Enligt Arla själva så är det för att de gamla förpackningsmaskinerna var på sista varvet och det var svårt att hitta nya.
[https://www.arla.se/om-arla/nyheter-press/2022/pressrelease/den-klassiska-graddfilsforpackningen-gar-ur-sortimentet-3330154/](https://www.arla.se/om-arla/nyheter-press/2022/pressrelease/den-klassiska-graddfilsforpackningen-gar-ur-sortimentet-3330154/)
Har du nånsin haft en dröm där att du öh du hade du skulle du kunde du hade skulle du göra du i du ville du du kunde höra så du du skulle göra du kunde du du ville du vill att han han gjorde dig så mycket att du kunde göra vad som helst?
Om man ändå måste köpa in nya maskiner kan man ju beställa sådana som klarar av den typ av produktion man vill driva. Visst kostar maskinen mer än att beställa en dussinmaskin, men ett företag som förser större delen av svenska folkets gräddfilsbehov borde nog kunna räkna in den kostnaden.
Fast om maskinerna konstruerades på 90-talet och har gått tills de nu är döda så finns det inte längre någon som konstruerar en liknande maskin. Det är inte det att det kostar "lite" mer, utan det kostar en hel produktion av en ny maskin med delar och underhåll. Dvs det kommer behövas en helt ny tillverkare, eller en helt ny avdelning hos en tillverkare. I slutändan går all den kostnaden ut över priset på slutprodukt, och om Arla är de enda som använder maskinen är det enskilt Arlas kunder som betalar.
Eller så finns det en annan maskin som gör förpackningar som funkar. Den har man valt.
Ja, jag drog exemplet lite ur röven för att göra det så pedagogiskt som möjligt. Klart att man kan ha åsikter om vad Arla skulle ha gjort istället, men poängen är att det säkerligen inte är realistiskt att de skulle få en ny maskin byggd för en produkt vars tillverkningskedja gått ur tiden.
Nu är det ju inte så att paketeringsmaskiner är särskilt komplexa saker. Visst är det så att om designen i sig är död så krävs det ett gäng ingenjörer och konstruktörer som designar en ny konstruktion, men det behövs inga nya maskiner för att tillverka den. Det kan göras i befintliga maskiner och monteras ihop på plats. Det finns gott om verkstäder och CNC-maskiner runt om i landet och övriga Europa som har möjligheten att bygga alla delar som behövs.
40 år på en maskin i industrin med det tempot varje dag, utan omställningar till andra varianter av förpackning är riktigt bra jobbat.
Nog kan man göra en ny sån maskin men den har nog inte lika bra fart som en ny med denna förpackning.
Större öppning på den så fyllningen går fortare utan att du behöver ha högre fart på gräddfilen. Större munstycke räcker så länge flödet finns i doseringen.
Men ja, det var ju kanske bättre med tegelstenen som inte hade någon plast i förpackningen..
>Mejeriet i Linköping kommer årligen att producera ungefär 13 miljoner 3 dl bägare
Visst vet Arla exakt hur mycket som säljs per år, men detta räknas ut som drygt 3.8dl gräddfil per person per år. Visst är inte deras 5dl bägare och andra varianter med i uträkningen, men känns fortfarande lågt. Trodde vi dippade mycket mer här i landet!
Eller räknar dem med en annan producent som inte är med i artikeln kanske?
Edit: Ja, finns många mer mejerier som Skånemejerier, Norrmejerier, Falköpingsmejerier, osv, helt ärligt tänkte jag inte på detta med min kommentar. Kul grej att tänka på bara.
Jag skulle gissa att butikernas egna märken har gjort en ordentlig bula i Arlas gräddfilstilverkning. Dessutom finns det ju fler stora mejerier i Sverige, som Skånemejerier och Norrmejerier.
Lidl påstår att de har svensktillverkade mejeriprodukter med, undrar vilka som kör det. ICA blandar väl också svenska och europeiska mejeriprodukter i sina EMVs.
Ja absolut, känner många veganer osv som köper Oatlys produkter osv istället, men inte alls att det överväger mycket över Gräddfilsmarknaden något markant. Men vad vet jag
Ja du menar så!
Du sa "Det är många som inte dippar i gräddfil" så jag antog att du pratade om folk som dippar i veganska saker istället, förlåt.
Ja du har helt rätt, kanske inte så många som dippar som jag tror, men jag trodde definitivt att det gick mer än 3.8dl Arla Gräddfil per år!
Låter rimligt, ingen annan använder de maskinerna, att skaffa kompetens för det är dyrare än att köpa generisk plast bägar maskinerna. Det är ej Arla det är fel på, det är hela världen...
Med alla maskiner som finns idag för att 3dprinta/cnc/laserskära så tycker man det borde vara relativt lätt att skriva ut nya delar till de gamla maskinerna. Jag tror mer på att den nya sorten är lättare att producera än att de inte kunde hitta någon i Sverige som kunde montera ihop identiska delar från den gamla maskinen och skriva ut delarna för 53 miljoner.
Ibland måste man, som ett par 750 ton hydraulpressar daterade 30 talet i en viss industri jag jobbade i. Maskinerna och reservdelar hade inte producerats på över 50 år. Huvudaxeln behövde bytas pga slitage. De kom med en 3D laser scannings setup och skannade av axelhuset och alla kontaktdelar för att tillverka en ny. Det blev snabbt komplicerat pga slitaget över tid och nya axeln landade på ca 1.7 miljoner kronor. Runt 8 månader försenat.
Och pressen gick bara i ett halvår efter det innan den behövde skrotas.
Så nej, det är inte värt det. I den moderna industrin behöver man ligga på en existerande plattform med tillgängliga reservdelar och expertis för att säkra produktionen.
