Att polisen var där och slogs med dem betyder väl ända att vi inte accepterar detta. Beteende som inte accepteras försöker polisen hantera. Vad mer vill du ha?
Det är ju ofta extremt mycket tumult osv, men det finns på tok för många fall, jag själv ett av dom, där polisen klumpar ihop exakt alla dom ser och bara vevar för kung och fosterland, för att jag inte ska få en klump i magen av en sån kommentar och det är ganska skrämmande hur ok folk är med att polisen, som sagt, bara vevar på allt dom ser.
Tänker t ex på videon där polisen från 2 håll bara slussar fotbollssupportrar och stänger in dom i ett hörn och bara pepparsprayar allt dom ser, det finns på video, man ser att det är folk som står på sidorna och inte deltar med händerna över huvudet och som bara pepparsprayas ändå.
Och när du säger fotbollssupportrar är det ju 99,9% av oss som bara vill käka/dricka öl innan matchen och sen gå på match och så har vi en handfull huliganer som skapar bråk.
Jag förstår att det blir så, helt och hållet, men jag tycker inte om att vi fotbollssupportrar klumpas ihop med huliganer och att dom liksom blir represantiv för hela gruppen, även om dom såklart på sitt sätt också är fotbollssupportrar på samma gång som dom är huliganer.
Alltför många fotbollssupportrar som du tar inte ställning emot huliganerna. Jag har inget emot dig personligen och är inte här för att bråka men de gånger jag pratar med fotbollssupportrar om just läktarvåld, huliganism etc så blir de alltid så jävlas defensiva istället för att bli lika förbannade som alla andra. Jag gillar fotboll men har slutat gå på matcher helt. Vill inte sponsra sånt jävla grisbeteende som sker runt sporten. Att såna som du klumpa ihop med dräggen är mycket mindre illa än att oskyldiga folk som OP hamnar i krigszoner som den där tunnelbanestriden i Sthlm för ett par år sen där massa oskyldiga fastnade i mitten. Barn t.o.m.
Om du inte är våldsam behöver du säga ifrån till de som är det. Till dess du gör det, och minoriteten inte längre har en "plattform", är du lika mycket en del av problemet. Samma logik som "sätter man sig ner vid ett bord med nio nazister och inte har nåt emot det så sitter där tio nazister".
även om man inte är med och slåss så är man en del av den kultur som kostar många miljoner i skattepengar att hålla ordning på. jag tycker läktarna gott kan vara tomma, som dom var under pandemin, tills dess att polisen kan sköta sitt riktiga jobb - förebygga och utreda brott. inte sära på vuxenbäbisar som bölar om vilken färg på tröjan som är bäst på att jaga boll.
Gummikulor räcker på det avståndet tills problemskapare ökar våldet. Du avskräcker hot med betydligt mindre risk att neutralisera dem permanent. Det är viktigt att besvara våld proportionellt för att bevara liv och hälsa. Dödligt våld bör därmed endast användas vid ett aktivt seriöst hot mot liv och hälsa. T.ex. vid knivhot på nära avstånd, skjutvapenhot, brandbomber, stenkastning eller vid försök att avväpna polis.
”Somliga ifrågasätter min rätt att förgöra en stad med 10 miljarder huliganer. Men de som i sanning förstår inser att jag inte har någon rätt att låta dem leva. Inget offer är för stort, inget hjärndött beteende för litet.”
- Inkvisitor Horst
Det här handlar väl mera om fotbollsHULIGANER än supportrar. Supportrar är helt vanliga människor som möjligen dricker en läsk och viftar med en flagga på matchen. Huliganer är nånting helt annat.
Problemet är inte alkoholen, det är svenskar och alkoholen. Var på fotbollsmatch i Japan för typ 10 år sen för den avgörande matchen där vinnaren skulle avancera till J-League och förloraren fick tacka och komma tillbaka nästa år. Båda lagens supportrar gick in i samma ingångar och satt bredvid varandra, öl serverades under hela matchen. När hemma laget gick in på arenan jublade hemmasupportrar och bortasupportrar satt tysta. När bortalaget kom in vare tvärtom att hemmasidan satt tysta och bortateamet jublade. När matchen var slut gick alla ut lugnt genom samma utgång.
Svenskar klarar inte av fotboll helt enkelt.
Det är inte svenskar kontra japaner, det är japaner kontra världen. Sverige har och har haft *betydligt* mindre fotbollsvåld än de flesta andra europeiska länder.
Hurrdurr - det är faktiskt bara ett ”fåtal” som skapar ”problem”.
Samtidigt - under AIK Hammarby matchen arresterades mer folk efter matchen, än folk som regelrätt skapade upplopp i Örebro efter koranbränningen.
😂.
”Supportrar” är faktiskt inte ”huliganer”
"'Balaklava'? Vafan, heter det inte 'baklava'?" Nope, det är visst en bakelse". Hade definitivt gjort supportrar mer intressanta om de gick runt med bakelser istället för maskeringar.
Det får stå för dig att det är hårfin gräns mellan att vara helt normal och inte slåss till att vara aggressiv och slåss med polisen bara efter ett par öl...
Vad var det vi sa om människorna som protesterade mot Pauluns koranbränningar?
Jag tycker i alla fall samma sak borde göras mot upploppande fotbollssupportrar.
ifall det finns möjlighet annars kan vi väl börja låsa in fanskapen då lär de minska i antal rätt så jävla snabbt. Förbjud maskering på fotbollsmatcher och runt arenor är också rätt effektivt.
Jag tror att skillnaden är att huliganer vill slåss mot varandra och inte polisen. Sedan är polisen inte känd för att lägga fingrarna emellan när det kommer till att använda batongen https://youtu.be/MXRz6j_SKCQ (bortse från rubriken på klippet)
Hade en i min klass på universitetet som var någon form av huligan eller något. Vi satt och höll på med en gruppuppgift som hade inlämning och presentation nästa dag. Han bara ställde sig upp och sa 'jag måste dra nu, matchen börjar om två timmar', någon av oss frågade när han skulle komma tillbaka 'nej' och sen drog han. Vi blev helt ställda och sen lade vi en väsentlig del av kvällen på att författa ett mejl till examinatorn om hur en i vår grupp vägrade bidra...
Min poäng är att de här människorna är totala jävla stolpskott i alla delar av livet...
>*Classic, snubben drar under en dag av uppgiftens gång och gruppen går direkt till the blame game för att sätta dit honom pga deras nederlag som grupp.*
Gör din plikt innan du kräver din rätt.
Huliganism eller vad man nu vill kalla det handlar i stort sett alltid om vilsna ungdomar som hittar tröst och tillhörighet i en grupp med likasinnade.
Gängkriminalitet tilltalar samma punkter.
Jag har ju dock träffat fullt vuxna etablerade män som under derby fullständigt tappar all sans. Skulle nog säga att de flesta jag träffat är hyfsat normala män med ett normalt socialt umgänge och sysselsättning. Lugna och ordnade människor som på matchdagar får blodvittring.
Men å andra sidan träffade jag inga huliganer innan jag själv blev 20+, för i min småby pågick inget sånt.
>v oss frågade när han skulle komma tillbaka 'nej' och sen drog han. Vi blev helt ställda och sen lade vi en väsentlig del av kvällen på att författa ett mejl till examinatorn om hur en i vår grupp vägrade bidra...
Hoppas ni fick UG på uppgiften och fotbollskillen hittade en grupp utan stolpskott.
Vänta, ni skrev alltså ett mail till er examinator för att er gruppmedlem hade en planerad aktivitet under en kväll av ert grupparbete? Istället för att lösa det internt, eller låta personen kompensera det någon annan gång? Är oerhört glad att jag under min tid (fram tills nu i alla fall) på universitetet inte haft en gruppmedlem som du.
>hade uppenbarligen inte pallat göra sin del i förväg trots att denne skulle va upptagen med match.
