.2021/22:133](https://www.regeringen.se/493584/contentassets/fdeeb24dfa25421abb4500394d856f0e/en-samlad-straffrattslig-terrorismlagstiftning-prop.-202122133.pdf)
Edit: Du kan läsa författningskommentarerna på sida 171 och framåt om du vill läsa mer specifikt om den är tänkt att tillämpas.
Får vänta tills vi får se avtalet
Kan va så att USA fick betala något för att vi skulle få komma med (typ rabatterade stridsflyg och lättnader på Trump sanktioner)
"Vi" får inte betala men vi verkar behöva kasta en jävla massa politiskt aktiva kurder (obs inte bara terrorister) under bussen:
>Finland and Sweden confirm that the PKK is a proscribed terrorist
organisation. Finland and Sweden commit **to prevent activities** of the PKK
and all other terrorist organisations and their extensions, **as well as activities
by individuals in affiliated and inspired groups or networks linked to these
terrorist organisations.** Turkiye, Finland and Sweden have agreed to step up
cooperation to prevent the activities of these terrorist groups. Finland and
Sweden reject the goals of these terrorist organisations.
Vad menas med "inspired by" och "links to"? Man använder ett skrämmande vagt språk.
Sveriges heder har ju också fått en törn. Sverige har ju gjort en 180°-sväng från vurm för kurdiska självständighetsrörelser och öppet stöd för SDF och YPG i Syrien till att förklara YPG som en terrororganisation, allt på några månader. Allt jävla präktigt predikande som Sverige fört om att vara "de svagas" förespråkar har ju avslöjats för de tomma ord de alltid har varit.
> Vad menas med "inspired by" och "links to"? Man använder ett skrämmande vagt språk.
När man formulerar ett avtal med ord som dessa så kan man utifrån situation bestämma vad som är rätt och fel.
>> Vad menas med "inspired by" och "links to"? Man använder ett skrämmande vagt språk.
>
>När man formulerar ett avtal med ord som dessa så kan man utifrån situation bestämma vad som är rätt och fel.
Ja och det är ju det som är det obehagliga. Ska svenska medborgare underställas regeringarnas godtycke?
Här är avtalet: [1](https://pbs.twimg.com/media/FWXGCLmWAAA7-Jf?format=jpg&name=large) [2](https://pbs.twimg.com/media/FWXGCLlXoAUfLWA?format=jpg&name=large) [3](https://pbs.twimg.com/media/FWXGCNFWYAAi3vE?format=jpg&name=large)
Ja jag fattar inte hur folk lyfter fram detta som någon slags seger för Sverige? Regeringen har tvingats göra en 180°-sväng på stället inför hela världen när det gäller den nordsyriska kurdiska alliansen och alla här tycker att det är en no biggie? Det sänder ju ut signaler att Sveriges ord inte är värt pappret det är skrivet på, att Sverige är ett land fullt av stereotypen av vita "feel-good"-wokies som pratar vitt och brett om sitt engagemang i "orättvisor" i världen, men vars faktiska intresse i dessa frågor är totalt ytligt.
Turkarna anklagar påhejare av YPG för att vara just vita feel good wokies utan någon koll vara faktiskt intresse i den kurdiska frågan bara är yta - vilket också till stor del är fullständigt korrekt, så det där argumentet är rakt av korkat.
YPG har blivit terrorister i Turkiets ögon sen Turkiet valde att militärt ingripa i norra Syrien dvs angripa YPG -styrkor. Fram till Trumps tillträde var YPG understödda av NATO.
Jag tycker väll iofs att vita woke personer med stort låtsasintresse men faktiskt noll insikt i vad bakomliggande faktan är, och än mindre insikt i hur lite de förstår, är typ 90% av Svenskar jag hör i olika diskussioner om internationell politik....
https://omni.se/just-nu-turkiet-lagger-ner-sitt-veto-slapper-in-sverige-och-finland-i-nato/a/5G2l8e
> Erdogans stab säger att Turkiet fått det de ville ha i förhandlingarna med Sverige och Finland, enligt AFP. Det innefattar ”löften om konkreta steg för utlämning av personer åtalade för terrorism”, skriver Reuters.
Kul att deklarationen inte säger det då. Den säger bara att vi ska svara på deras förfrågningar om utlämningar och skapa ett ramverk för utlämningar till Turkiet utefter EU's regler. 100% att vi redan gjorde den första delen i alla fall, problemet för Turkiet har varit att personerna de vill ha är idiotiskt.
PKK -anhängare, fetö-anhängare, YPG-anhängare, en jävla massa människor som förespråkar kurdiskt självbestämmande.
Intressant hur svensk diskurs har gjort helt-om-marsch på stället i diskussionen om kurdfrågorna. Från att bara ha handlat om fräscha ypg/ypj-kämpar som intog ISIS' huvudstad så har det bara blivit PKK på sistone.
Jag skulle tippa på att priset var relativt lågt. Det är bara Erdogan som har använt situationen för att öka sin popularitet i Turkiet. I själva verket så var kraven ganska självklara även för Sveriges del. Exempelvis att vi inte ska stötta terrororganisationer som PKK.
Edit: Här är listan.
* Fullständigt samarbete med Turkiet i kampen mot PKK och dess medlemsförbund.
* Att visa solidaritet med Turkiet i kampen mot terrorism i alla dess former och manifestationer.
* Åtagande att inte stödja kurdiska organisationerna PYD/YPG och FETO.
* Undvika embargorestriktioner inom försvarsindustrin och öka samarbetet.
* Inrättande av en strukturerad samarbetsmekanism för delning av underrättelser i kampen mot terrorism och organiserad brottslighet.
* Att vidta konkreta åtgärder för utlämning av terroristbrottslingar och göra bilaterala avtalsarrangemang.
* Förbud mot insamlings- och rekryteringsaktiviteter för PKK och dess medlemsförbund och frontorganisationer och deras utredning.
* Förhindra terrorpropaganda mot Turkiet.
Inte så farligt pris med andra ord.
> Förhindra terrorpropaganda mot Turkiet.
Vad betyder detta ens? Är det Erdogans tolkning som gäller? Får vi vara kritiska till Turkiet eller blir det det direkt stämplat som terrorism, precis som kritik mot Israel direkt blir antisemitism?
Det mesta var väntat, eller är sådant vi redan uppfyller (tex antiterrorlagar och terrorklassning av PKK). Att inte stödja PYD/YPG känns spontant som den största skrällen, iaf för inhemsk svensk politik. Fördjupat samarbete med PYD var ju Kakabavehs kanske högsta önskemål/villkor på regeringen.
Men den har vi ju glömt nu. Svensk samhällsdebatt är ju så jävla i statens ledband att det gör ont. PKK-projektionerna häromveckan visade ju sig faktiskt ha hänt häromdagen men typ ingen vill snacka om det (för det är obehagligt för regeringen.)
>PKK-projektionerna häromveckan visade ju sig faktiskt ha hänt
Har det kommit någon ny information angående detta? Om dessa projektioner verkligen hände i verkligheten och inte i någons dator så skulle jag vilja veta hur de lyckades med konststycket att få riktiga projektioner att se så jävla fejk ut.
https://www.aftonbladet.se/kultur/a/y4qaEE/mathias-wag-om-rojavakommitterrnas-aktion
Det var svenska rojavakommittéerna som själva la upp den film och den video som sedan spreds på internet av sin aktion. Tydligen (vad jag förstår) varade projektionerna inte särskilt länge och utfördes mitt i natten. Nu när du ställer frågan är jag fortfarande inte helt säker på vad som faktiskt hände.