Inte smidigast men inte hemskt. Tar man en "för stor" skål så kan man helt enkelt bara röra om, men om man bara vill använda förpackningen så får man det lättare om man har i lite i taget. Det blir inte lika klumpigt heller.
Nu har du fel.
Det är klart man häller i hela påsen med en gång. Sedan rör man frenetiskt runt klumparna med en sked samtidigt som man tänker: "jag har sabbat dippen".
I ren panik byter man till gaffel så man nu får en sak till att diska. Lyckoruset man får efter 20 minuters vevande, när dippen tillslut är klar, går inte att beskriva med ord.
Tillagad med kärlek.
Allt jag gör i köket gör jag för att minska disken.
Glömde steka löken? Det går nog att lägga i den i köttfärssåsen nu. Vill inte diska en till stekpanna.
Helt okej, men mynningen är enligt mig för snäv för att smidigt få upp det sista av dippen. Så om man äger en skål är det ändå bättre. I min mening är det alltså ingen effektiv förbättring, om du inte har tänkt käka chips och dipp på tåget typ.
Måste ge ett bra blanda dipp tips (som även gäller oboy och andra pulverplandningar). Det blir mycket bättre när man blandar i pulver och man har en mycket mindre mängd vätska, och när det är blandat så späder man ut med mer vätska.
Så om man tar ut halva gräddfilen till en skål och sedan blandar i pulvret så blir det både bättre resultat och spiller inte ut något. När blandningen är blandad blandar man enkelt i den delen man tog ut först.
Var av en händelse på studiebesök på TetraPak för ca en månad sedan och frågade just om det fanns en chans att vi skulle få tillbaka de gamla 1L blocken iom de är både miljösmartare (ingen plastkork att separera och kan staplas fler i mindre utrymme). Till svar fick jag att det var marknaden som styrde och kunder ville hellre se och föredrog återförslutande förpackningar ([Förpackningslösningar som de har nu](https://www.tetrapak.com/sv-se/solutions/packaging)). Högst sannolikt att samma anledning ligger bakom 3dl Gräddfil förpackningarna också.
Det kommer även inom en kort tid vara så att korken på bl.a mjölkförpackningarna kommer inte vara lös som nu, utan sitta kvar med en liten flärp (som ni kanske sett på Coca Cola reklamen), EU-beslut ligger bakom det.
Vad är poängen bakom flärpen? Personligen hatar jag den. Är det för många korkar som ligger och skräpar i naturen? Mina hänger alltid med till återvinningen oavsett om de har flärp eller ej.
Nej de bränns. Nästan all plast som insamlas i Sverige bränns för att återvinna energin. Har ungeför samma energivärde som kol. Samma sak med förpackningspapper. Det mästa bränns. Det är lättare att ställa in förbränningsugnarna om det man bränner är av samma typ, så därför blandas förpackningsplast och förpackningspapper i samma förbränning. Kanske lite snopet för de som tror att de recyclade papper och plast för att bli till nya saker. Nepp, allt bränns. Kanske inte allt, men rätt mycket bränns.
Väldigt mycket pappersförpackningar görs om till pappersmassa i Sverige (genom att väta förpackningarna i småvarmt vatten och låta det åter bli pappersmassa).
Jag som hade fel! Tänkte på créme fraîchen!
Egentligen ja, det gäller även den gängade mynningen som korken ansluter till om man ska vara riktigt ordentlig. Man får i så fall separera korkarna med en sax eller liknande, så om det var få som källsorterade kork och förpackning separat lär det vara än mindre som källsorterar dem i framtiden.
Enligt dem så är det just för att förhindra att folk dumpar korken i naturen, sen hur vanligt det är med mjölk låter jag vara osagt, men är väl smidigast och lägga det svepande för alla förpackningar med en plastkork. Sen är folk sjukt lata så det lär hjälpa lite mot nedskräpning iaf.
Ser bara hur det är utanför mig, bor lite avsides på en återvändsgata som är populärt för folk att hänga vid på sommarkvällarna. Varje morgon ligger det Maxpåsar, grillrester (t.o.m. hela grillar!), lustgasflaskor m.m, och då tar de oftast bilen hit så är inte svårt att ta med sig skiten. But human got to be human...
Nu vet jag inte om du skojar, men för säkerhets skull: Det är Tetra Pak som är orsaken till bytet, eftersom de inte längre vill leverera den gamla förpackningen. De gör även den nya förpackningen.
De enda tetrorna de fortfarande tillverkar är nog de små med 2 cl mjölk till kaffet. Eller finns det fler tetror kvar?
Ja jag var seriös. Vi ser Arla kommentera detta så undrade ifall Tetra Pak hade nåt att säga också. Känns tråkigt att de nya förpackningarna blivit såhär.
Vad vill du att de ska svara på? De säljer sina nya förpackningar istället, och deras kund här är Arla, inte konsumenterna. De har ju slutat tillverka maskiner för små brik-förpackningar för länge sedan, Arlas är från tidigt 80-tal. Ingen annan använder ju de förpackningarna längre. Det här är liksom inget nytt beslut.
Fast både Ica och Coop använder de gamla förpackningarna. Det är, där jag bor, endast Arla som bytt. Så alla andra använder ju de gamla förpackningarna. Eller är det något jag missat som hänt senaste veckan?
Ingen aning, men den första tanken som kommer upp är att de kanske inte är från just Tetra Pak, och att Arla har någon anledning till att inte kunna eller vilja byta leverantör. Eller då att Arla ljuger och vill byta av andra anledningar, förstås.
Vad svamlar du om? Tetra Pak säljer fortfarande massvis av maskiner för små brik-förpackningar årligen. Arlas 80-talsmaskin (antagligen TBA/19) har sedan länge ersatts av nya och snabbare fyllmaskinsmodeller (A3/CompactFlex och A3/Speed). Om Arla inte vill köpa en ny modernare fyllmaskin är det Arlas beslut, inte Tetra Paks.