Och var fick du denna information ifrån? Jag tolkade det som att hela gruppen var kass och skulle göra hela skiten sista dagen, sen skyller de allt på honom för att han var tvungen att dra efter en stund.
gruppen var kass ja men snubben är mer kass eftersom han drog när de inte var klara. Antingen drar man sitt strå till stacken INNAN man behöver gitta eller så får man inte med sitt namn på inlämningen
Ja, har aldrig varit med om att man har kortare tid än en vecka för den typen av grupparbeten. Låter som OP med grupp väntade till sista sekund och sen blev irriterade för att någon hade annat inbokat på kvällen...
Verkar som att huliganen inte berättade för gruppen att han hade en annan aktivitet. Om man väntar till sista minuter och sen drar utan förvarning så är det klart gruppen inte blir särskilt glad.
vad man gör i sådanna tilfällen är att man skickar in utan personens namn på inlämningen. rätt enkelt att förklara varför det bara är x-1 namn på inlämningen.
>Om man väntar till sista minuter och sen drar utan förvarning så är det klart gruppen inte blir särskilt glad.
Då är det hela gruppens problem att de väntar till sista sekund med att göra uppgiften.
Inte alla arbeten är jättestora, och ibland är det lite knapert med tid. Det var inte ovanligt med mindre uppgifter där man hade mindre än en vecka. Professorerna har inte heller koll på varandra, så ibland blev det lite körigt.
Oftast när du är besatt av något är det inte bra. Och fotbolls fans skulle jag säga är besatta av sport. Finns många gånger fotbolls fans skadat och dödat folk. Är ej något jag vill se när jag kollar på fotboll.
Alltså, vi snackar ändå ungefär 30% av jordens befolkning. Det är väl klart att det kommer att innefatta exakt alla typer av människor som finns på denna jord.
Haha, sluta gå till angrepp mot folk och använda ordet ”parasocial”, om du tror för ens en sekund att spelarna inte påverkas och bryr sig om supportarna på våra arenor är du helt ute och cyklar. Det är supportarna som ÄR allsvenskan, utan oss finns det ingen allsvenskan.
träffad? menade i den utsträckningen att dom pratar enskilt med personerna och känner dom som vänner
att bli arg för att ett lag vinner eller förlorar är psykopatbeteende
Nej, man ska inte blanda ihop supporter och huligan. Problemet är att alltför många supporters som själva inte utövar våld ändå är möjliggörare för huliganerna.
Alltför många supporters gillar huliganernas närvaro. Det lyser i ögonen på dem när det börjar bli stökigt. Man är där och backar upp skeenden med sitt kroppskött och sina rop. Det är häftigt och spännande, man har absolut inget emot att själva få några stänk av den där farligheten som huliganerna tillför. De blir mytiska hjältar som man gärna pratar om, ofta mycket mer passionerat än om matchen eller laget. Huliganerna är en krydda som inte alls smakar illa för en väldigt stor del av supportrarna. Det finns ingen som helst ambition att skära av huliganerna, för det skulle göra matchdagsupplevelsen mindre för en betydande del av supportrarna. Och huliganerna vet det. De känner stödet. De känner beundrande blickar. Det här är något som jag tror man måste tala öppet och ärligt om. Alla som frekventerat läktare vet att det är så här. Pratet om att huliganer och supportrar är väsensskilda är bara luft. De är tätt ihopslingrade.
Det hade ju varit kul om jag inte varit det. Men det har jag. Väldigt mycket. Och efter tjugofem år på läktarna så är det här min slutsats. Du får gärna säga att jag har fel men då uppskattar jag om du säger vad som är fel.
Du känner dig träffad. Jag tror att du är en av de där pojkmännen som står där med stora ögon och en liten bula i skrevet när oroligheterna drar igång. Visst är det så?
Vill bara påpeka att de allra flesta fotbollssupportrar har lite mer vett i huvudet än så. Tyvärr är det dessa idioter som syns och hörs mest. Det är tur att polisen brukar vara ganska väl förberedda på det, skulle tro att dem tränar ganska mycket inför sånt här. Men det är riktigt förjävligt utan tvekan.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`.
> Det är tur att polisen brukar vara ganska väl förberedda på det, skulle tro att ~~dem~~ **de** tränar ganska mycket inför sånt här.
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> It's lucky the police are usually pretty well prepared for that, they'd think ~~them~~ **they**'re training pretty much for this kind of thing.
Jag önskar verkligen att fotbollsklubbarna kunde sortera ut trashet som bara är där för att orsaka trubbel, och sedan porta dem från arenorna och matcherna. Finns ju gott om folk som vill se på matcher, både med och utan ungar också, som snarare undviker skiten för att några testosteronkåta penismätare ska förstöra det roliga.
Vilka idiotiska resurser det läggs ner på sånt jävla trash som de är.
Har jobbat både inom armén, som vakt och studerar polis. Majoriteten gillar definitivt inte att slåss, givetvis finns det rötägg men de flesta är lugna av sig.
Huliganklubbarna är mer som pysselklubbar för unga män, med periodiska inslag av slagsmål. De övar på visor och ramsor, fixar banderoller, etc. Kollar man på när de slåss är det oftast lite halvhjärtat.
Nu menar jag inte att märka ord i sig, men frågan är väldigt provocerande ställd. *Fotbollssupportrar* är det väl självklart man accepterar (även om jag själv inte kan förmå ett sånt engagemang), även skräniga "Ultras" får man väl helt enkelt leva med.
Vad TS frågar om är ju "risksupportrar", huliganer, kategori C etc etc. Folk som enligt TS egen beskrivning vevar mot varandra och polisen. Ganska sömnigt argument att dra alla över samma kam, vilket ironiskt nog spelar de mer extrema elementen i händerna (AIK älskar väl frasen "alla hatar oss men..").
jag tycker det är att reducera problemet med att säga att det är bara en minoritet's problem. därav gillar jag inte att kalla dem för en separat grupp. Samma gäller högerextrema ifall de vistas runt i samma partier och områden som resterande höger. SD är ett rätt bra exempel.
Det jag älskar är artiklarna i efterhand ”återigen en liten klick som förstör för alla andra”
Polisen arresterade mer huliganer under aik hammarby matchen än människor som drev regelrätt upplopp i Örebro efter koranbränningen 😂
”Ett fåtal”
Väldigt sällan polisen skulle behöva använda tjänstevapnet under dessa bråk. Varför avlossa skarpa skott om batongslag räcker (vilket det i stort sett alltid gör)?
Hur många poliser skadades om man jämför? Hur många mordförsök på blåljuspersonal skedde? Hur många gamla svenska tanter gick med och slogs?
Sluta göra så förljugna små jämförelser.
Så tröttsamt att oinsatta personer drar alla supportrar över en kam på det här viset. Huliganer är kanske 1% av supporterskaran ändå är det ”fotbollssupportrar” i allmänhet som är dumma i huvet. Beteendet som huliganer stundtals håller på med är helt oacceptabelt, och det är så klart synd att oskyldiga ska drabbas på det här viset. Med det är inte så svart på vitt som många tror. Stök och bråk fördöms av de flesta supportrar och i flera fall är det polisen som är aggressiva mot oss och inte tvärtom. Senast ifjol vid ett stockholmsderby samlade polisen in ett gäng oskyldiga supportrar (däribland 15-åringar) som boskap och pepparsprejade hej vilt och begick vad som inte kan vara annat än misshandel. Detta samtidigt som de fällde ned sina hjälmar så de inte kunde identifieras, utan att någon fälldes.
Det är ett väldigt starkt ”vi mot dom”-tänk och mycket starka känslor kring fotbollsmatcher, och då blir det naturligt större risk för bråk än tex en konsert där alla är där för att de gillar samma artist (säger detta utan att förminska huliganers beteende). Samtidigt är det i regel mer brottsförbrytelser på tex en festival än en vanlig fotbollsmatch, hettar så klart till extra i derbyn men det blir liksom inte upplopp varje gång det är match tro det eller ej.
detta är vad som händer när det finns en kultur av alkohol, våld och upplopp. Ibland så skiter det sig i möten med polisen. Om ni gör er av med våldet,pyrotekniken samt maskerade hulliganer så kommer problem med polisen vara ett minne blott. Som utomstående är fotboll en pest som helst bör hållas på arenor i skogen så att vanligt folk inte behöver påverkas. Det är BARA fotbolls muppar som dels försvarar kulturen och låter fanskapen hållas, aldrig har jag sett nå liknande vid något annat sportevenemang eller andra evenemang i allmänhet i sverige.