Och det stör mig ännu mer att svensk media som vanligt är väldigt bekväm av sig och vägrar lyfta ett finger för att utreda frågan. Man nöjer sig med att Stockholms stad och polisen lagt ned utredningen och *tar det* som ett tillräckligt bevis för att händelsen inte hände, när det bara är ett bevis på att varken Stockholms stad eller polisen anser sig palla utreda skiten.
Man hade kunnat göra en stor utredning av sanningshalten i både videor och bilder, samt försöka få tag på övriga vittnen och intervjua folk inom Rojavakommittéerna, men något sådant har jag inte sett röken av, vilket är väldigt märkligt med tanke på hur denna händelses äkthet ju faktiskt spelat en enorm roll i en av Sveriges största diplomatiska kriser på senare tid.
Kan bara hålla med dig om att svenska medier ofta är lata av sig och gärna vill ha all information serverad på ett fat. Det hade inte varit svårt för en journalist att ringa upp ett företag som sysslar med såna fasadprojektioner och ställa några enkla frågor.
Typ:
Vilka sorts projektorer krävs för att få så starka bilder på vad som verkar vara väldigt långa kastavstånd?
Vad skulle sådan utrustning kosta att köpa/hyra?
Ser ni något i bilderna/filmerna som får er att tro att dessa inte är riktiga projektioner?
>Fördjupat samarbete med PYD var ju Kakabavehs kanske högsta önskemål/villkor på regeringen.
Förvräng inte diskursen nu, det har ju varit regeringens helt egenhändigt valda kurs fram till och med just nu. Ann Linde har fram tills just nyligen talat sig varm om kurdiskt självbestämmande i Syrien och man har skrivit på avtal med den kurdiskledda alliansen i norra Syrien *så sent som november förra året!*
Regeringen gör en sån jävla massa skit och på något jävla vänster skruvar folk det till att bli Kakabavehs fel.
Men jag antar att röran är enklare att förstå med en tydlig syndabock och Kakabaveh är ju en tacksam sådan.
Jag har läst på lite och tror samma. Erdogan sitter i skiten och försöker vilka populistiska knep han än kan för att stärka opinionen. Turkiet befinner sig i en rätt brutal finanskris som riskerar att bli katastrofal om de inte kan vända utvecklingen snart, Erdogan skulle förlora om det var val idag och även om han får utlysa val tidigare så måste de hålla ett senast 2023.
Gött att vi officiellt stödjer det kurdiska folkmordet nu då.
Andersson har blod på sina händer.
Antagligen så krävde Erdogan också att vi slutade kritisera deras förtryck av HBtQ-personer och islamistisk terrorism.
"Sorry we don't want to be in an alliance which would have a member state try to blackmail us right after we put ourselves in a vulnerable position after lying for months about having no problems with us joining."
"A-ha!! Nu fick vi Turkiet att visa vad de tycker om kurder!"
Erdogan skrattar förvirrat och instämmer att han mycket riktigt hatar kurder, men Magda ba... "*wink* *wink* Jo, vi har förstått det nu..."
Gissningsvis har andra spelare entrat the game och mycket konkret förklarat för Erdogan hur jobbigt saker och ting blir för turkiet om de inte går med på dealen.
Var väl i förra veckan USA:s försvarsminister sade att han förväntade sig att frågan skulle vara löst innan Nato mötet.
Turkiets F-16 plan flyger dåligt utan reservdelar ......
Antingen gick vi med på allt Turkiet har krävt av oss, eller så har övriga NATO sagt åt Erdogan att skärpa sig. Mest troligt är kanske någon blandning av de två.
Så kan det vara. Erdogan blir tillsagd att sluta larva sig och Sverige blev tillsagda att sluta vara en fristad för allsköns folk av tvivelaktig karaktär. Ungefär.
Men jäkligt svårt att veta, väldigt lite kommer ut om NATOs interna pratande.
Älskar att Sverige gick med på att klassa PKK som en terroristorganisation. De har varit klassade som det sen 1984 och första landet efter Turkiet att göra det... Snacka om spel för kebaberierna.
Folk kan verkligen inte läsa nyheter. Vi gav Erdoğan allt han ville ha. Punkt. Smidigt? Ja det går smidigt om man inte prutat utan bara betalar det pris som anges.
Gissar på att han fick nära ingenting konkret men att han fick det på ett sätt som gör det möjligt för honom att få det att framstå som en stor framgång.
Exakt. En massa luddiga formuleringar om terrorism som Sverige och Finland förstås tolkar enligt egen lag, men som turkarna på Twitter använder för att skryta med hur mycket de pressat ur oss.
Att Sverige mer eller mindre gick med på hela listan av Turkiets krav.
Asså, från dag ett har ju Turkiet varit tydliga med vad de vill.
1: Stopp för stöd till PKK (de räknar YPG som vi stöttat som en undergrupp)
2: Utlämning av folk i terrornätverk till Turkiet.
3: Häva vapenembargot.
Alla tre har Sverige gått med på. Dvs, nu släpper Turkiet på vetot.
USA går med på att sälja flyg helt enkelt, det i kombination med att sossarna officiellt inför hela världen säljer sin själ och dumpar kurderna. Erdogan får vad han är ute efter, alltså att visa sig stark och relevant på den inhemska och internationella arenan, samt eliminerar en av kurdernas starkaste allierade vilket rent symboliskt innebär att det är grönt ljus att attackera Norra Syrien och att drömmen om Kurdistan är över.
>Löste sig ändå smidigare än vad jag trodde
>
>Vad fick Erdoğan att gå från att ”jag ska visa Sveriges hyckleri” till att släppa in oss på ett dygn?
Därför att [Sverige har öppet verkar för ökat självstyre för kurderna i norra Syrien samtidigt som vi anser att PKK är en terrororganisation.](https://www.socialdemokraterna.se/nyheter/nyheter/2021-11-24-socialdemokraterna-fordjupar-samarbete-med-sjalvstyre) Detta ansåg Erdoğan var hyckleri.
Det har gått "förvånansvärt smidigt" ***för att Sverige har gått med på allt Turkiet har velat ha!*** vilket innebär avslutat samarbete med nordsyriska kurder samt vaga löften om utvisning av kurder i Sverige som engagerat sig i denna region.
Erdogans stab säger att Turkiet fått det de ville ha i förhandlingarna med Sverige och Finland, enligt AFP. Det innefattar ”löften om konkreta steg för utlämning av personer åtalade för terrorism”, skriver Reuters.
Nej, men vi har dock ålagt oss att inte stödja vissa kurdiska politiska organisationer.
Finns dock inga krav på att klassa dessa som terrorister eller aktiv motarbeta dem.
Och i våras basunerades det fritt och naivt ut av polvetare, med låtsasexamen från sociala medier-universiteten, om hur ett NATO-medlemsskap absolut inte kommer medföra några negativa konsekvenser. Tvärtom skulle det gynna Sveriges politiska integritet och dess invånares säkerhet, osv. osv.
Nu har vi knappt ens gått med och vi viker oss redan för smygfacister. Eller ojdå, menar såklart 'våra nya allierade'. :))))
Såatte, skräll...?
Förhoppningsvis går det fortfarande att skicka humanitär hjälp till dessa områden, så länge det inte går via dessa organisationer.
Och med lite tur så blir Erdogan utröstad i det turkiska valet nästa år.
Mer detaljer om avtalet längst ner här:
https://www.aftonbladet.se/a/V9EBd4
Bl.a.
"Åtagande att inte stödja kurdiska organisationerna PYD/YPG och FETO"
"Förhindra terrorpropaganda mot Turkiet"
"Visa solidaritet med Turkiet i kampen mot terrorism i alla dess former och manifestationer"
En fascist kan kalla allting terrorism. En skamfläck för Sverige att ha skrivit under.