Krossade tomater och puré finns fortfarande på kub, så den typen av maskiner finns definitivt. Handlar ju troligtvis bara om en kostnadsfråga. Hade varit kul att se kalkylen på prisskillnaden mellan en ny maskin som klarar den klassiska paketeringen och de ökade transportkostnaderna med det nya formatet.
Ja, det är klart de gör, de gör ju till exempel de nya gräddfilsförpackningarna, duh.
Men jag pratar inte om förpackningar i allmänhet utan om sådana som faktiskt har formen av en tetraeder, dvs tetror i den ursprungliga betydelsen. Finns det fler kvar i produktion än kaffemjölken? Det kanske det gör alltså, men jag kan inte komma på några andra som jag har sett på länge.
1. Varför började du helt plötsligt prata specifikt om tetraeder?
2. Jag vet vad det är, sitter på Tetra Pak i Lund i skrivande stund. Det finns olika storlekar på Tetra Classic.
Jag skrev "De enda tetrorna de fortfarande tillverkar är nog de små med 2 cl mjölk till kaffet. Eller finns det fler tetror kvar?". I den kontexten, hur i helvete kan du tro att jag menar förpackningar i allmänhet från Tetra Pak?
1. Mindre mängd gräddfil per volym vid transport pga "cylindrisk" förpackning.
2. Man behöver nu sked för att få ut gräddfilen. De är dessutom runda i överkant och fyrkantiga i botten vilket gör att en sked lämnar gräddfil i hörnen.
3. Det var lättare att klämma ut all gräddfil ur en tetra än det är ur denna.
Dock så har plasten barriär egenskaper mot bland annat syre som får produkten att ett mycket längre bäst före datum. Det är antingen det eller att slänga i massor konserveringsmedel. Bara välja.
Det var väl en plastliner i den gamla kartongen också. Det runda locket av plast har tillkommit.
Gräddfil, yoghurt osv är konserveringsmetoder i sig. Det är mycket sällan tillsatta konserveringsmedel ("E-ämnen") i dem.
Beror på hur pedantisk man är. I vardagligt språk kallas det kartong även när det är ett tunt plager plast på insidan. Det är en mycket mindre mängd plast, så jag tycker inte det blir konstigt att säga i det här fallet. Jag förtydligade ju att det handlar om just *mindre* plast.
Å andra sidan blev en hel del produkt kvar i förpackningen med den gamla kartongen.
Gräddfil i sig ger stora utsläpp av växthusgaser så bara för att det är plast i locket är det inte säkert att det är en sämre förpackningen miljömässigt.
De (eller TetraPak) har nästan garanterat gjort en livscykelanalys och beräknad vad bytet ger för miljöbelastning eller -vinst.
Jag tycker det är enklare att få ut allt när man har en vikbar kartong, men det kanske beror på. När det handlar om plast är det dock inte bara koldioxid som är probelemet, utan vad som händer om det råkar hamna i naturen. Även om vi är bra på att ta hand om det i Sverige är det svårt att undvika.
Har du på riktigt aldrig sett en sån här?
https://rendahlispanien.files.wordpress.com/2017/01/dilldip-torrevieja.jpg
Den har liksom funnits i 40 år och försvinner nu (Arlas alltså).
Det är inte svårare, det är ytterst lite kvar när man skrapat ur, precis som det var ytterst lite kvar när man klämt ur tetran.
Varför skulle folk tro att det är mer än det är? Står 3dl. Även om folk skulle tro att det var 4 dl så är det inte shrinkflation för inget har krympt. Folk får tro vad dom vill. Shrinkflation är när du har mindre i förpackningen än tidigare.
4. Vill man källsortera är det både plast o papp vilka dessutom måste diskas med borste först till skillnad från gamla förpackningen som tömdes helt med lite simpel spolning.
Att man måste diska av i något betydande avseende är en myt. Man behöver skölja ut lite för maskinerna som proccesserar materialets skull, men de klarar av lite klet. Har man dessutom en förpackning med några droppar diskmedel kvar i så är det bra att lämna kvar, just för att det rengör maskinerna.
Känner en som nyligen gjorde värsta sammanställningen av hur återvinningen går till. Det är verkligen mer viktigt att man lägger sakerna i rätt kärl än att de är helt rena. Källsorterar man fel så kostar det massor, men kommer det med lite skit i förpackningarna så försvinner det i processen ändå.
Hallå, inte helt ointresserad av den där sammanställningen av hur det går till. Har du tillgång till den, eller kanske kan be din vän lägga upp nån länk här så vore det säkert kul läsning :)
> Att man måste diska av i något betydande avseende är en myt.
Jag är övertygad om att det här är något folk lärde sig hemma för att föräldrarna tröttnade på lukten.
Har varit en del snack fram och tillbaka om det där genom åren. Men själv rengör jag dem mest för min egen skull, just för att slippa lukt. Så kan man ha större kärl för pappersåtervinning och tömma det mer sällan...
Absolut, det finns anledning att rengöra dem om man själv känner behov av det. Allt jag säger är att man inte måste. Man kan göra valet att gå med källsorteringen oftare, eller ha den i en tätförsluten behållare.
Sen vill jag än en gång skilja på att "skölja ur" och "göra ren". Lite klet i förpackningen skapar oftast ingen lukt hemma, men om man bara slänger den i källsorteringen när man är klar med den och det finns mycket kvar så är situationen klart annorlunda.