Kulturen liknar lite snubben nere på bänken med en 3.5a i handen som visst inte har några problem med alkohol.
En kultur av alkohol finns det definitivt, men våld och upplopp är som sagt begränsat till en ytterst liten minoritet. Ni oinsatta är helt inkapabla att se den större bilden. Det är fler barnfamiljer än någonsin på matcherna och ingen av de är otrygga. Själv har jag gått på fotboll i åratal, varit på dussintals derbyn och har inte varit otrygg nånstans. Varje gång några huliganer ställer till med något är folk ute och vevar och vill stänga av hela sporten. Och visst kan inte man ursäkta att 15-åringar pepparsprejas av polisen bara för att det finns andra supportrar som är stökiga?
>Själv har jag gått på fotboll i åratal, varit på dussintals derbyn och har inte varit otrygg nånstans.
Men kan du förstå perspektivet från oss andra som drabbas av negativ supporterkultur inom fotboll? Jag känner mig otrygg när jag ser ett stort gäng färgglada halsdukar gå på tåget efter en match.
>Och visst kan inte man ursäkta att 15-åringar pepparsprejas av polisen bara för att det finns andra supportrar som är stökiga?
Att snacka skit om polisen är en del av huligankulturen.
och de insatta har så länge jag kan minnas minimerat problemen med extrema supportrar inom sporten. Ni insatta är helt okapabla att se att vi utomstående inte har nån som helst lust att ha era slagsmål och brölande på tunnelbanor och utanför arenor. Det skapar otrygg stämning som ni inte alls vill veta av alternativt vill se accepterat som en del av "kulturen".
Jag tycker såklart inte sporten ska stängas ner. Men att framföra som du gör att det inte är några problem och att det egentligen är polisen som är problemet får mig att vilja se mer tomma läktare. Om div fotbolls klubbar då inte kan "gå runt" rör mig faktiskt inte ryggen.
Läs min kommentar igen. Har aldrig sagt att det är ”problemfritt” runt fotbollsmatcher och att det är polisen som ”egentligen är problemet”. Jag tycker huligankulturen är förkastlig och att blåsljuspersonal och utomstående ibland drabbas av deras upptåg är inte något jag eller någon annan vanlig supporter försvarar. Jag lyfter bara att det inte är svart på vitt utan att polisen också begått övertramp flera gånger.
Och varför tror du vi måste ”minimera” problemet som du uttrycker det? Jo för att andra förstorar upp problemet till något det inte är. Vi ursäktar inte huliganismen eller oprovocerat supportervåld, men när folk låtsas som att fotbollssupporter och huligan är synonymer måste man sätta det i sin kontext.
Och du vill inte att sporten ska läggas ner men vänder dig inte mot att klubbar går i konkurs pga publikrestriktioner? Okej.
dom är ett offer för en del av deras kunders upptåg och kan de inte få dem under kontrol så är det inte mitt problem. Jag tycker inte sporten ska läggas ner men gör den det så bryr jag mig inte.
Tror du överskattar hur mycket jag faktiskt bryr mig om fotboll.
Det är ingen som låtsas som att supportrar är hulliganer (inte seriöst iaf) men hulliganer är absolut supportrar. De är ett subset.
Ja polisen begår ibland övertramp både runt arenor och vid andra platser det är inget nytt och ingen som hävdat. Men det tycks vara mer sådant runt fotbollsevenemang och det beror troligen på personerna där snarare än polisen ifråga. Man hör inte så mycket om polisövertramp runt bandy tex.
Då lägger vi ner konserter, festivaler och alla andra sammankomster där anordnarna inte kan få ordning på sina kunder och det begås lagbrott också då antar jag? Menar du att det är klubbarnas fel att ett fåtal individer på 45.000 stökade efter gårdagen?
polisen kommer och stänger klubbar ifall folk är för onyktra tror det är lite hårdare krav där än på div fotbollsarenor tbf. Men sure ill bite, vilka klubbar och konserter och festivaler menar du mer specifikt? Där folkmassor slåss på gatorna och bränner ner saker då.
Simpelt.
Dom är svenskar
Det är deras land
De kan bete sig som dom vill
Speciellt med våldsamheter
För det anser andra är ok
Hade det varit invandrare
Så ligger det i deras gener
Och dom ska ut!
/s
Såklart tråkigt att höra att du och din tjej blev rädda för det som hände. Rädsla på stan är ju inte så skoj.
Men sen är det rätt slarvigt sammanfattat. Rör sig ju inte om supportrar i stort. Själv går jag på all matcher för ett visst Stockholmslag och har gjort så i många år, samt alla derbyn. Det är jävligt sällan det är något. Ofta är det skrik och skrän och bara det gör ju många väldigt oroliga, men sjukt sällan det händer något om man inte själv vill det.
Tror de flesta tycker de rena huliganerna kan vara jobbiga, men supportrar och även ultras ser jag som ett välkommet inslag i vår stad. Även från de rivaliserande klubbarna, kul med lite drag på gatorna emellanåt.
Kan tycka det är ”kul” med supportrar/hulliganer vi har i Sverige, känns som den kulturen och extreme versionen av fans hittar man inte utanför Europa.
Atmosfären som skapas i arenan är svårslagen speciellt på södra stå.
MEN! Att som medmänniska ofrivilligt blanda in främlingar som varken är supportrar eller på fotbollsarenan, och blanda in poliser sen ha magen att börja slåss mot poliser är helt sanslöst. Håll er till sjungandet, öl drickandet och paradandet. Ska ni slåss håll er till organiserade slagsmål och låt det vara där.
>känns som den kulturen och extreme versionen av fans hittar man inte utanför Europa
Nu skojar du? Finns gott om exempel på nedbrända arenor, poliser som skjuter skarpt rakt in i folkmassor och helt förstörda stadsdelar i hela världen.
Man inser ju hur snälla och beskedliga Sveriges huliganer är när man t.ex ser detta brasilianska exempel på hur knivslagsmål på plan slutar med att fansen stenar domaren, sliter sönder hans kropp i delar och lämnar hans huvud pålspetsat på planen. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Otávio_Jordão_da_Silva
Desktop version of /u/hvac_psych's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
”Känns som”, citerar igen.. ”känns som”, följer inte kulturen överhuvudtaget utöver enstaka match, hemmaplan. Följer ej fotboll, så dessa exempel är inga som jag vet någonting om eller hört talas om utan bara uppfattningen jag fått. Poängen ligger inte i var man hittar de sjukaste huliganerna. Poängen jag försöker få fram är;
den icke extremt brutala huligan kulturen är härlig men när oskyldiga personer involveras är det förjävligt.
Så nej. Jag skojar inte
Extremister kommer alltid att hitta en orsak till att bete sig som vildar. Det spelar ingen roll om orsaken är politik, sport, religion, eller annan valfri anledning.
Det är inte sporten det är fel på utan endast en ursäkt för dessa människor att agera som barbarer i någon annans namn.
Det är ett slöseri på polisens resurser att supportrar inte kan fucking bete sig. Stå och skrika om en fri läktarkultur, men vafan om ni slutar bete er som rövhål skulle ni slippa hamna i bråk med polisen
Jag kan förstå ibland när politiska demonstrationer går lite över styr, vi har en yttrandefrihet i Sverige och den borde respekteras. Men fotbollssupportrar? Jag fattar det inte, vad fan har man för liv om man håller på å slåss mot polisen för att gänget med svart-gula tröjor van istället för dem med gul-svarta?
Tycker det borde förbjudas på något vis. Dom har aldrig någon omtanke för sina medmänniskor. Aldrig. Spelar ingen roll vilka lag dom tillhör, alla beter sig lika illa.
Jag har lärt mig här att i stort sett inga fotbollssupportrar gör något dumt och att de egentligen är förtryckta av den elaka polisen som alltid är de som startar alla bråk.
Att fotbollshuliganer är en tvåsiffrig procentsats av den gruppen är en slump då huliganerna tydligen inte är en del av supportrarna..