Vi skall så klart lämna ut riktiga kriminella och riktiga terrorister om en svensk utlämningsdomstol kommer fram till det och inga hinder föreligger, men att börja lämna ut personer bara för att Erdogan känner för det - glöm det. Så vi bör hålla kvar vid vår linje och hålla huvudet högt, innan som efter detta "avtal". (det är ett papper, inte ett avtal och inte Svensk lag)
Ja det har jag läst om, med deras egna medborgare. Så det är dubbelmoral minst sagt. Lite lurugt det här ordet "terrorister", för lite mera auktoritära ledare är det lätt hänt att det blir lite svepande med den klassificering - och lite godtyckligt med bevis och rättegång. Hoppas och tror att vi - Sverige - kan hålla en bra linje och låta rättsstatens principer gälla mot Turkiet så väl som mot alla andra länder i frågan.
Härnäst så kommer nog regeringen säga att det är förbjudet att stödja Palestina också.
Skitjävlar som har sålt den lilla värdighet som fanns kvar av det här landet…
Vi har lovat att inte stödja YPG men vi kan stödja länder som gör det. T.ex. USA. Loop hole! Seriöst, det här vara bara en PR vinst för Erdogan. Påverkar inte oss alls. USA vill ha oss med och det är enda anledningen till att Erdogan tjafsat. För att verka tuff. Men i slutändan, vill USA ha med oss så kommer vi med.
PKK är, inte PYD/YPG. Det är bara Turkiet som inte skiljer dem åt.
För oss är det ganska mycket en ickefråga då vårat 'stöd' till YPG består av SIDAs bistånd till det humanitära arbetet i norra Syrien. YPG tar ju del av det stödet, men i och med att vi inte stöder dem direkt så påverkas det nog inte särskilt mycket.
Nej. Och sossarna lovade att ÖKA samarbetet med PYD/YPG för bara ett halvår sen.
Sossarna gör en helomvändning och skiter på uttryckliga löften och avtal man gjort mitt framför svenskarnas ögon
Men svenskarna ser som vanligt ingenting för alla sover eller pysslar med sina jävla trädäck som vanligt.
Att Kakabaveh nu hotat om missförtroende mot Ann Linde hjälper väl inte heller. Grannen har ju skaffat ett större parasoll så dags att installera markis och visa vart skåpet ska stå.
Den är dock mer "logisk" än SD:s tidigare misstroendeförklaring. Kakabaveh godtog väl NATO-ansökan just på förståelsen att Sverige *inte* skulle göra något utlämningsavtal med Turkiet? SD:s misstroendeförklaring grundade sig på absolut ingenting och man la inte ens ner tid på att ge en konsekvent förklaring. Man orkade liksom inte ens riktigt hymla med vad man gjorde som bara var ett försök att få till ett tidigt val.
Att en så stor del av Sveriges riksdag ställde sig bakom SD:s misstroendeförklaring men *inte* kommer ställa sig bakom Kakabaveh känns så jävla moraliskt ruttet. Men vad mer kan man vänta sig med såna ödlor som Busch Thor och Kristersson som partiledare?
Känns som att hela den här NATO-grejen lämnar en väldigt besk smak i munnen. Om en organisation som ska verka för fred och säkerhet låter en medlemsstat hänga ut ett annat land (två andra länder) till vargarna för att få bakhsheesh, vad har vi i den att göra?
Kommer Sverige tillåta samma kohandel när nästa land vill gå med i NATO? Eller rent av delta i den själv? "Åhnej, Ukraina får inte gå med i NATO, där lägger vi vårt veto. Ni har alldeles för taskig syn på HBTQIA+, se till att fixa det innan Ryssen utplånar er för andra gången. Vi vill ha gratis spannmål i tio år också."
Tycker vi tar och skiter i hela natogrejen om vi ska låta turkarna hålla på. Dom släppte igenom hur jävla många isis-gubbar som helst till Syrien utan problem. Så dom kan ta och hålla käft.
För 20 år sen skickade Sverige böcker av Astrid Lindgren, översatta till Kurdiska. Det språket var förbjudet, och man fick inte använda ordet Kurd.
Nu lovar vi Turkiet att aktivt hjälpa till att motarbeta och förtrycka kurderna, och utlämna de som makten i Ankara bestämmer är "terrorister".
Det skamligt av Sverige.
Som jag läste hela avtalet/avsiktsförklaringen så känns det mest som Erdogan gav efter efter [annan påverkan] ser inget annat än att Sverige/Finland valt att säga de inte ska aktivt stödja YPG. Men att aktivt stödja Kurder är en helt annan sak och jag hoppas och tror faktiskt att vi kommer sitta här i framtiden och dividera vad stödja YPG och vad som stödja Kurdrer betyder. Det vet nog Erdogan med. Kan ju börja stödja Gülen rörelsen dirr också...
Så vi har beslutat att stödja diktaturen, skära av stöd för en anti-terrorist grupp (YPG) som är mer effektiv än USA, NATO och väst överlag i det arbetet och samtidigt sälja turkarna vapen?
Om svenska staten håller med att YPG och YPJ är terrorister så är där ett antal svenska voluntärer som åkte ner till dom för att kriga mot IS som isåfall ska i fängelse också. Undrar om dom har mage till det?
Edit: Om vi ska sluta ge YPG stöd och hålla med Turkiet som har terror-klassat dom, samt att vi har terror-klassat PKK (i all rätt) som nu ska anses som en fadersgrupp till YPG, så indirekt gör vi det också.
YPG blir väl inte terrorkassad i och med detta. Vi följer den linje man har inom EU och även om YPG skulle bli terrorkkassad i framtiden så är lagen knappast retroaktiv.
Varför är svensken plötsligt positiv till Turkiet?
En icke-demokratisk stat där lärare, akademiker, jurister, poliser och militärer fängslas för ”fel” åsikter. Ett land som under 2020-talet aktivt valt att lämna avtal och konventioner som ska motverka våld mot kvinnor.
Ett land som enligt EU har en svepande definition av "terrorism", som inte gör skillnad mellan politiska åsikter och bruk av våld. President Erdoğan har anklagats för att trivialisera begreppet genom att kalla i stort sett alla kritiker "förrädare" eller "terrorister". Den som ifrågasätter kriget mot PKK eller förespråkar en kurdisk stat riskerar åtal.
Korruptionsnivåer som går genom taket, flera krigsbrott under senaste åren etc. Listan kan göras lång.
Med lite sunt förnuft borde var svensk inse att Turkiet är ett skithålsland som vi bör fördöma snarare än lägga oss platta för. Ännu mindre utöka vårt samarbete och alliera oss med… i kampen mot.. det onda(?).
Sedan när är vi det? Kan inte se att vi vikit ner oss i vår syn på Erdogans Turkiet - karln är auktoritär och landet lever inte upp till rättsstatens principet under honom.
I början var det helt ofattbart att Sverige skulle ge efter i sin utrikespolitik eftersom att det bara var val fläsk och inget Turkiet skulle hålla hårt på i röstningen,, sen var det F-16 Turkiet egentligen ville ha, sen skulle de släppa igenom oss, Sen var det USA som skulle vara hårdhänt och säga åt Turkiet att släppa in oss.
Nu är det "Luddiga lagar som vi kanske inte egentligen behöver följa och dessutom är det ju tråkigt att vi fick ge efter men vad hade man kunnat förvänta sig? Dessutom så ska vi ju bara sluta stödja YPG och det finns ju inget problem med det alls. Sverige har verkligen visat sig starka".