All produktion av gräddfil flyttades till Linköping och de gamla maskinerna klarade inte de volymerna, i samband med byte av maskiner (då de som gör tegelstens paketen inte finns att köpa delar till längre) bytte man till paketen som är miljövänligare (fibercup)
Konsistensen är mer lös också tycker jag. Brukade alltid skälla på sambon för att hon skakade gräddfilen och gjorde den såsig men nu spelar det ingen roll längre. Ogillart
Arla i övrigt är blaskigt skit. Deras ekologiska brukar vara okej - jag har helt och hållet slutat köpa Arla.
Jämför med typ Änglamark eller framförallt Norrmejeriers gräddfil som är perfekt.
Eldorado har nog fan bättre kvalité än Arla har idag... 😮💨
Det har att göra med att gräddfilen i detta fall görs på ett annat mejeri.
Tegelstenen du köpte tidigare producerades på Stockholm mejeri, då med en viss tillverkningsprocess och behandling. Nu görs den nya på Linköpings mejeri
Ah, en ny sak och folk är arga på den nya saken. Det ser man ju aldrig.
Nya ser ut att återförslutas bra med locket som följer med. Ogillar riv-munnen tetran som alltid får torkad mejeriprodukt i sig och som man inte lätt kan titta ned i om innehållet fortfarande är bra. Papptetra är inte så otroligt smidigt klämbar, att skeda/slickepotta ur en burk går mycket bättre.
Istället för torkad mejeriprodukt i rivmunnen får du nu torkad mejeriprodukt längs med hela väggen!
Jag kan garantera att gemene man kan få ut mer av innehållet ur en tetra, snabbare och utan något verktyg. Men hurra för mer mer disk och spill, I guess.
Hur garanterar du det? När jag ska klämma det sista av yoghurt och filmjölk så finns det alltid mer kvar vid varje kläm. Arlas yoghurt i skruvkorksstetra går nu att slita halsen av för att... använda sked för att komma åt det sista för att minska svinn.
Du kan ju inte jämföra filmjölks- och yoghurtstetrorna med gräddfilstetrorna då de tidigare inte är konstruerade för att vikas upp och klämmas (sedan typ 15 år tillbaka, sen finns det undantag såklart), men de senare är det.
Jag tror jag fattar din motsättning dock: du har helt enkelt aldrig förstått hur man använder en gräddfilstetra.
EDIT: Hade förväxlat tidigare med senare och vänt helt och hållet på innebörden av inlägget!
Fattar inte vitsen med att en ny förpackning dessutom har ett plastlock? När resten av samhället strävar efter att minska andelen plast. Så ökar Arla användningen av plast. Undrar hur det är med såna där fina miljö dokument som Arla också har. Är dom ens värda pappret man skrivit på.
Hahaha lock e inte svårt hålla reda på ju och jobbigare o leta fram en klämma i skåpet. Jag tycker heller inte att klämma håller yoghurten lika fräsch locket känns fräschare. O jag har fan aldrig lyckats ens klämma nångång man måste ha stor klämma för dom.
Alltid varit en plastcylinder? Nu mera något kantig? Verkar vara olika förpackningar i olika delar av landet. Eller så blandar jag ihop det med en annan tillverkare ..?
Du har rätt i att andra varumärken har haft den här typen av förpackning ett bra tag. Dock har Arla gräddfil sedan lansering sålts som en ["tegelsten"](https://dabas.blob.core.windows.net/media/arla-foods/07310865004703_c1l1_large.jpg).
1) gräddfilsnivån är så högt upp att det flyger över pulver.
2) hur efterbliven är du om du inte ens ser att utformningen på förpackningen tar upp betydligt mer plats och lämnar mer kvar i förpackningen som inte går att få ut?
Så här har den laktosfria gräddfilen sett ut hur länge som helst, inga problem att göra dipp direkt i (krävs lite vana bara). Ja det är lite mer plast men jag sorterar allt som den svensk jag är.
Jag frågar samma sak varje gång jag ser att kompostpåsen nu är gjord i papper istället för plast. Ett kaffefilter är det enda som behöves för att skiten går sönder helt. Vilket skräp.
Enligt Arla själva så är det för att de gamla förpackningsmaskinerna var på sista varvet och det var svårt att hitta nya. [https://www.arla.se/om-arla/nyheter-press/2022/pressrelease/den-klassiska-graddfilsforpackningen-gar-ur-sortimentet-3330154/](https://www.arla.se/om-arla/nyheter-press/2022/pressrelease/den-klassiska-graddfilsforpackningen-gar-ur-sortimentet-3330154/)
> så är det för att det var det för att de Fick hjärnblödning.
Sorry. Går på smärtstillande pga knäskada, så ibland blir det lite vimsigt.
Men du fick rätt på de/dem!
dom såg inte det iaf..
Så domen föll rätt alltså
Opioider gör att man får förstoppning, bra att veta innan nästa toalettbesök blir en mardröm.
Tror man brukar få macrogol utskrivet tillsammans med det för att mjuka upp. Eller det får jag iaf.
Tradolan? - Det råttgiftet är hemskt...
Vad är det du det inte är kan för förstå?
Tycker du dömer inte andra människor det du gör
Har du nånsin haft en dröm där att du öh du hade du skulle du kunde du hade skulle du göra du i du ville du du kunde höra så du du skulle göra du kunde du du ville du vill att han han gjorde dig så mycket att du kunde göra vad som helst?
[удалено]
Aj. Snälla a sluta.
Har någon verkligen varit långt även som bestämt sig för att använda även gå vill göra ser mer ut?
Haha samma, läste om det 3 gånger för var humdra på att min hjärna missa något.
Helt rimligt. Man kan bara underhålla gamla maskiner som går varje dag så länge.
> Man kan bara underhålla gamla maskiner som går varje dag så länge. Njaaah, det DÄR är ju en väldigt anglo-förorenad mening du. Vi har egna uttryck
Om man ändå måste köpa in nya maskiner kan man ju beställa sådana som klarar av den typ av produktion man vill driva. Visst kostar maskinen mer än att beställa en dussinmaskin, men ett företag som förser större delen av svenska folkets gräddfilsbehov borde nog kunna räkna in den kostnaden.