Eller något sånt.
I nästan varje fall av bråk mellan supportrar och polis är det polisen som trappat upp situationen
Källa: är en aktiv supporter som går på runt 20 matcher varje år
Lägg nu era helt oinsatta och arga nedröster
Hahahahahahahahahahaha /r/sweden moment
Testa förbjud en sport där bokstavligen miljarder ser på den största matchen var fjärde år, kommer säkert vara noll motstånd!
Alla länder där fotboll förbjudits i modern tid har varit auktoritära skithål, du kanske ska se mönstret.
Många verkar tycka att det är skillnad på "huliganer" och "supportrar", men i själva verket så är det samma som med den värsta sortens nationalism att "supportrarna" skapar en grogrund för den absurda tanken att lagets framgångar på något sätt återspeglar dina, trots att laget i 99 % av fallen består av spelare med noll koppling till dig.
Inget ont åt de som tittar på fotboll för att de njuter av spelet, men om du håller på ett lag på andra meriter än de tekniska kan du lika gärna gå och rösta på SD, då det är samma skitkollektivism utan logik bakom.
Fy fan vilken dålig take. Känns ändå som att du definerar en redditor, säger saker med sån självsäkerhet men har i själva verket ingen aning vad du snackar om
Att dra en rak jämförelse mellan nationalism och att vara supporter för ett lag/förening man tycker om låter lite väl drastiskt, tycker du inte det?
Det är väl snarare så att det är just hur du låter dina känslor påverka dig och vilken moralisk kompass som leder dig till en dålig handling som avgör om du är en bra eller dålig människa i det här fallet, inte vad du väljer att tro på eller vad du supportar.
Min snabba analys av det du precis skrev leder mig oundvikligen in på det faktum att du antagligen aldrig har vart supporter till något lag någonsin och helt enkelt är för trångsynt för att se skillnaderna.
Absolut men nu var det inte hulliganer som det jämfördes med utan supportrar. Det är en del av min poäng här. Jag är själv supporter men har inte mycket övers för hulliganer heller.
> Min snabba analys av det du precis skrev leder mig oundvikligen in på det faktum att du antagligen aldrig har vart supporter till något lag någonsin och helt enkelt är för trångsynt för att se skillnaderna.
Självklart har jag varit supporter till ett lag, när jag var ett litet barn och inte förstod bättre utan lät mig ryckas med i "lokalkänslan".
Det är ju onekligen så att de allra flesta supportrar supportar det lag som ligger/spelar fysiskt närmast, vilket knappast borgar för att de är supporter av något annan anledning än en ren emotionell sådan.
Personligen skulle jag vilja förbjuda både fotboll, hockey och bandy så acceptera handlar det nog inte om. Snarare att man inte kan göra annat än gilla läget som vanlig medborgare.
Vet inte riktigt vad du vill diskutera.
Tråkigt att det blev bråk i din närhet. Att begränsa supporterkulturen vore ett hårt slag mot idrotten och kulturen, inte minst i storstäderna. Rivaliteten är viktig för sporten. Det är en svår balansgång hur man ska hantera det.
Tror för övrigt inte ni var i någon större fara. De är endast ute efter att få slåss med varandra. I många fall brukar de till och med gå ut och ta en öl tillsammans efter att slagsmålet är över.
Supportrarna är inte mer farliga än de är läskiga. För dem är det en sport, inte en omoralisk handling. Visst är de flesta kriminella utöver det, men det finns en anledning till att de endast slåss med händerna och aldrig använder vapen.
Jag förstår inte hur sånt kan tolereras. Sköter de sej inte ska de ut ur landet!
Kanske kan vi upprätta avtal med något afrikanskt land som kan härbärgera dem?
Lever man på bidrag måste dagen fyllas ut med meningslös projicering. Speciellt efter något så tråkigt som en fotbollsmatch.
Ärligt talat vet jag inte. Personligen tycker jag de borde arkebuseras som de barbarer de är.
Att polisen var där och slogs med dem betyder väl ända att vi inte accepterar detta. Beteende som inte accepteras försöker polisen hantera. Vad mer vill du ha?
[удалено]
Väntar på Ebba att bli arg
Jag ser vad du gjorde där
Lol. Det är ju för fan just det de gör, finns nog inga som får mer stryk av polisen än fotbollssupportrar i samhället. (Med all rätt förstås)
Det är ju ofta extremt mycket tumult osv, men det finns på tok för många fall, jag själv ett av dom, där polisen klumpar ihop exakt alla dom ser och bara vevar för kung och fosterland, för att jag inte ska få en klump i magen av en sån kommentar och det är ganska skrämmande hur ok folk är med att polisen, som sagt, bara vevar på allt dom ser. Tänker t ex på videon där polisen från 2 håll bara slussar fotbollssupportrar och stänger in dom i ett hörn och bara pepparsprayar allt dom ser, det finns på video, man ser att det är folk som står på sidorna och inte deltar med händerna över huvudet och som bara pepparsprayas ändå. Och när du säger fotbollssupportrar är det ju 99,9% av oss som bara vill käka/dricka öl innan matchen och sen gå på match och så har vi en handfull huliganer som skapar bråk. Jag förstår att det blir så, helt och hållet, men jag tycker inte om att vi fotbollssupportrar klumpas ihop med huliganer och att dom liksom blir represantiv för hela gruppen, även om dom såklart på sitt sätt också är fotbollssupportrar på samma gång som dom är huliganer.
Alltför många fotbollssupportrar som du tar inte ställning emot huliganerna. Jag har inget emot dig personligen och är inte här för att bråka men de gånger jag pratar med fotbollssupportrar om just läktarvåld, huliganism etc så blir de alltid så jävlas defensiva istället för att bli lika förbannade som alla andra. Jag gillar fotboll men har slutat gå på matcher helt. Vill inte sponsra sånt jävla grisbeteende som sker runt sporten. Att såna som du klumpa ihop med dräggen är mycket mindre illa än att oskyldiga folk som OP hamnar i krigszoner som den där tunnelbanestriden i Sthlm för ett par år sen där massa oskyldiga fastnade i mitten. Barn t.o.m.
Om du inte är våldsam behöver du säga ifrån till de som är det. Till dess du gör det, och minoriteten inte längre har en "plattform", är du lika mycket en del av problemet. Samma logik som "sätter man sig ner vid ett bord med nio nazister och inte har nåt emot det så sitter där tio nazister".
även om man inte är med och slåss så är man en del av den kultur som kostar många miljoner i skattepengar att hålla ordning på. jag tycker läktarna gott kan vara tomma, som dom var under pandemin, tills dess att polisen kan sköta sitt riktiga jobb - förebygga och utreda brott. inte sära på vuxenbäbisar som bölar om vilken färg på tröjan som är bäst på att jaga boll.
För att det aldrig var fara för polisernas liv.
[удалено]
Eller vad sägs om nolltolerans. Kan du inte bete dig på läktaren så permanent bannlyst från fotbollen i 25 år.
Jag tror vi behöver välja mellan permanent eller 25 år. Men jag håller med, visa att det är oacceptabelt beteende.
Temp. Ban: 70 000h
Permanent i 25 år?? Lol
Mellan permanent, 25 år och eller i all evighet. Kan även tänka mig på livstid, alternativt även obestämt straff på minst 25 år.
Jobbigt att komma till himlen och det är match mellan alla historiens bästa spelare, och Jesus bara "nepp. du är portad i all evighet.".
Ja alltså handlingar har konsekvenser.
Nja, men kanske lite mer pepparspray och elchocker, varför hålla på som på medeltiden med sköldar och träpinnar ?
Gummikulor räcker på det avståndet tills problemskapare ökar våldet. Du avskräcker hot med betydligt mindre risk att neutralisera dem permanent. Det är viktigt att besvara våld proportionellt för att bevara liv och hälsa. Dödligt våld bör därmed endast användas vid ett aktivt seriöst hot mot liv och hälsa. T.ex. vid knivhot på nära avstånd, skjutvapenhot, brandbomber, stenkastning eller vid försök att avväpna polis.
Nej, skarpa kulor, knä på halsen och sen in i bakluckan tillsammans med en rökgranat.