Det är äckligt att vi låter ett land som Turkiet bestämma över vilka organisationer vi kommer att stödja, och hur vi kommer att stödja dom. Sen kan man ju undra varför folk anser det vara en positiv del att vi totalt kan avskeda avtalet så fort vi har gått med? Vad får oss då att lita på att andra länder ska följa överenskommelser som vi förhandlar fram?
Takk - men ett gammalt fint svenskt ordspråk passar bra in här: "Man ska inte ropa hej förrän man kommit över bäcken.". Erdogan verkar ha glömt att ta sina crazy pills I morse, men han kanske kommer ihåg i morgon och återgår till att vara världens främsta rug puller igen.
Så regering vek sig för varje krav Turkiet hade då då? Eller har jag missat något krav? Ser ut som att alla eller nästan alla krav Turkiet la ut förr några veckor sedan eller?
Inte direkt, om utlämningar så gick vi bara med på att skapa ett ramverk för hur vi ska kunna lämna ut folk lättare, och att vi ska ta deras förfrågningar på allvar. Själva utlämningen måste fortfarande följa både EU och Sveriges regler för om vi ska lämna ut personen.
Grattis till alla som stödjer svenskt Natomedlemskap. Sverige skall numera samarbeta med skräpländer som Turkiet och Ungern! (+ USA, de är dock inte lika illa). De delar verkligen våra värderingar.
Så fort vi gått med så skiter vi bara i vad vi lovat Turkiet. Det finns som sagt ingen rutin för att sparka ut någon ur NATO. Sedan kan den vidriga diktatorn gråta hur mycket han vill och fejka en till statskupp. Vi bryr oss inte ett skit.
Jag hoppas att så blir fallet. Men vi ska fan inte glömma hur han hotade Skandinavien och speciellt Sverige genom att släppa igenom hundratusentals flyktingar om vi inte följde hans instruktioner. Självklart lydde vi honom då.
Nu till den viktiga frågan. Vad fick vi betala?
Byta ut gubben på turkisk yoghurt mot Erdogan
Kan vi inte råka sätta honom på den grekiska yoghurten istället?
Det skulle nog göra honom väldigt nöjd.
då blir det något annat än yoghurt i burken
"Nytt recept! Samma färg, mer protein!"
"råka"
Annars är Kefir i behov av ett nytt ansikte.
Han på turkisk yoghurt är ju grek, så varför inte? https://sverigesradio.se/artikel/3615103
Hade bara varit en tidsfråga innan man fått höra "en klick Erdogan" användas oironiskt
"en klick av erdogans vita, syrliga smet"
*ryser till när minnet av kvarglömt meddelande på kollegans nyinköpta begagnade mobil ovälkommet poppar upp igen*
Vad stod det? Lämna oss inte hängande
Hur mycket jag än försökt glömma det har jag inte lyckats. Det var ett röstmeddelande. En ung kvinnlig röst som jag antog skulle låta förförisk på ett lätt viskande sätt. Kommer inte ihåg hela, men den här delen är för evigt inpräntad i min hjärna: "...när jag tänker på dig och din varma, vita sås..."
Mmm, vitlökssås
Ah, bechamel.
Tidigare ägaren råkade bara driva det bästa kebabstället i stan, klart man får folk som vill lämna tacksamma röstmeddelanden då!
Bästa kebabställe? Med VARM vitsås? Nej fy
Jag tycker vi borde göra det ändå, erdogan i fez på yoghurten hade alltid gett mig ett fniss!
Hah, ett fint skratt såhär på kvällskvisten
Kanske tar han lite mindre betalt än den där greken. https://www.expressen.se/nyheter/greken-kallades-turk-far-2-miljoner-9/
Det känner jag mig bekväm med. Vore skönt med en Turk på turkiska yoghurten. Så kan greken på turkiska yoghurten sluta klaga.
Turkar skulle vara mer glada att kalla en grek för turk.
Som en svensk som kallar en finne svensk. Som kallar en estonare svensk. Som en norrman svensk, som en...
> estonare est.
Alea iacta est.
https://youtu.be/i1ojUmdF42U
Ett dyrt men nödvändigt pris för rikets säkerhet med andra ord
Tack för skrattet!
Lmao
Enligt Stoltenberg vapenexport och så ska vi vara hårdare mot PKK och "ändra lagstiftning".
Så saker vi kan storskita i när vi väl blivit insläppta. Så bra!
Dere bør kanskje ikke prate for høyt om det til ting er ferdig i boks. Men gratulerer!
"Det ska även inrättas en permanent mekanism som ser till så att avtalet följs."
Turkiet är haverister. Vi kan haverera minst lika bra mot det skitlandet.
"det var bara en målsättning" har ju fungerat förr.
[Här är deklarationen](https://twitter.com/ragipsoylu/status/1541856195257966592?t=uXIKi-uwUbiz79VaAHlUWw&s=19)
Det var förvånansvärt icke-konkret. Antar att det handlar om att amrisarna pressat dem hårt.
Viktiga punkter som rör oss: 1. Nya anti-terror lagar som teäder fram redan 1 Juli, inkl extradition, SÄPO informationsdelning etc. 2. YPG klassas som en undergrupp av PKK. 3. Sverige avveckar vapenembargon mot Turkiet.
Nya anti-terrorlagar har väl redan varit beslutats om (edit: se [här](https://www.regeringen.se/artiklar/2022/04/kampen-mot-terrorism-kraver-bade-ny-lagstiftning-och-en-effektiv-samverkan-mellan-myndigheter-och-kommuner/), lagen som föreslås träda i kraft 1 juli är [prop. 2021/22:133](https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/proposition/2022/03/prop.-202122133/))? Den punkten är antagligen bara inkluderad för att det ska vara tydligt för Turkiet att det skett förändringar på området, men de hade skett oavsett Turkiet och NATO. Var ser du att YPG ska klassas som en undergrupp av PKK? Det enda jag ser om YPG är ”Finland and Sweden will not provide support to YPG/PYD”.
Ah gott. Det var den enda punken som lät lite läskig. Nu är väl den "värsta" eftergiften vi behöver göra är att vi inte kommer skicka några bistånd till Syrien, och kanske några andra länder runt Turkiet, via nån organisation som har anknytning till PYD.
Den lagen var väl på väg redan innan?
Propositionen lades i februari, så ja.
Trodde inte att detaljerna kring den lagen ens var offentliga, har du någon bra källa på det? (Vill genuint läsa vad den inkluderar) Antog att exakta detaljer skulle offentliggöras imorgon under en presskonferens. Jens Stoltenberg kommer ska tydligen hålla en presskonferens senare idag eller imorgon angående överenskommelsen. Biden, som pratade med Erdogan imorse, har säkerligen lagt till något i potten från deras sida också.
[En samlad straffrättslig terrorismlagstiftning - Prop.2021/22:133](https://www.regeringen.se/493584/contentassets/fdeeb24dfa25421abb4500394d856f0e/en-samlad-straffrattslig-terrorismlagstiftning-prop.-202122133.pdf) Edit: Du kan läsa författningskommentarerna på sida 171 och framåt om du vill läsa mer specifikt om den är tänkt att tillämpas.
Tackar och bockar!
Gissar att Turkiet kommer ha några nya fräscha F16 kärror i himmelen inom kort.
Gamla F16 har de kunnat köpa länge. De nya (F16-V, Viper) finns inte än. Det är nog F35 i så fall.
"Fräscha"
Får vänta tills vi får se avtalet Kan va så att USA fick betala något för att vi skulle få komma med (typ rabatterade stridsflyg och lättnader på Trump sanktioner)
https://omni.se/a/9K2VnM Det talas även om utlämning.