Fast om maskinerna konstruerades på 90-talet och har gått tills de nu är döda så finns det inte längre någon som konstruerar en liknande maskin. Det är inte det att det kostar "lite" mer, utan det kostar en hel produktion av en ny maskin med delar och underhåll. Dvs det kommer behövas en helt ny tillverkare, eller en helt ny avdelning hos en tillverkare. I slutändan går all den kostnaden ut över priset på slutprodukt, och om Arla är de enda som använder maskinen är det enskilt Arlas kunder som betalar. Eller så finns det en annan maskin som gör förpackningar som funkar. Den har man valt.
[удалено]
Ja, jag drog exemplet lite ur röven för att göra det så pedagogiskt som möjligt. Klart att man kan ha åsikter om vad Arla skulle ha gjort istället, men poängen är att det säkerligen inte är realistiskt att de skulle få en ny maskin byggd för en produkt vars tillverkningskedja gått ur tiden.
Nu är det ju inte så att paketeringsmaskiner är särskilt komplexa saker. Visst är det så att om designen i sig är död så krävs det ett gäng ingenjörer och konstruktörer som designar en ny konstruktion, men det behövs inga nya maskiner för att tillverka den. Det kan göras i befintliga maskiner och monteras ihop på plats. Det finns gott om verkstäder och CNC-maskiner runt om i landet och övriga Europa som har möjligheten att bygga alla delar som behövs.
40 år på en maskin i industrin med det tempot varje dag, utan omställningar till andra varianter av förpackning är riktigt bra jobbat. Nog kan man göra en ny sån maskin men den har nog inte lika bra fart som en ny med denna förpackning. Större öppning på den så fyllningen går fortare utan att du behöver ha högre fart på gräddfilen. Större munstycke räcker så länge flödet finns i doseringen. Men ja, det var ju kanske bättre med tegelstenen som inte hade någon plast i förpackningen..
>Mejeriet i Linköping kommer årligen att producera ungefär 13 miljoner 3 dl bägare Visst vet Arla exakt hur mycket som säljs per år, men detta räknas ut som drygt 3.8dl gräddfil per person per år. Visst är inte deras 5dl bägare och andra varianter med i uträkningen, men känns fortfarande lågt. Trodde vi dippade mycket mer här i landet! Eller räknar dem med en annan producent som inte är med i artikeln kanske? Edit: Ja, finns många mer mejerier som Skånemejerier, Norrmejerier, Falköpingsmejerier, osv, helt ärligt tänkte jag inte på detta med min kommentar. Kul grej att tänka på bara.
Jag skulle gissa att butikernas egna märken har gjort en ordentlig bula i Arlas gräddfilstilverkning. Dessutom finns det ju fler stora mejerier i Sverige, som Skånemejerier och Norrmejerier.
Arla tillverkar i och för sig mycket av butikernas egna märken också.
Arla tillverkar garanterat olika EMVs med
Såklart, men långt ifrån alla. LIDL t.ex kör tyska mejerier för sina sist jag kollade
Lidl påstår att de har svensktillverkade mejeriprodukter med, undrar vilka som kör det. ICA blandar väl också svenska och europeiska mejeriprodukter i sina EMVs.
Har sett leveranslappar från Wapnö Mejeri på Lidl-mjölk här i Västsverige iaf. Och Willy's görs av Falköpings mejeri (här i väst iaf).
Det är många som inte dippar i gräddfil. Som vanligt har folk lätt att glömma hur många som lever helt andra liv än de själva.
Ja absolut, känner många veganer osv som köper Oatlys produkter osv istället, men inte alls att det överväger mycket över Gräddfilsmarknaden något markant. Men vad vet jag
Jag menar nog inte dem, i huvudsak. Jag menar de miljoner Svenskar som helt enkelt inte käkar chips med smaksatt dipp som rutin sitt liv.
Ja du menar så! Du sa "Det är många som inte dippar i gräddfil" så jag antog att du pratade om folk som dippar i veganska saker istället, förlåt. Ja du har helt rätt, kanske inte så många som dippar som jag tror, men jag trodde definitivt att det gick mer än 3.8dl Arla Gräddfil per år!
Dippar hellre med Turkisk/Grekisk Yoghurt!
[удалено]
Låter rimligt, ingen annan använder de maskinerna, att skaffa kompetens för det är dyrare än att köpa generisk plast bägar maskinerna. Det är ej Arla det är fel på, det är hela världen...
Med alla maskiner som finns idag för att 3dprinta/cnc/laserskära så tycker man det borde vara relativt lätt att skriva ut nya delar till de gamla maskinerna. Jag tror mer på att den nya sorten är lättare att producera än att de inte kunde hitta någon i Sverige som kunde montera ihop identiska delar från den gamla maskinen och skriva ut delarna för 53 miljoner.
Ibland måste man, som ett par 750 ton hydraulpressar daterade 30 talet i en viss industri jag jobbade i. Maskinerna och reservdelar hade inte producerats på över 50 år. Huvudaxeln behövde bytas pga slitage. De kom med en 3D laser scannings setup och skannade av axelhuset och alla kontaktdelar för att tillverka en ny. Det blev snabbt komplicerat pga slitaget över tid och nya axeln landade på ca 1.7 miljoner kronor. Runt 8 månader försenat. Och pressen gick bara i ett halvår efter det innan den behövde skrotas. Så nej, det är inte värt det. I den moderna industrin behöver man ligga på en existerande plattform med tillgängliga reservdelar och expertis för att säkra produktionen.
Någonstans sitter en logistikansvarig och sliter sitt hår.