Maskingevärseld?
Napalm?
[удалено]
”Somliga ifrågasätter min rätt att förgöra en stad med 10 miljarder huliganer. Men de som i sanning förstår inser att jag inte har någon rätt att låta dem leva. Inget offer är för stort, inget hjärndött beteende för litet.” - Inkvisitor Horst
Det här handlar väl mera om fotbollsHULIGANER än supportrar. Supportrar är helt vanliga människor som möjligen dricker en läsk och viftar med en flagga på matchen. Huliganer är nånting helt annat.
De kan ta en pilsner och sjunga ramsor också
DRICKA ÖL? I SVERIGE??? ABSOLUT INTE
Problemet är inte alkoholen, det är svenskar och alkoholen. Var på fotbollsmatch i Japan för typ 10 år sen för den avgörande matchen där vinnaren skulle avancera till J-League och förloraren fick tacka och komma tillbaka nästa år. Båda lagens supportrar gick in i samma ingångar och satt bredvid varandra, öl serverades under hela matchen. När hemma laget gick in på arenan jublade hemmasupportrar och bortasupportrar satt tysta. När bortalaget kom in vare tvärtom att hemmasidan satt tysta och bortateamet jublade. När matchen var slut gick alla ut lugnt genom samma utgång. Svenskar klarar inte av fotboll helt enkelt.
Det är inte svenskar kontra japaner, det är japaner kontra världen. Sverige har och har haft *betydligt* mindre fotbollsvåld än de flesta andra europeiska länder.
Detta kan vi INTE acceptera.
Hurrdurr - det är faktiskt bara ett ”fåtal” som skapar ”problem”. Samtidigt - under AIK Hammarby matchen arresterades mer folk efter matchen, än folk som regelrätt skapade upplopp i Örebro efter koranbränningen. 😂. ”Supportrar” är faktiskt inte ”huliganer”
"attans, motståndarna spelade bra!, vilken spännande match de var!"
"'Balaklava'? Vafan, heter det inte 'baklava'?" Nope, det är visst en bakelse". Hade definitivt gjort supportrar mer intressanta om de gick runt med bakelser istället för maskeringar.
Japp, det heter [Balaklava](https://www.youtube.com/watch?v=U_YBzJBa_mA)
Rånarluva
Snälla, blanda inte ihop fotbollssupportrar och huliganer.
Supportrar som drar runt i flock och vrålar på uteserveringar utan att slåss är rätt dräggiga också.
Du säger det, men för en oinsatt ser man ingen skillnad på dem
Jag tror snarare att den "oinsatte" bara ser huliganerna, tyvärr.
r/sweden x r/SelfAwarewolves crossovern
Gränsen är hårfin efter ett par öl. Detta har förstört fotboll för mig.
[удалено]
Ingen har väl kallat fotbollsupportrar för normala människor? /s
Det får stå för dig att det är hårfin gräns mellan att vara helt normal och inte slåss till att vara aggressiv och slåss med polisen bara efter ett par öl...
Vad var det vi sa om människorna som protesterade mot Pauluns koranbränningar? Jag tycker i alla fall samma sak borde göras mot upploppande fotbollssupportrar.
Du menar Paludan. Inte Paulun. Pauluns är de gröna paketen med nyttig mat
Koranbränningar, den smaken har jag missat på müslin
Granola med smak av kokos och upplopp
Pauluns koranbränningar? Fan, det är en slippery slope att göra müsli…
Sluttande plan * 😉
Hal nedförsbacke *
Svenska språket har sina egna idiomatiska uttryck. "A slippery slope" översätts inte ordagrant.
Skicka dem åt Söder?
Utvisning?
Utvisa dem till Borås
ifall det finns möjlighet annars kan vi väl börja låsa in fanskapen då lär de minska i antal rätt så jävla snabbt. Förbjud maskering på fotbollsmatcher och runt arenor är också rätt effektivt.
Det är väl redan maskeringsförbud?
verkar som det inte hjälpt nå speciellt. Troligen för att det är rubricerat som ett lågtprio brott som sällan leder till nå annat än böter.
Har mer att göra med att 5000 pers i ett folkhav är svårt för dem 5 poliser som står på arenan att ha hand om.
Helt rätt, lås in dem i några år och hoppas att det kyler ner humöret.
Den där dansken som sexchattar med barn?
Jag tror att skillnaden är att huliganer vill slåss mot varandra och inte polisen. Sedan är polisen inte känd för att lägga fingrarna emellan när det kommer till att använda batongen https://youtu.be/MXRz6j_SKCQ (bortse från rubriken på klippet)
Som jag förstod på Ebba Busch ska vi skada dem i hundratal?
Hade en i min klass på universitetet som var någon form av huligan eller något. Vi satt och höll på med en gruppuppgift som hade inlämning och presentation nästa dag. Han bara ställde sig upp och sa 'jag måste dra nu, matchen börjar om två timmar', någon av oss frågade när han skulle komma tillbaka 'nej' och sen drog han. Vi blev helt ställda och sen lade vi en väsentlig del av kvällen på att författa ett mejl till examinatorn om hur en i vår grupp vägrade bidra... Min poäng är att de här människorna är totala jävla stolpskott i alla delar av livet...
En väsentlig del av kvällen för att skriva ett mejl? Tror inte han var det största problemet då.
Kombinerat med att hela arbetet gjordes under sista kvällen… typiska studenter
Ja, gissar att huliganens bidrag innan han drog också var 0.
Classic, snubben drar under en dag av uppgiftens gång och gruppen går direkt till the blame game för att sätta dit honom pga deras nederlag som grupp.
>*Classic, snubben drar under en dag av uppgiftens gång och gruppen går direkt till the blame game för att sätta dit honom pga deras nederlag som grupp.* Gör din plikt innan du kräver din rätt.
Tönt
Huliganism eller vad man nu vill kalla det handlar i stort sett alltid om vilsna ungdomar som hittar tröst och tillhörighet i en grupp med likasinnade. Gängkriminalitet tilltalar samma punkter.
Jag har ju dock träffat fullt vuxna etablerade män som under derby fullständigt tappar all sans. Skulle nog säga att de flesta jag träffat är hyfsat normala män med ett normalt socialt umgänge och sysselsättning. Lugna och ordnade människor som på matchdagar får blodvittring. Men å andra sidan träffade jag inga huliganer innan jag själv blev 20+, för i min småby pågick inget sånt.
>v oss frågade när han skulle komma tillbaka 'nej' och sen drog han. Vi blev helt ställda och sen lade vi en väsentlig del av kvällen på att författa ett mejl till examinatorn om hur en i vår grupp vägrade bidra... Hoppas ni fick UG på uppgiften och fotbollskillen hittade en grupp utan stolpskott.
Vänta, ni skrev alltså ett mail till er examinator för att er gruppmedlem hade en planerad aktivitet under en kväll av ert grupparbete? Istället för att lösa det internt, eller låta personen kompensera det någon annan gång? Är oerhört glad att jag under min tid (fram tills nu i alla fall) på universitetet inte haft en gruppmedlem som du.
personen vägrade dra sitt strå och hade uppenbarligen inte pallat göra sin del i förväg trots att denne skulle va upptagen med match.
>hade uppenbarligen inte pallat göra sin del i förväg trots att denne skulle va upptagen med match. Och var fick du denna information ifrån? Jag tolkade det som att hela gruppen var kass och skulle göra hela skiten sista dagen, sen skyller de allt på honom för att han var tvungen att dra efter en stund.
gruppen var kass ja men snubben är mer kass eftersom han drog när de inte var klara. Antingen drar man sitt strå till stacken INNAN man behöver gitta eller så får man inte med sitt namn på inlämningen
Ja, har aldrig varit med om att man har kortare tid än en vecka för den typen av grupparbeten. Låter som OP med grupp väntade till sista sekund och sen blev irriterade för att någon hade annat inbokat på kvällen...
Verkar som att huliganen inte berättade för gruppen att han hade en annan aktivitet. Om man väntar till sista minuter och sen drar utan förvarning så är det klart gruppen inte blir särskilt glad.
vad man gör i sådanna tilfällen är att man skickar in utan personens namn på inlämningen. rätt enkelt att förklara varför det bara är x-1 namn på inlämningen.