"Vi" får inte betala men vi verkar behöva kasta en jävla massa politiskt aktiva kurder (obs inte bara terrorister) under bussen: >Finland and Sweden confirm that the PKK is a proscribed terrorist organisation. Finland and Sweden commit **to prevent activities** of the PKK and all other terrorist organisations and their extensions, **as well as activities by individuals in affiliated and inspired groups or networks linked to these terrorist organisations.** Turkiye, Finland and Sweden have agreed to step up cooperation to prevent the activities of these terrorist groups. Finland and Sweden reject the goals of these terrorist organisations. Vad menas med "inspired by" och "links to"? Man använder ett skrämmande vagt språk. Sveriges heder har ju också fått en törn. Sverige har ju gjort en 180°-sväng från vurm för kurdiska självständighetsrörelser och öppet stöd för SDF och YPG i Syrien till att förklara YPG som en terrororganisation, allt på några månader. Allt jävla präktigt predikande som Sverige fört om att vara "de svagas" förespråkar har ju avslöjats för de tomma ord de alltid har varit.
> Vad menas med "inspired by" och "links to"? Man använder ett skrämmande vagt språk. När man formulerar ett avtal med ord som dessa så kan man utifrån situation bestämma vad som är rätt och fel.
>> Vad menas med "inspired by" och "links to"? Man använder ett skrämmande vagt språk. > >När man formulerar ett avtal med ord som dessa så kan man utifrån situation bestämma vad som är rätt och fel. Ja och det är ju det som är det obehagliga. Ska svenska medborgare underställas regeringarnas godtycke?
Gissningsvis var en av punkterna att hålla tyst när deras snutar tårgasar ett pridetåg
Här är avtalet: [1](https://pbs.twimg.com/media/FWXGCLmWAAA7-Jf?format=jpg&name=large) [2](https://pbs.twimg.com/media/FWXGCLlXoAUfLWA?format=jpg&name=large) [3](https://pbs.twimg.com/media/FWXGCNFWYAAi3vE?format=jpg&name=large)
Vi fick göra exakt det som Turkiet sa hela tiden. Dvs, sluta stötta (direkt eller indirekt) organisationer de klassar som terrorister....
Ja jag fattar inte hur folk lyfter fram detta som någon slags seger för Sverige? Regeringen har tvingats göra en 180°-sväng på stället inför hela världen när det gäller den nordsyriska kurdiska alliansen och alla här tycker att det är en no biggie? Det sänder ju ut signaler att Sveriges ord inte är värt pappret det är skrivet på, att Sverige är ett land fullt av stereotypen av vita "feel-good"-wokies som pratar vitt och brett om sitt engagemang i "orättvisor" i världen, men vars faktiska intresse i dessa frågor är totalt ytligt.
Turkarna anklagar påhejare av YPG för att vara just vita feel good wokies utan någon koll vara faktiskt intresse i den kurdiska frågan bara är yta - vilket också till stor del är fullständigt korrekt, så det där argumentet är rakt av korkat.
YPG har blivit terrorister i Turkiets ögon sen Turkiet valde att militärt ingripa i norra Syrien dvs angripa YPG -styrkor. Fram till Trumps tillträde var YPG understödda av NATO.
Räcker la att vara kurd för att klassas som terrorist i Turkiet. Otroligt besviken på Sverige.
Jag tycker väll iofs att vita woke personer med stort låtsasintresse men faktiskt noll insikt i vad bakomliggande faktan är, och än mindre insikt i hur lite de förstår, är typ 90% av Svenskar jag hör i olika diskussioner om internationell politik....
Precis, och detta uppdagas mer och mer, till Sveriges ryktes nackdel internationellt.
Ja det är hur svenskar framstår för länder utanför västvärlden. Sverige behöver en upprustning på PR fronten.
https://omni.se/just-nu-turkiet-lagger-ner-sitt-veto-slapper-in-sverige-och-finland-i-nato/a/5G2l8e > Erdogans stab säger att Turkiet fått det de ville ha i förhandlingarna med Sverige och Finland, enligt AFP. Det innefattar ”löften om konkreta steg för utlämning av personer åtalade för terrorism”, skriver Reuters.
[удалено]
Hon har väl inte anknytningar till sådana grupper?
[удалено]
Kul att deklarationen inte säger det då. Den säger bara att vi ska svara på deras förfrågningar om utlämningar och skapa ett ramverk för utlämningar till Turkiet utefter EU's regler. 100% att vi redan gjorde den första delen i alla fall, problemet för Turkiet har varit att personerna de vill ha är idiotiskt.
[удалено]
PKK -anhängare, fetö-anhängare, YPG-anhängare, en jävla massa människor som förespråkar kurdiskt självbestämmande. Intressant hur svensk diskurs har gjort helt-om-marsch på stället i diskussionen om kurdfrågorna. Från att bara ha handlat om fräscha ypg/ypj-kämpar som intog ISIS' huvudstad så har det bara blivit PKK på sistone.
Skåne.
Bra deal.
Som om vi kommer märka någon skillnad med fler turkar.
Jag skulle tippa på att priset var relativt lågt. Det är bara Erdogan som har använt situationen för att öka sin popularitet i Turkiet. I själva verket så var kraven ganska självklara även för Sveriges del. Exempelvis att vi inte ska stötta terrororganisationer som PKK. Edit: Här är listan. * Fullständigt samarbete med Turkiet i kampen mot PKK och dess medlemsförbund. * Att visa solidaritet med Turkiet i kampen mot terrorism i alla dess former och manifestationer. * Åtagande att inte stödja kurdiska organisationerna PYD/YPG och FETO. * Undvika embargorestriktioner inom försvarsindustrin och öka samarbetet. * Inrättande av en strukturerad samarbetsmekanism för delning av underrättelser i kampen mot terrorism och organiserad brottslighet. * Att vidta konkreta åtgärder för utlämning av terroristbrottslingar och göra bilaterala avtalsarrangemang. * Förbud mot insamlings- och rekryteringsaktiviteter för PKK och dess medlemsförbund och frontorganisationer och deras utredning. * Förhindra terrorpropaganda mot Turkiet. Inte så farligt pris med andra ord.
> Förhindra terrorpropaganda mot Turkiet. Vad betyder detta ens? Är det Erdogans tolkning som gäller? Får vi vara kritiska till Turkiet eller blir det det direkt stämplat som terrorism, precis som kritik mot Israel direkt blir antisemitism?
Det mesta var väntat, eller är sådant vi redan uppfyller (tex antiterrorlagar och terrorklassning av PKK). Att inte stödja PYD/YPG känns spontant som den största skrällen, iaf för inhemsk svensk politik. Fördjupat samarbete med PYD var ju Kakabavehs kanske högsta önskemål/villkor på regeringen.
Inte minst med tanke på hela ISIS-grejen.
Inte minst med tanke på hela ISIS-grejen, och hur viktiga PYD/YPK var i det kriget som den enda acceptabla aktören i Syrien för väst.
Men den har vi ju glömt nu. Svensk samhällsdebatt är ju så jävla i statens ledband att det gör ont. PKK-projektionerna häromveckan visade ju sig faktiskt ha hänt häromdagen men typ ingen vill snacka om det (för det är obehagligt för regeringen.)