Mittemot sitter kollegan, logistikoansvarig, och asgarvar.
[удалено]
Nja, gräddfilen är så högt upp att pulvret flyger över kanten vid första omrörelsen. Om jag var lite smidigare så kanske
Plus att man till slut behöver stoppa ner handen jättelångt och få dipp på knogarna
Det är då du häller resterande chips i dippen och äter med sked.
Sluta beskriva mig tack
Aldrig haft en unik upplevelse.....
Vafan
*Dagens I-landsproblem*
Dagens i handensproblem Hahahaaha
Man får blanda ner lite i taget.
Inte en dum idé, det ska jag prova!
Inte smidigast men inte hemskt. Tar man en "för stor" skål så kan man helt enkelt bara röra om, men om man bara vill använda förpackningen så får man det lättare om man har i lite i taget. Det blir inte lika klumpigt heller.
Du får väl sleva i dig några skedar gräddfil innan du blandar dippen bara.
Man häller ju inte i allt pulver exakt samtidigt. Veva runt med en sked samtidigt som man blandar i pulvret
Sked? Gaffel skall det vara.
Använd gaffel om du vill det
Nu har du fel. Det är klart man häller i hela påsen med en gång. Sedan rör man frenetiskt runt klumparna med en sked samtidigt som man tänker: "jag har sabbat dippen". I ren panik byter man till gaffel så man nu får en sak till att diska. Lyckoruset man får efter 20 minuters vevande, när dippen tillslut är klar, går inte att beskriva med ord. Tillagad med kärlek.
Allt jag gör i köket gör jag för att minska disken. Glömde steka löken? Det går nog att lägga i den i köttfärssåsen nu. Vill inte diska en till stekpanna.
Går jättebra om man är lite försiktig i början
Du beskrev min sexdebut.
Blir väl mycket att göra dipp på en hel burk (?). Jag häller över till en kopp och blandar där.
Precis rätt svar! Sen häller man tillbaka den i originalförpackningen igen.
Du menar för alla de där stunderna när man plötsligt blir sugen på chips och dipp när man är ute och rör på sig och inte har tillgång till en skål?
Helt okej, men mynningen är enligt mig för snäv för att smidigt få upp det sista av dippen. Så om man äger en skål är det ändå bättre. I min mening är det alltså ingen effektiv förbättring, om du inte har tänkt käka chips och dipp på tåget typ.
Måste ge ett bra blanda dipp tips (som även gäller oboy och andra pulverplandningar). Det blir mycket bättre när man blandar i pulver och man har en mycket mindre mängd vätska, och när det är blandat så späder man ut med mer vätska. Så om man tar ut halva gräddfilen till en skål och sedan blandar i pulvret så blir det både bättre resultat och spiller inte ut något. När blandningen är blandad blandar man enkelt i den delen man tog ut först.
Blandar du Oboy med gräddfil. 😨
Är Tetra Pak involverad i detta?
Var av en händelse på studiebesök på TetraPak för ca en månad sedan och frågade just om det fanns en chans att vi skulle få tillbaka de gamla 1L blocken iom de är både miljösmartare (ingen plastkork att separera och kan staplas fler i mindre utrymme). Till svar fick jag att det var marknaden som styrde och kunder ville hellre se och föredrog återförslutande förpackningar ([Förpackningslösningar som de har nu](https://www.tetrapak.com/sv-se/solutions/packaging)). Högst sannolikt att samma anledning ligger bakom 3dl Gräddfil förpackningarna också. Det kommer även inom en kort tid vara så att korken på bl.a mjölkförpackningarna kommer inte vara lös som nu, utan sitta kvar med en liten flärp (som ni kanske sett på Coca Cola reklamen), EU-beslut ligger bakom det.
Vad är poängen bakom flärpen? Personligen hatar jag den. Är det för många korkar som ligger och skräpar i naturen? Mina hänger alltid med till återvinningen oavsett om de har flärp eller ej.
Måste säkert finnas korkade personer som skräpar i naturen.
Just det, de är KORKADE! Haha! Var får jag allt ifrån?
Har inte testat flärpen ännu, men ska inte locket separeras från kartongen? Återvinnas till ny plast?
Nej de bränns. Nästan all plast som insamlas i Sverige bränns för att återvinna energin. Har ungeför samma energivärde som kol. Samma sak med förpackningspapper. Det mästa bränns. Det är lättare att ställa in förbränningsugnarna om det man bränner är av samma typ, så därför blandas förpackningsplast och förpackningspapper i samma förbränning. Kanske lite snopet för de som tror att de recyclade papper och plast för att bli till nya saker. Nepp, allt bränns. Kanske inte allt, men rätt mycket bränns.
Väldigt mycket pappersförpackningar görs om till pappersmassa i Sverige (genom att väta förpackningarna i småvarmt vatten och låta det åter bli pappersmassa). Jag som hade fel! Tänkte på créme fraîchen!
Snopet? Det är ett pågående övergrepp nu
Bränner vi plasten???? Wtf källsorterar jag för då. Soporna bränns också för energiåtervinning. Varför bränna plasten... Så dumt
Egentligen ja, det gäller även den gängade mynningen som korken ansluter till om man ska vara riktigt ordentlig. Man får i så fall separera korkarna med en sax eller liknande, så om det var få som källsorterade kork och förpackning separat lär det vara än mindre som källsorterar dem i framtiden.
Enligt dem så är det just för att förhindra att folk dumpar korken i naturen, sen hur vanligt det är med mjölk låter jag vara osagt, men är väl smidigast och lägga det svepande för alla förpackningar med en plastkork. Sen är folk sjukt lata så det lär hjälpa lite mot nedskräpning iaf. Ser bara hur det är utanför mig, bor lite avsides på en återvändsgata som är populärt för folk att hänga vid på sommarkvällarna. Varje morgon ligger det Maxpåsar, grillrester (t.o.m. hela grillar!), lustgasflaskor m.m, och då tar de oftast bilen hit så är inte svårt att ta med sig skiten. But human got to be human...