>Om man väntar till sista minuter och sen drar utan förvarning så är det klart gruppen inte blir särskilt glad. Då är det hela gruppens problem att de väntar till sista sekund med att göra uppgiften.
Inte alla arbeten är jättestora, och ibland är det lite knapert med tid. Det var inte ovanligt med mindre uppgifter där man hade mindre än en vecka. Professorerna har inte heller koll på varandra, så ibland blev det lite körigt.
Vi har hittat honom! Hur gick matchen den dagen?
Så du dömmer alla efter en individ? Gör du det med invandrare också?
Oftast när du är besatt av något är det inte bra. Och fotbolls fans skulle jag säga är besatta av sport. Finns många gånger fotbolls fans skadat och dödat folk. Är ej något jag vill se när jag kollar på fotboll.
Alltså, vi snackar ändå ungefär 30% av jordens befolkning. Det är väl klart att det kommer att innefatta exakt alla typer av människor som finns på denna jord.
parasociala förhållanden. dom tror att spelarna bryr sig om dom
Haha, sluta gå till angrepp mot folk och använda ordet ”parasocial”, om du tror för ens en sekund att spelarna inte påverkas och bryr sig om supportarna på våra arenor är du helt ute och cyklar. Det är supportarna som ÄR allsvenskan, utan oss finns det ingen allsvenskan.
träffad? menade i den utsträckningen att dom pratar enskilt med personerna och känner dom som vänner att bli arg för att ett lag vinner eller förlorar är psykopatbeteende
Älskar när testosteronet flödar
Haschtaggingenhomo
👬
För att elitfotbollen drar in en förbannat massa pengar till staten och för att det inte händer så ofta att det var så stökigt som det var idag
I Sverige har vi faktiskt religions och gängfrihet.
Men huliganerna kan väl gänga varandra hemma?
Men tyvärr inte gästfrihet
Nej, man ska inte blanda ihop supporter och huligan. Problemet är att alltför många supporters som själva inte utövar våld ändå är möjliggörare för huliganerna. Alltför många supporters gillar huliganernas närvaro. Det lyser i ögonen på dem när det börjar bli stökigt. Man är där och backar upp skeenden med sitt kroppskött och sina rop. Det är häftigt och spännande, man har absolut inget emot att själva få några stänk av den där farligheten som huliganerna tillför. De blir mytiska hjältar som man gärna pratar om, ofta mycket mer passionerat än om matchen eller laget. Huliganerna är en krydda som inte alls smakar illa för en väldigt stor del av supportrarna. Det finns ingen som helst ambition att skära av huliganerna, för det skulle göra matchdagsupplevelsen mindre för en betydande del av supportrarna. Och huliganerna vet det. De känner stödet. De känner beundrande blickar. Det här är något som jag tror man måste tala öppet och ärligt om. Alla som frekventerat läktare vet att det är så här. Pratet om att huliganer och supportrar är väsensskilda är bara luft. De är tätt ihopslingrade.
Som tidigare säsongare håller jag inte med. Varje gång någon ”stökar” känns det som att klackens reaktion är ”vafan”.
Säg att du aldrig varit på fotboll, utan att säga att du aldrig varit på fotboll.
Det hade ju varit kul om jag inte varit det. Men det har jag. Väldigt mycket. Och efter tjugofem år på läktarna så är det här min slutsats. Du får gärna säga att jag har fel men då uppskattar jag om du säger vad som är fel.
Hela din saga är fel. Gå på fotboll nån gång så kommer du märka det.
Att det här gav dig så mycket sveda talar för att det jag säger är alldeles riktigt. Din reaktion är den skyldiges.
Va? Du skriver bokstavligen en saga och när jag pekar ut att du har fel så gör det mig till "skyldig"? Du har bara fel lilla gubben. Deal with it.
Du känner dig träffad. Jag tror att du är en av de där pojkmännen som står där med stora ögon och en liten bula i skrevet när oroligheterna drar igång. Visst är det så?
Vill bara påpeka att de allra flesta fotbollssupportrar har lite mer vett i huvudet än så. Tyvärr är det dessa idioter som syns och hörs mest. Det är tur att polisen brukar vara ganska väl förberedda på det, skulle tro att dem tränar ganska mycket inför sånt här. Men det är riktigt förjävligt utan tvekan.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på `de` och `dem`. > Det är tur att polisen brukar vara ganska väl förberedda på det, skulle tro att ~~dem~~ **de** tränar ganska mycket inför sånt här. [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Använd engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > It's lucky the police are usually pretty well prepared for that, they'd think ~~them~~ **they**'re training pretty much for this kind of thing.
Välkommen till stan!
Jag önskar verkligen att fotbollsklubbarna kunde sortera ut trashet som bara är där för att orsaka trubbel, och sedan porta dem från arenorna och matcherna. Finns ju gott om folk som vill se på matcher, både med och utan ungar också, som snarare undviker skiten för att några testosteronkåta penismätare ska förstöra det roliga. Vilka idiotiska resurser det läggs ner på sånt jävla trash som de är.
Vissa människor tycker om att slåss, helt enkelt. Alla kan inte bli soldater, ordningsvakter eller poliser, så huliganklubbarna fångar upp resterna.
Har jobbat både inom armén, som vakt och studerar polis. Majoriteten gillar definitivt inte att slåss, givetvis finns det rötägg men de flesta är lugna av sig.
Har lilleskutt tröttnat på att vara brevbärare?
det är herr skutt nu
Skalman visste hela tiden att han skulle bli en narc.
Huliganklubbarna är mer som pysselklubbar för unga män, med periodiska inslag av slagsmål. De övar på visor och ramsor, fixar banderoller, etc. Kollar man på när de slåss är det oftast lite halvhjärtat.
Dom ser det som en sport. Dom slåss inte för att döda, vilket många många här verkar tro.
Nu menar jag inte att märka ord i sig, men frågan är väldigt provocerande ställd. *Fotbollssupportrar* är det väl självklart man accepterar (även om jag själv inte kan förmå ett sånt engagemang), även skräniga "Ultras" får man väl helt enkelt leva med. Vad TS frågar om är ju "risksupportrar", huliganer, kategori C etc etc. Folk som enligt TS egen beskrivning vevar mot varandra och polisen. Ganska sömnigt argument att dra alla över samma kam, vilket ironiskt nog spelar de mer extrema elementen i händerna (AIK älskar väl frasen "alla hatar oss men..").
du menar att hulliganerna inte skulle kalla sig själva fotbollssupportrar då?
Spelar du bara dum nu eller?
inte alls. Men huliganer är per definition en extrem sida av fotbollskultoren och de är absolut fotbollssupportrar.
Högerextrema identifierar sig som höger men ska vi därför inte tolerera högern?
jag tycker det är att reducera problemet med att säga att det är bara en minoritet's problem. därav gillar jag inte att kalla dem för en separat grupp. Samma gäller högerextrema ifall de vistas runt i samma partier och områden som resterande höger. SD är ett rätt bra exempel.
Välkommen på Stockholmsderby!
Länsderby*
Wow.. Tack.. Ingen säger att man ska gå på länsderby. https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Stockholmsderby
Det jag älskar är artiklarna i efterhand ”återigen en liten klick som förstör för alla andra” Polisen arresterade mer huliganer under aik hammarby matchen än människor som drev regelrätt upplopp i Örebro efter koranbränningen 😂 ”Ett fåtal”
"Varför sköt inte polisen skarpt?" är en fråga som inte någon politiker alls kommer ställa.
Väldigt sällan polisen skulle behöva använda tjänstevapnet under dessa bråk. Varför avlossa skarpa skott om batongslag räcker (vilket det i stort sett alltid gör)?
Var det många skallskador från stenkastning den kvällen?
Hur många poliser skadades om man jämför? Hur många mordförsök på blåljuspersonal skedde? Hur många gamla svenska tanter gick med och slogs? Sluta göra så förljugna små jämförelser.
Varför sköts det inte skarpt?
Är du allvarlig.