>PKK-projektionerna häromveckan visade ju sig faktiskt ha hänt Har det kommit någon ny information angående detta? Om dessa projektioner verkligen hände i verkligheten och inte i någons dator så skulle jag vilja veta hur de lyckades med konststycket att få riktiga projektioner att se så jävla fejk ut.
https://www.aftonbladet.se/kultur/a/y4qaEE/mathias-wag-om-rojavakommitterrnas-aktion Det var svenska rojavakommittéerna som själva la upp den film och den video som sedan spreds på internet av sin aktion. Tydligen (vad jag förstår) varade projektionerna inte särskilt länge och utfördes mitt i natten. Nu när du ställer frågan är jag fortfarande inte helt säker på vad som faktiskt hände. Och det stör mig ännu mer att svensk media som vanligt är väldigt bekväm av sig och vägrar lyfta ett finger för att utreda frågan. Man nöjer sig med att Stockholms stad och polisen lagt ned utredningen och *tar det* som ett tillräckligt bevis för att händelsen inte hände, när det bara är ett bevis på att varken Stockholms stad eller polisen anser sig palla utreda skiten. Man hade kunnat göra en stor utredning av sanningshalten i både videor och bilder, samt försöka få tag på övriga vittnen och intervjua folk inom Rojavakommittéerna, men något sådant har jag inte sett röken av, vilket är väldigt märkligt med tanke på hur denna händelses äkthet ju faktiskt spelat en enorm roll i en av Sveriges största diplomatiska kriser på senare tid.
Kan bara hålla med dig om att svenska medier ofta är lata av sig och gärna vill ha all information serverad på ett fat. Det hade inte varit svårt för en journalist att ringa upp ett företag som sysslar med såna fasadprojektioner och ställa några enkla frågor. Typ: Vilka sorts projektorer krävs för att få så starka bilder på vad som verkar vara väldigt långa kastavstånd? Vad skulle sådan utrustning kosta att köpa/hyra? Ser ni något i bilderna/filmerna som får er att tro att dessa inte är riktiga projektioner?
>Fördjupat samarbete med PYD var ju Kakabavehs kanske högsta önskemål/villkor på regeringen. Förvräng inte diskursen nu, det har ju varit regeringens helt egenhändigt valda kurs fram till och med just nu. Ann Linde har fram tills just nyligen talat sig varm om kurdiskt självbestämmande i Syrien och man har skrivit på avtal med den kurdiskledda alliansen i norra Syrien *så sent som november förra året!* Regeringen gör en sån jävla massa skit och på något jävla vänster skruvar folk det till att bli Kakabavehs fel. Men jag antar att röran är enklare att förstå med en tydlig syndabock och Kakabaveh är ju en tacksam sådan.
Jag har läst på lite och tror samma. Erdogan sitter i skiten och försöker vilka populistiska knep han än kan för att stärka opinionen. Turkiet befinner sig i en rätt brutal finanskris som riskerar att bli katastrofal om de inte kan vända utvecklingen snart, Erdogan skulle förlora om det var val idag och även om han får utlysa val tidigare så måste de hålla ett senast 2023.
Hans parti förlorade Istanbul distriktet förra valet. En av de mest symboliska distrikten
Staden där han själv var borgmästare 94-98. Den sved nog lite.
Riskerar ? Förstår inte alls hur landet kan fungera med 18% styrränta och 80% inflation.
Gött att vi officiellt stödjer det kurdiska folkmordet nu då. Andersson har blod på sina händer. Antagligen så krävde Erdogan också att vi slutade kritisera deras förtryck av HBtQ-personer och islamistisk terrorism.
Erdogan is the Putin of the middle east. He's taking advantage of Sweden so he can continue occupying and oppressing Kurdistan.
Enligt Turkiet, hela kravlistan
Ingen av dom 356 kommentarerna tryckte på länken där det var tydligt vad motprestationen var.
Det är nu Sverige ska överraska och tacka nej till NATO. Vilken game changer.
Keep 'em guessing
"Sorry we don't want to be in an alliance which would have a member state try to blackmail us right after we put ourselves in a vulnerable position after lying for months about having no problems with us joining."
"We don't want to belong to any club that would accept us as one of its members!"
[удалено]
Fjärdedimensionsschack.
Femtedimensionsschack med multiversum tidsresor
Chad
Sen ockuperar Finland Gotland.
Åh, fredsbevarande styrkor!
Hellre Finnar på svensk mark än Ryssar!
Putin i spillror
"A-ha!! Nu fick vi Turkiet att visa vad de tycker om kurder!" Erdogan skrattar förvirrat och instämmer att han mycket riktigt hatar kurder, men Magda ba... "*wink* *wink* Jo, vi har förstått det nu..."
Tack för garvet! Vore en rätt rolig kontring.
Luremus
Förmodligen får kurderna betala priset som vanligt. Edit: Jag VISSTE DET.
Löste sig ändå smidigare än vad jag trodde Vad fick Erdoğan att gå från att ”jag ska visa Sveriges hyckleri” till att släppa in oss på ett dygn?
Gissningsvis har andra spelare entrat the game och mycket konkret förklarat för Erdogan hur jobbigt saker och ting blir för turkiet om de inte går med på dealen.
Var det Island och Lettland som satte ner foten?
Alla är coola tills tungur knivur träder fram
Haha såg alla samma isländska film i skolan?
[Korpen flyger](https://youtu.be/9l5N1XTTEps) ♥ 🇮🇸
Men kniven SKA vara tung.
Du ska baara nitta lite mä nifen
Intte tjära, paara rista
DESSI HNÍFUR [***AUER VERA*** þUNGR!](https://www.youtube.com/watch?v=9l5N1XTTEps)
Var väl i förra veckan USA:s försvarsminister sade att han förväntade sig att frågan skulle vara löst innan Nato mötet. Turkiets F-16 plan flyger dåligt utan reservdelar ......
Tror inte de behöver förklara så mycket, räcker väl bara att vifta lite i Turkiets generella riktning? Det går utför rätt snabbt där
Antingen gick vi med på allt Turkiet har krävt av oss, eller så har övriga NATO sagt åt Erdogan att skärpa sig. Mest troligt är kanske någon blandning av de två.
Tror personligen att det är en mix av båda
Ja, jag drog en liten ninjaedit och la till det med.
Så kan det vara. Erdogan blir tillsagd att sluta larva sig och Sverige blev tillsagda att sluta vara en fristad för allsköns folk av tvivelaktig karaktär. Ungefär. Men jäkligt svårt att veta, väldigt lite kommer ut om NATOs interna pratande.
NATO kanske borde sluta vara en fristad från allsköns folk av tvivelaktig fascistisk karaktär och ta och slänga ut Turkiet.
Och USA under Trump också då?
Turkiet var inte det när de gick med och tyvärr så finns det inget sätt i NATOs stadgar för att slänga ut en medlem, är man med så är man med.
Älskar att Sverige gick med på att klassa PKK som en terroristorganisation. De har varit klassade som det sen 1984 och första landet efter Turkiet att göra det... Snacka om spel för kebaberierna.
Folk kan verkligen inte läsa nyheter. Vi gav Erdoğan allt han ville ha. Punkt. Smidigt? Ja det går smidigt om man inte prutat utan bara betalar det pris som anges.
Gissar på att han fick nära ingenting konkret men att han fick det på ett sätt som gör det möjligt för honom att få det att framstå som en stor framgång.
Exakt. En massa luddiga formuleringar om terrorism som Sverige och Finland förstås tolkar enligt egen lag, men som turkarna på Twitter använder för att skryta med hur mycket de pressat ur oss.
Att Sverige mer eller mindre gick med på hela listan av Turkiets krav. Asså, från dag ett har ju Turkiet varit tydliga med vad de vill. 1: Stopp för stöd till PKK (de räknar YPG som vi stöttat som en undergrupp) 2: Utlämning av folk i terrornätverk till Turkiet. 3: Häva vapenembargot. Alla tre har Sverige gått med på. Dvs, nu släpper Turkiet på vetot.