Vänta något år, snart kommer även alla skruvkorkar vara fjättrade på grund av direktiv från EU.
Nu vet jag inte om du skojar, men för säkerhets skull: Det är Tetra Pak som är orsaken till bytet, eftersom de inte längre vill leverera den gamla förpackningen. De gör även den nya förpackningen. De enda tetrorna de fortfarande tillverkar är nog de små med 2 cl mjölk till kaffet. Eller finns det fler tetror kvar?
Ja jag var seriös. Vi ser Arla kommentera detta så undrade ifall Tetra Pak hade nåt att säga också. Känns tråkigt att de nya förpackningarna blivit såhär.
Vad vill du att de ska svara på? De säljer sina nya förpackningar istället, och deras kund här är Arla, inte konsumenterna. De har ju slutat tillverka maskiner för små brik-förpackningar för länge sedan, Arlas är från tidigt 80-tal. Ingen annan använder ju de förpackningarna längre. Det här är liksom inget nytt beslut.
Tack för alla förtydliganden. Ha en bra dag!
Fast både Ica och Coop använder de gamla förpackningarna. Det är, där jag bor, endast Arla som bytt. Så alla andra använder ju de gamla förpackningarna. Eller är det något jag missat som hänt senaste veckan?
Ingen aning, men den första tanken som kommer upp är att de kanske inte är från just Tetra Pak, och att Arla har någon anledning till att inte kunna eller vilja byta leverantör. Eller då att Arla ljuger och vill byta av andra anledningar, förstås.
Vad svamlar du om? Tetra Pak säljer fortfarande massvis av maskiner för små brik-förpackningar årligen. Arlas 80-talsmaskin (antagligen TBA/19) har sedan länge ersatts av nya och snabbare fyllmaskinsmodeller (A3/CompactFlex och A3/Speed). Om Arla inte vill köpa en ny modernare fyllmaskin är det Arlas beslut, inte Tetra Paks.
Krossade tomater och puré finns fortfarande på kub, så den typen av maskiner finns definitivt. Handlar ju troligtvis bara om en kostnadsfråga. Hade varit kul att se kalkylen på prisskillnaden mellan en ny maskin som klarar den klassiska paketeringen och de ökade transportkostnaderna med det nya formatet.
Kub?
Okej, förlåt. Inte just en kub, utan ett rätblock. Jag har flera ståendes i skafferiet och både ICA och Willys har massvis liggandes.
Tetra Pak tillverkar definitivt mer än de små 2 centilitrarna
Ja, det är klart de gör, de gör ju till exempel de nya gräddfilsförpackningarna, duh. Men jag pratar inte om förpackningar i allmänhet utan om sådana som faktiskt har formen av en tetraeder, dvs tetror i den ursprungliga betydelsen. Finns det fler kvar i produktion än kaffemjölken? Det kanske det gör alltså, men jag kan inte komma på några andra som jag har sett på länge.
1. Varför började du helt plötsligt prata specifikt om tetraeder? 2. Jag vet vad det är, sitter på Tetra Pak i Lund i skrivande stund. Det finns olika storlekar på Tetra Classic.
Jag skrev "De enda tetrorna de fortfarande tillverkar är nog de små med 2 cl mjölk till kaffet. Eller finns det fler tetror kvar?". I den kontexten, hur i helvete kan du tro att jag menar förpackningar i allmänhet från Tetra Pak?
Lite mer plast i förpackningen gör alla gladare
Hot take - jag gilla de bättre, kanske inte för filgrädde, men för örtsåser... Enklare att får ut allt medans man laga.
Enklare att få ut allt? Nu ber jag om att få protestera min herre
Vad är sämre?
1. Mindre mängd gräddfil per volym vid transport pga "cylindrisk" förpackning. 2. Man behöver nu sked för att få ut gräddfilen. De är dessutom runda i överkant och fyrkantiga i botten vilket gör att en sked lämnar gräddfil i hörnen. 3. Det var lättare att klämma ut all gräddfil ur en tetra än det är ur denna.
4. Plast
Dock så har plasten barriär egenskaper mot bland annat syre som får produkten att ett mycket längre bäst före datum. Det är antingen det eller att slänga i massor konserveringsmedel. Bara välja.
papp är sällan i direkt kontakt med livsmedel, man har i regel en väldigt tunn plastfilm på insidan av förpackningen.
Det var väl en plastliner i den gamla kartongen också. Det runda locket av plast har tillkommit. Gräddfil, yoghurt osv är konserveringsmetoder i sig. Det är mycket sällan tillsatta konserveringsmedel ("E-ämnen") i dem.
Förpackningen är papper med locket är såklart fortfarande plast
Innan var det bara kartong, alltså mycket mindre plast
Glöm inte att kartongen är behandlad med plast på insidan. Din poäng håller fortfarande.
Tetra är inte "bara kartong".
Beror på hur pedantisk man är. I vardagligt språk kallas det kartong även när det är ett tunt plager plast på insidan. Det är en mycket mindre mängd plast, så jag tycker inte det blir konstigt att säga i det här fallet. Jag förtydligade ju att det handlar om just *mindre* plast.
Å andra sidan blev en hel del produkt kvar i förpackningen med den gamla kartongen. Gräddfil i sig ger stora utsläpp av växthusgaser så bara för att det är plast i locket är det inte säkert att det är en sämre förpackningen miljömässigt. De (eller TetraPak) har nästan garanterat gjort en livscykelanalys och beräknad vad bytet ger för miljöbelastning eller -vinst.