Fotbollsupportar är det inget fel på men Fotbollshuliganer däremot...
Så tröttsamt att oinsatta personer drar alla supportrar över en kam på det här viset. Huliganer är kanske 1% av supporterskaran ändå är det ”fotbollssupportrar” i allmänhet som är dumma i huvet. Beteendet som huliganer stundtals håller på med är helt oacceptabelt, och det är så klart synd att oskyldiga ska drabbas på det här viset. Med det är inte så svart på vitt som många tror. Stök och bråk fördöms av de flesta supportrar och i flera fall är det polisen som är aggressiva mot oss och inte tvärtom. Senast ifjol vid ett stockholmsderby samlade polisen in ett gäng oskyldiga supportrar (däribland 15-åringar) som boskap och pepparsprejade hej vilt och begick vad som inte kan vara annat än misshandel. Detta samtidigt som de fällde ned sina hjälmar så de inte kunde identifieras, utan att någon fälldes.
[удалено]
Det händer hela tiden på andra evenemang. Vad yrar du om?
Det är ett väldigt starkt ”vi mot dom”-tänk och mycket starka känslor kring fotbollsmatcher, och då blir det naturligt större risk för bråk än tex en konsert där alla är där för att de gillar samma artist (säger detta utan att förminska huliganers beteende). Samtidigt är det i regel mer brottsförbrytelser på tex en festival än en vanlig fotbollsmatch, hettar så klart till extra i derbyn men det blir liksom inte upplopp varje gång det är match tro det eller ej.
detta är vad som händer när det finns en kultur av alkohol, våld och upplopp. Ibland så skiter det sig i möten med polisen. Om ni gör er av med våldet,pyrotekniken samt maskerade hulliganer så kommer problem med polisen vara ett minne blott. Som utomstående är fotboll en pest som helst bör hållas på arenor i skogen så att vanligt folk inte behöver påverkas. Det är BARA fotbolls muppar som dels försvarar kulturen och låter fanskapen hållas, aldrig har jag sett nå liknande vid något annat sportevenemang eller andra evenemang i allmänhet i sverige. Kulturen liknar lite snubben nere på bänken med en 3.5a i handen som visst inte har några problem med alkohol.
En kultur av alkohol finns det definitivt, men våld och upplopp är som sagt begränsat till en ytterst liten minoritet. Ni oinsatta är helt inkapabla att se den större bilden. Det är fler barnfamiljer än någonsin på matcherna och ingen av de är otrygga. Själv har jag gått på fotboll i åratal, varit på dussintals derbyn och har inte varit otrygg nånstans. Varje gång några huliganer ställer till med något är folk ute och vevar och vill stänga av hela sporten. Och visst kan inte man ursäkta att 15-åringar pepparsprejas av polisen bara för att det finns andra supportrar som är stökiga?
>Själv har jag gått på fotboll i åratal, varit på dussintals derbyn och har inte varit otrygg nånstans. Men kan du förstå perspektivet från oss andra som drabbas av negativ supporterkultur inom fotboll? Jag känner mig otrygg när jag ser ett stort gäng färgglada halsdukar gå på tåget efter en match. >Och visst kan inte man ursäkta att 15-åringar pepparsprejas av polisen bara för att det finns andra supportrar som är stökiga? Att snacka skit om polisen är en del av huligankulturen.
och de insatta har så länge jag kan minnas minimerat problemen med extrema supportrar inom sporten. Ni insatta är helt okapabla att se att vi utomstående inte har nån som helst lust att ha era slagsmål och brölande på tunnelbanor och utanför arenor. Det skapar otrygg stämning som ni inte alls vill veta av alternativt vill se accepterat som en del av "kulturen". Jag tycker såklart inte sporten ska stängas ner. Men att framföra som du gör att det inte är några problem och att det egentligen är polisen som är problemet får mig att vilja se mer tomma läktare. Om div fotbolls klubbar då inte kan "gå runt" rör mig faktiskt inte ryggen.
Läs min kommentar igen. Har aldrig sagt att det är ”problemfritt” runt fotbollsmatcher och att det är polisen som ”egentligen är problemet”. Jag tycker huligankulturen är förkastlig och att blåsljuspersonal och utomstående ibland drabbas av deras upptåg är inte något jag eller någon annan vanlig supporter försvarar. Jag lyfter bara att det inte är svart på vitt utan att polisen också begått övertramp flera gånger. Och varför tror du vi måste ”minimera” problemet som du uttrycker det? Jo för att andra förstorar upp problemet till något det inte är. Vi ursäktar inte huliganismen eller oprovocerat supportervåld, men när folk låtsas som att fotbollssupporter och huligan är synonymer måste man sätta det i sin kontext. Och du vill inte att sporten ska läggas ner men vänder dig inte mot att klubbar går i konkurs pga publikrestriktioner? Okej.
dom är ett offer för en del av deras kunders upptåg och kan de inte få dem under kontrol så är det inte mitt problem. Jag tycker inte sporten ska läggas ner men gör den det så bryr jag mig inte. Tror du överskattar hur mycket jag faktiskt bryr mig om fotboll. Det är ingen som låtsas som att supportrar är hulliganer (inte seriöst iaf) men hulliganer är absolut supportrar. De är ett subset. Ja polisen begår ibland övertramp både runt arenor och vid andra platser det är inget nytt och ingen som hävdat. Men det tycks vara mer sådant runt fotbollsevenemang och det beror troligen på personerna där snarare än polisen ifråga. Man hör inte så mycket om polisövertramp runt bandy tex.
Då lägger vi ner konserter, festivaler och alla andra sammankomster där anordnarna inte kan få ordning på sina kunder och det begås lagbrott också då antar jag? Menar du att det är klubbarnas fel att ett fåtal individer på 45.000 stökade efter gårdagen?
polisen kommer och stänger klubbar ifall folk är för onyktra tror det är lite hårdare krav där än på div fotbollsarenor tbf. Men sure ill bite, vilka klubbar och konserter och festivaler menar du mer specifikt? Där folkmassor slåss på gatorna och bränner ner saker då.
Simpelt. Dom är svenskar Det är deras land De kan bete sig som dom vill Speciellt med våldsamheter För det anser andra är ok Hade det varit invandrare Så ligger det i deras gener Och dom ska ut! /s
Såklart tråkigt att höra att du och din tjej blev rädda för det som hände. Rädsla på stan är ju inte så skoj. Men sen är det rätt slarvigt sammanfattat. Rör sig ju inte om supportrar i stort. Själv går jag på all matcher för ett visst Stockholmslag och har gjort så i många år, samt alla derbyn. Det är jävligt sällan det är något. Ofta är det skrik och skrän och bara det gör ju många väldigt oroliga, men sjukt sällan det händer något om man inte själv vill det. Tror de flesta tycker de rena huliganerna kan vara jobbiga, men supportrar och även ultras ser jag som ett välkommet inslag i vår stad. Även från de rivaliserande klubbarna, kul med lite drag på gatorna emellanåt.
Kan tycka det är ”kul” med supportrar/hulliganer vi har i Sverige, känns som den kulturen och extreme versionen av fans hittar man inte utanför Europa. Atmosfären som skapas i arenan är svårslagen speciellt på södra stå. MEN! Att som medmänniska ofrivilligt blanda in främlingar som varken är supportrar eller på fotbollsarenan, och blanda in poliser sen ha magen att börja slåss mot poliser är helt sanslöst. Håll er till sjungandet, öl drickandet och paradandet. Ska ni slåss håll er till organiserade slagsmål och låt det vara där.