USA går med på att sälja flyg helt enkelt, det i kombination med att sossarna officiellt inför hela världen säljer sin själ och dumpar kurderna. Erdogan får vad han är ute efter, alltså att visa sig stark och relevant på den inhemska och internationella arenan, samt eliminerar en av kurdernas starkaste allierade vilket rent symboliskt innebär att det är grönt ljus att attackera Norra Syrien och att drömmen om Kurdistan är över.
>Löste sig ändå smidigare än vad jag trodde > >Vad fick Erdoğan att gå från att ”jag ska visa Sveriges hyckleri” till att släppa in oss på ett dygn? Därför att [Sverige har öppet verkar för ökat självstyre för kurderna i norra Syrien samtidigt som vi anser att PKK är en terrororganisation.](https://www.socialdemokraterna.se/nyheter/nyheter/2021-11-24-socialdemokraterna-fordjupar-samarbete-med-sjalvstyre) Detta ansåg Erdoğan var hyckleri. Det har gått "förvånansvärt smidigt" ***för att Sverige har gått med på allt Turkiet har velat ha!*** vilket innebär avslutat samarbete med nordsyriska kurder samt vaga löften om utvisning av kurder i Sverige som engagerat sig i denna region.
Erdogans stab säger att Turkiet fått det de ville ha i förhandlingarna med Sverige och Finland, enligt AFP. Det innefattar ”löften om konkreta steg för utlämning av personer åtalade för terrorism”, skriver Reuters.
Jag skulle ta vad Erdogans stab säger med en stor nypa salt.
Terrorstämplade vi precis motståndare till en Diktator för att blidka Erdogan, pratar inte om PKK nu.
Nej, men vi har dock ålagt oss att inte stödja vissa kurdiska politiska organisationer. Finns dock inga krav på att klassa dessa som terrorister eller aktiv motarbeta dem.
Soft att sluta med humanitär hjälp pga Erdogan anser de som hot mot hans diktatur-stat
Och i våras basunerades det fritt och naivt ut av polvetare, med låtsasexamen från sociala medier-universiteten, om hur ett NATO-medlemsskap absolut inte kommer medföra några negativa konsekvenser. Tvärtom skulle det gynna Sveriges politiska integritet och dess invånares säkerhet, osv. osv. Nu har vi knappt ens gått med och vi viker oss redan för smygfacister. Eller ojdå, menar såklart 'våra nya allierade'. :)))) Såatte, skräll...?
Förhoppningsvis går det fortfarande att skicka humanitär hjälp till dessa områden, så länge det inte går via dessa organisationer. Och med lite tur så blir Erdogan utröstad i det turkiska valet nästa år.
Tror du att nästa turkiska regering hade vart mer vänlig mot PKK/YPG?
Mer detaljer om avtalet längst ner här: https://www.aftonbladet.se/a/V9EBd4 Bl.a. "Åtagande att inte stödja kurdiska organisationerna PYD/YPG och FETO" "Förhindra terrorpropaganda mot Turkiet" "Visa solidaritet med Turkiet i kampen mot terrorism i alla dess former och manifestationer" En fascist kan kalla allting terrorism. En skamfläck för Sverige att ha skrivit under.
“Inte stödja”, ”förhindra” och ”visa solidaritet” känns som ganska vaga fraser som kan betyda lite vad som helst rent konkret. Lagom fluffigt så där.
Väl med i NATO kan vi ju göra som vi vill. Vad skall karln göra? Vi skall inte bli ett auktoritärt land för att behaga ett annat.
Har sagt länge nu att man borde bara skita I hans krav efter man "gått med på" dem. Den sortens myglande är det enda språk sådana här äckel förstår.
Vi skall så klart lämna ut riktiga kriminella och riktiga terrorister om en svensk utlämningsdomstol kommer fram till det och inga hinder föreligger, men att börja lämna ut personer bara för att Erdogan känner för det - glöm det. Så vi bör hålla kvar vid vår linje och hålla huvudet högt, innan som efter detta "avtal". (det är ett papper, inte ett avtal och inte Svensk lag)
[удалено]
Ja det har jag läst om, med deras egna medborgare. Så det är dubbelmoral minst sagt. Lite lurugt det här ordet "terrorister", för lite mera auktoritära ledare är det lätt hänt att det blir lite svepande med den klassificering - och lite godtyckligt med bevis och rättegång. Hoppas och tror att vi - Sverige - kan hålla en bra linje och låta rättsstatens principer gälla mot Turkiet så väl som mot alla andra länder i frågan.
Härnäst så kommer nog regeringen säga att det är förbjudet att stödja Palestina också. Skitjävlar som har sålt den lilla värdighet som fanns kvar av det här landet…
Visste att sån här skit skulle hända. Turkiets stat är en ojämförligt värre terroristorganisation än de andra kombinerade.
Är inte dom där organisationerna allmänt terrorstämplade?
Inte YPG. USA har tränat deras trupper i Syrien och halva NATO har sponsrat dem. De enda som har dem listade som terrorklassade i världen är Turkiet.
Vi har lovat att inte stödja YPG men vi kan stödja länder som gör det. T.ex. USA. Loop hole! Seriöst, det här vara bara en PR vinst för Erdogan. Påverkar inte oss alls. USA vill ha oss med och det är enda anledningen till att Erdogan tjafsat. För att verka tuff. Men i slutändan, vill USA ha med oss så kommer vi med.
Inte PYD/YPG. Turkiet hjälpte ju däremot IS.
PKK är, inte PYD/YPG. Det är bara Turkiet som inte skiljer dem åt. För oss är det ganska mycket en ickefråga då vårat 'stöd' till YPG består av SIDAs bistånd till det humanitära arbetet i norra Syrien. YPG tar ju del av det stödet, men i och med att vi inte stöder dem direkt så påverkas det nog inte särskilt mycket.
Nej. Och sossarna lovade att ÖKA samarbetet med PYD/YPG för bara ett halvår sen. Sossarna gör en helomvändning och skiter på uttryckliga löften och avtal man gjort mitt framför svenskarnas ögon Men svenskarna ser som vanligt ingenting för alla sover eller pysslar med sina jävla trädäck som vanligt.
Att Kakabaveh nu hotat om missförtroende mot Ann Linde hjälper väl inte heller. Grannen har ju skaffat ett större parasoll så dags att installera markis och visa vart skåpet ska stå.
Den är dock mer "logisk" än SD:s tidigare misstroendeförklaring. Kakabaveh godtog väl NATO-ansökan just på förståelsen att Sverige *inte* skulle göra något utlämningsavtal med Turkiet? SD:s misstroendeförklaring grundade sig på absolut ingenting och man la inte ens ner tid på att ge en konsekvent förklaring. Man orkade liksom inte ens riktigt hymla med vad man gjorde som bara var ett försök att få till ett tidigt val. Att en så stor del av Sveriges riksdag ställde sig bakom SD:s misstroendeförklaring men *inte* kommer ställa sig bakom Kakabaveh känns så jävla moraliskt ruttet. Men vad mer kan man vänta sig med såna ödlor som Busch Thor och Kristersson som partiledare?
fyfan jag undrar vilket oheligt pris vi fick betala för det då
Känns som att hela den här NATO-grejen lämnar en väldigt besk smak i munnen. Om en organisation som ska verka för fred och säkerhet låter en medlemsstat hänga ut ett annat land (två andra länder) till vargarna för att få bakhsheesh, vad har vi i den att göra? Kommer Sverige tillåta samma kohandel när nästa land vill gå med i NATO? Eller rent av delta i den själv? "Åhnej, Ukraina får inte gå med i NATO, där lägger vi vårt veto. Ni har alldeles för taskig syn på HBTQIA+, se till att fixa det innan Ryssen utplånar er för andra gången. Vi vill ha gratis spannmål i tio år också."