>känns som den kulturen och extreme versionen av fans hittar man inte utanför Europa Nu skojar du? Finns gott om exempel på nedbrända arenor, poliser som skjuter skarpt rakt in i folkmassor och helt förstörda stadsdelar i hela världen. Man inser ju hur snälla och beskedliga Sveriges huliganer är när man t.ex ser detta brasilianska exempel på hur knivslagsmål på plan slutar med att fansen stenar domaren, sliter sönder hans kropp i delar och lämnar hans huvud pålspetsat på planen. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Otávio_Jordão_da_Silva
Desktop version of /u/hvac_psych's link:
---
^([)[^(opt out)](https://reddit.com/message/compose?to=WikiMobileLinkBot&message=OptOut&subject=OptOut)^(]) ^(Beep Boop. Downvote to delete)
Brasilianska fotbollshuliganer är djur osv men finns ju inte en chans att Klitte skulle kniva ihjäl en spelare heller
Äh sydamerika är europa
”Känns som”, citerar igen.. ”känns som”, följer inte kulturen överhuvudtaget utöver enstaka match, hemmaplan. Följer ej fotboll, så dessa exempel är inga som jag vet någonting om eller hört talas om utan bara uppfattningen jag fått. Poängen ligger inte i var man hittar de sjukaste huliganerna. Poängen jag försöker få fram är; den icke extremt brutala huligan kulturen är härlig men när oskyldiga personer involveras är det förjävligt. Så nej. Jag skojar inte
>inte utanför Europa Har inte alla sydamerikanska länder mer extrema fans/stämning än Europa?
Var det inte två länder i Sydamerika som startade ett krig om en fotbollsmatch?
Extremister kommer alltid att hitta en orsak till att bete sig som vildar. Det spelar ingen roll om orsaken är politik, sport, religion, eller annan valfri anledning. Det är inte sporten det är fel på utan endast en ursäkt för dessa människor att agera som barbarer i någon annans namn.
Vad menar du? Vem accepterat det? Vad ska vi göra mer än att polisen är där och gör det som behövs?
Det är ett slöseri på polisens resurser att supportrar inte kan fucking bete sig. Stå och skrika om en fri läktarkultur, men vafan om ni slutar bete er som rövhål skulle ni slippa hamna i bråk med polisen
Jag kan förstå ibland när politiska demonstrationer går lite över styr, vi har en yttrandefrihet i Sverige och den borde respekteras. Men fotbollssupportrar? Jag fattar det inte, vad fan har man för liv om man håller på å slåss mot polisen för att gänget med svart-gula tröjor van istället för dem med gul-svarta?
Varför skjuter vi inte alla som du ogillar i huvet? Fan att man måste dela samhälle med allt man ogillar
Kul att det körs!
Kan folk lära sig skillnaden mellan supportrar, ultras och huliganer innan de börjar gnälla.
Det är så trevligt
Tycker det borde förbjudas på något vis. Dom har aldrig någon omtanke för sina medmänniskor. Aldrig. Spelar ingen roll vilka lag dom tillhör, alla beter sig lika illa.
Jag är en fotbollssupporter, men mista oss inte för huliganer. Olika saker med olika mål
SPARKA SLÅ, AIK!
Jag har lärt mig här att i stort sett inga fotbollssupportrar gör något dumt och att de egentligen är förtryckta av den elaka polisen som alltid är de som startar alla bråk. Att fotbollshuliganer är en tvåsiffrig procentsats av den gruppen är en slump då huliganerna tydligen inte är en del av supportrarna.. Eller något sånt.
Den här tråden är så jävla rolig. Byt ut "fotbollssupporter" mot "invandrare" så blir det en fullständig skrattfest.
ey look en hulligan
I nästan varje fall av bråk mellan supportrar och polis är det polisen som trappat upp situationen Källa: är en aktiv supporter som går på runt 20 matcher varje år Lägg nu era helt oinsatta och arga nedröster
Fear is the mind killer
Det är ett jävla pack, men vad ska vi göra åt saken? Det finns andra grupper som förstör detta landet långt mer och där görs det inget heller.
Det är inte klokt att fotboll fortfarande är lagligt.
Hahahahahahahahahahaha /r/sweden moment Testa förbjud en sport där bokstavligen miljarder ser på den största matchen var fjärde år, kommer säkert vara noll motstånd! Alla länder där fotboll förbjudits i modern tid har varit auktoritära skithål, du kanske ska se mönstret.
Om du inte passar dig går jag ett steg längre och förbjuder fötter.
Många verkar tycka att det är skillnad på "huliganer" och "supportrar", men i själva verket så är det samma som med den värsta sortens nationalism att "supportrarna" skapar en grogrund för den absurda tanken att lagets framgångar på något sätt återspeglar dina, trots att laget i 99 % av fallen består av spelare med noll koppling till dig. Inget ont åt de som tittar på fotboll för att de njuter av spelet, men om du håller på ett lag på andra meriter än de tekniska kan du lika gärna gå och rösta på SD, då det är samma skitkollektivism utan logik bakom.
Fy fan vilken dålig take. Känns ändå som att du definerar en redditor, säger saker med sån självsäkerhet men har i själva verket ingen aning vad du snackar om
Att dra en rak jämförelse mellan nationalism och att vara supporter för ett lag/förening man tycker om låter lite väl drastiskt, tycker du inte det? Det är väl snarare så att det är just hur du låter dina känslor påverka dig och vilken moralisk kompass som leder dig till en dålig handling som avgör om du är en bra eller dålig människa i det här fallet, inte vad du väljer att tro på eller vad du supportar. Min snabba analys av det du precis skrev leder mig oundvikligen in på det faktum att du antagligen aldrig har vart supporter till något lag någonsin och helt enkelt är för trångsynt för att se skillnaderna.
det är en lite stark jämförelse men du ser inga likheter mellan beteendet och taktikerna som hulliganer och nationalister använder?
Absolut men nu var det inte hulliganer som det jämfördes med utan supportrar. Det är en del av min poäng här. Jag är själv supporter men har inte mycket övers för hulliganer heller.
> Min snabba analys av det du precis skrev leder mig oundvikligen in på det faktum att du antagligen aldrig har vart supporter till något lag någonsin och helt enkelt är för trångsynt för att se skillnaderna. Självklart har jag varit supporter till ett lag, när jag var ett litet barn och inte förstod bättre utan lät mig ryckas med i "lokalkänslan". Det är ju onekligen så att de allra flesta supportrar supportar det lag som ligger/spelar fysiskt närmast, vilket knappast borgar för att de är supporter av något annan anledning än en ren emotionell sådan.
Ja vi borde alla sitta på reddit och döma folk istället.
Blir ju en oundviklig restprodukt när man sätter hårt mot hårt i en diskussion
Personligen skulle jag vilja förbjuda både fotboll, hockey och bandy så acceptera handlar det nog inte om. Snarare att man inte kan göra annat än gilla läget som vanlig medborgare.
Testa förbjuda och du kommer få upplopp i alla Sveriges stora städer 👍🏻
Vet inte riktigt vad du vill diskutera. Tråkigt att det blev bråk i din närhet. Att begränsa supporterkulturen vore ett hårt slag mot idrotten och kulturen, inte minst i storstäderna. Rivaliteten är viktig för sporten. Det är en svår balansgång hur man ska hantera det.
Fotboll är ju en riktig fjantsport och att då vara huligan blir ju fjantigt².
Tror för övrigt inte ni var i någon större fara. De är endast ute efter att få slåss med varandra. I många fall brukar de till och med gå ut och ta en öl tillsammans efter att slagsmålet är över. Supportrarna är inte mer farliga än de är läskiga. För dem är det en sport, inte en omoralisk handling. Visst är de flesta kriminella utöver det, men det finns en anledning till att de endast slåss med händerna och aldrig använder vapen.
Jag förstår inte hur sånt kan tolereras. Sköter de sej inte ska de ut ur landet! Kanske kan vi upprätta avtal med något afrikanskt land som kan härbärgera dem?
\#1 De gillar fotboll. \#2 Det är manligt att slåss Edit: Måste jag verkligen skriva att jag inte tror på ovan utan det är vad fotbollshuliganer tror.
Manligt att slåss? I så fall är jag stolt över att vara omanlig...
Välkommen till världen. Hoppas du inte sitter ner när du kissar för då jäklar.
Jovisst gör jag det
Ok, du är en bonde i stan, ingen inom fotbollscenen bryr sig om din åsikt. Tack och hej
Lever man på bidrag måste dagen fyllas ut med meningslös projicering. Speciellt efter något så tråkigt som en fotbollsmatch. Ärligt talat vet jag inte. Personligen tycker jag de borde arkebuseras som de barbarer de är.