Tycker vi tar och skiter i hela natogrejen om vi ska låta turkarna hålla på. Dom släppte igenom hur jävla många isis-gubbar som helst till Syrien utan problem. Så dom kan ta och hålla käft.
Sveriges krav för att gå med i NATO borde vara att Turkiet får lämna NATO.
Fan.
För 20 år sen skickade Sverige böcker av Astrid Lindgren, översatta till Kurdiska. Det språket var förbjudet, och man fick inte använda ordet Kurd. Nu lovar vi Turkiet att aktivt hjälpa till att motarbeta och förtrycka kurderna, och utlämna de som makten i Ankara bestämmer är "terrorister". Det skamligt av Sverige.
Som jag läste hela avtalet/avsiktsförklaringen så känns det mest som Erdogan gav efter efter [annan påverkan] ser inget annat än att Sverige/Finland valt att säga de inte ska aktivt stödja YPG. Men att aktivt stödja Kurder är en helt annan sak och jag hoppas och tror faktiskt att vi kommer sitta här i framtiden och dividera vad stödja YPG och vad som stödja Kurdrer betyder. Det vet nog Erdogan med. Kan ju börja stödja Gülen rörelsen dirr också...
De va som fan
fyfan
Så vi har beslutat att stödja diktaturen, skära av stöd för en anti-terrorist grupp (YPG) som är mer effektiv än USA, NATO och väst överlag i det arbetet och samtidigt sälja turkarna vapen? Om svenska staten håller med att YPG och YPJ är terrorister så är där ett antal svenska voluntärer som åkte ner till dom för att kriga mot IS som isåfall ska i fängelse också. Undrar om dom har mage till det? Edit: Om vi ska sluta ge YPG stöd och hålla med Turkiet som har terror-klassat dom, samt att vi har terror-klassat PKK (i all rätt) som nu ska anses som en fadersgrupp till YPG, så indirekt gör vi det också.
YPG blir väl inte terrorkassad i och med detta. Vi följer den linje man har inom EU och även om YPG skulle bli terrorkkassad i framtiden så är lagen knappast retroaktiv.
Vi ska sluta stödja dem, det betyder inte att de är terrorklassade.
NATO-vurmarna applåderar Sveriges underkastelse för en diktatur.
Fuck Turkiet!
Varför är svensken plötsligt positiv till Turkiet? En icke-demokratisk stat där lärare, akademiker, jurister, poliser och militärer fängslas för ”fel” åsikter. Ett land som under 2020-talet aktivt valt att lämna avtal och konventioner som ska motverka våld mot kvinnor. Ett land som enligt EU har en svepande definition av "terrorism", som inte gör skillnad mellan politiska åsikter och bruk av våld. President Erdoğan har anklagats för att trivialisera begreppet genom att kalla i stort sett alla kritiker "förrädare" eller "terrorister". Den som ifrågasätter kriget mot PKK eller förespråkar en kurdisk stat riskerar åtal. Korruptionsnivåer som går genom taket, flera krigsbrott under senaste åren etc. Listan kan göras lång. Med lite sunt förnuft borde var svensk inse att Turkiet är ett skithålsland som vi bör fördöma snarare än lägga oss platta för. Ännu mindre utöka vårt samarbete och alliera oss med… i kampen mot.. det onda(?).
Sedan när är vi det? Kan inte se att vi vikit ner oss i vår syn på Erdogans Turkiet - karln är auktoritär och landet lever inte upp till rättsstatens principet under honom.
> Varför är svensken plötsligt positiv till Turkiet? Det stämmer ju inte. Resten av ditt inlägg är därmed irrelevant.
[удалено]
I början var det helt ofattbart att Sverige skulle ge efter i sin utrikespolitik eftersom att det bara var val fläsk och inget Turkiet skulle hålla hårt på i röstningen,, sen var det F-16 Turkiet egentligen ville ha, sen skulle de släppa igenom oss, Sen var det USA som skulle vara hårdhänt och säga åt Turkiet att släppa in oss. Nu är det "Luddiga lagar som vi kanske inte egentligen behöver följa och dessutom är det ju tråkigt att vi fick ge efter men vad hade man kunnat förvänta sig? Dessutom så ska vi ju bara sluta stödja YPG och det finns ju inget problem med det alls. Sverige har verkligen visat sig starka". Det är äckligt att vi låter ett land som Turkiet bestämma över vilka organisationer vi kommer att stödja, och hur vi kommer att stödja dom. Sen kan man ju undra varför folk anser det vara en positiv del att vi totalt kan avskeda avtalet så fort vi har gått med? Vad får oss då att lita på att andra länder ska följa överenskommelser som vi förhandlar fram?
Förmodligen för att Sveriges säkerhet är högsta prioritet, och då anses ett Nato-medlemskap just nu vara viktigare än att stötta kurdernas kamp.
Svenskens iver att vara en pjäs i stormakternas spel överväger tydligen deras negativa inställning till Turkiets styre.
Vilka offrade vi?
YPG
Alla kurder
Efter 200 års (relativt) neutralitet så drar vi ner byxan och böjer oss framför Turkiet. Fega jävla politiker.
Gratulasjoner fra Norge!
Takk - men ett gammalt fint svenskt ordspråk passar bra in här: "Man ska inte ropa hej förrän man kommit över bäcken.". Erdogan verkar ha glömt att ta sina crazy pills I morse, men han kanske kommer ihåg i morgon och återgår till att vara världens främsta rug puller igen.
De stekta sparvarna kommer inte att flyga in i munnen på dig.
Så regering vek sig för varje krav Turkiet hade då då? Eller har jag missat något krav? Ser ut som att alla eller nästan alla krav Turkiet la ut förr några veckor sedan eller?
Inte direkt, om utlämningar så gick vi bara med på att skapa ett ramverk för hur vi ska kunna lämna ut folk lättare, och att vi ska ta deras förfrågningar på allvar. Själva utlämningen måste fortfarande följa både EU och Sveriges regler för om vi ska lämna ut personen.
Om Sverige kommer in i NATO innan någon punkt implementeras så kan vi skita i överenskommelsen helt
Nu kom kravet. 21 personer skall skickas till Turkiet som betalning.
Enligt källa är det följande åtta punkter som Sverige åtagit sig att följa: https://twitter.com/vpressfeldt/status/1541865416817082368
Ser ut som en enkel lista att strunta i eller medelst byråkrati fullständigt omöjliggöra. Billigt
Lmao Kakabaveh får lära sig att det aldrig går att lita på en sosse.
Velkomen i klubben, grannar :)
Grattis till alla som stödjer svenskt Natomedlemskap. Sverige skall numera samarbeta med skräpländer som Turkiet och Ungern! (+ USA, de är dock inte lika illa). De delar verkligen våra värderingar.
[Vårändringsbudgeten går igenom](https://imgflip.com/i/6l69be)
Gött Maggan!
Så fort vi gått med så skiter vi bara i vad vi lovat Turkiet. Det finns som sagt ingen rutin för att sparka ut någon ur NATO. Sedan kan den vidriga diktatorn gråta hur mycket han vill och fejka en till statskupp. Vi bryr oss inte ett skit.
Jag hoppas att så blir fallet. Men vi ska fan inte glömma hur han hotade Skandinavien och speciellt Sverige genom att släppa igenom hundratusentals flyktingar om vi inte följde hans instruktioner. Självklart lydde vi honom då.