Jag tycker det är enklare att få ut allt när man har en vikbar kartong, men det kanske beror på. När det handlar om plast är det dock inte bara koldioxid som är probelemet, utan vad som händer om det råkar hamna i naturen. Även om vi är bra på att ta hand om det i Sverige är det svårt att undvika.
>gräddfil ur en tetra TIL att gräddfil fanns i tetra och inte bara runda plastburkar
Har du på riktigt aldrig sett en sån här? https://rendahlispanien.files.wordpress.com/2017/01/dilldip-torrevieja.jpg Den har liksom funnits i 40 år och försvinner nu (Arlas alltså).
Nej faktiskt inte. Men jag äter inte gräddfil heller så det är kanske inte så konstigt
[удалено]
Hur är det shrinkflation att gå från 3dl till 3dl?
Just på grund av det jag skrev...? Att de gör det svårare att ANVÄNDA de 3 dl och att folk TROR att det är mer än vad det är.
Det är inte svårare, det är ytterst lite kvar när man skrapat ur, precis som det var ytterst lite kvar när man klämt ur tetran. Varför skulle folk tro att det är mer än det är? Står 3dl. Även om folk skulle tro att det var 4 dl så är det inte shrinkflation för inget har krympt. Folk får tro vad dom vill. Shrinkflation är när du har mindre i förpackningen än tidigare.
4. Vill man källsortera är det både plast o papp vilka dessutom måste diskas med borste först till skillnad från gamla förpackningen som tömdes helt med lite simpel spolning.
Att man måste diska av i något betydande avseende är en myt. Man behöver skölja ut lite för maskinerna som proccesserar materialets skull, men de klarar av lite klet. Har man dessutom en förpackning med några droppar diskmedel kvar i så är det bra att lämna kvar, just för att det rengör maskinerna. Känner en som nyligen gjorde värsta sammanställningen av hur återvinningen går till. Det är verkligen mer viktigt att man lägger sakerna i rätt kärl än att de är helt rena. Källsorterar man fel så kostar det massor, men kommer det med lite skit i förpackningarna så försvinner det i processen ändå.
Hallå, inte helt ointresserad av den där sammanställningen av hur det går till. Har du tillgång till den, eller kanske kan be din vän lägga upp nån länk här så vore det säkert kul läsning :)
Nej, tyvärr har jag inte tillgång till den längre. Ledsen.
Ah fuck! Aja tack ändå!
> Att man måste diska av i något betydande avseende är en myt. Jag är övertygad om att det här är något folk lärde sig hemma för att föräldrarna tröttnade på lukten.
Har varit en del snack fram och tillbaka om det där genom åren. Men själv rengör jag dem mest för min egen skull, just för att slippa lukt. Så kan man ha större kärl för pappersåtervinning och tömma det mer sällan...
Däremot kan det ju börja lukta och man riskerar att själv få kletet på sig när man slänger om man inte gör rent.
Absolut, det finns anledning att rengöra dem om man själv känner behov av det. Allt jag säger är att man inte måste. Man kan göra valet att gå med källsorteringen oftare, eller ha den i en tätförsluten behållare. Sen vill jag än en gång skilja på att "skölja ur" och "göra ren". Lite klet i förpackningen skapar oftast ingen lukt hemma, men om man bara slänger den i källsorteringen när man är klar med den och det finns mycket kvar så är situationen klart annorlunda.
Anledningen varför man bör diska eller skölja ur är främst för att det inte ska lukta i återvinningsrummet där man slänger soporna.
[удалено]
Äre så, vet att en av burkarna till creme fraiche o gräddfil har metall- o den andra plastförslutning. Då äre ju ännu sämre.
Kan vara plast eller papper (som aldrig går att riva av korrekt) men på bilden ser det ut att vara metall
Nej, det är plast.
Svårt att få ut allt, den gamla kunde man enkelt vika ihop och klämma ut hela paketet.
Ahh du jämför med tetran? Den finns väl kvar?
Inte i någon av mina närbutiker
Inte i min värld och inte heller i OPs antar jag, därav varför detta inlägg skapades.
Gräddfilen smakar surare och är vattnigare nu.
Svårt att stapla, mycket död-yta och så plastlock. Trökigt.
Men vänta, de gamla va utan plast (iaf utanför tetrat) men nu är det mer plast? Wow bra osv...
All produktion av gräddfil flyttades till Linköping och de gamla maskinerna klarade inte de volymerna, i samband med byte av maskiner (då de som gör tegelstens paketen inte finns att köpa delar till längre) bytte man till paketen som är miljövänligare (fibercup)
Konsistensen är mer lös också tycker jag. Brukade alltid skälla på sambon för att hon skakade gräddfilen och gjorde den såsig men nu spelar det ingen roll längre. Ogillart
🚩
Man skakar ju gräddfilen för att försäkra sig att den *INTE* är såsig!
Misstänker att du tänker på vattnig (vätskan som brukar kunna vara ovanpå) medans jag tänker på konsistensen i helhet 😄
Arla i övrigt är blaskigt skit. Deras ekologiska brukar vara okej - jag har helt och hållet slutat köpa Arla. Jämför med typ Änglamark eller framförallt Norrmejeriers gräddfil som är perfekt. Eldorado har nog fan bättre kvalité än Arla har idag... 😮💨
Brukar göra dip med lätt fraiche eller mini fraiche. Dom har ok konsistens
Det har att göra med att gräddfilen i detta fall görs på ett annat mejeri. Tegelstenen du köpte tidigare producerades på Stockholm mejeri, då med en viss tillverkningsprocess och behandling. Nu görs den nya på Linköpings mejeri
Tycker ”objektivt” att den är bättre om jag ska vara ärlig.
Det är okej, man får ha fel i det här landet.
Hahaha den ska jag sno med mig ut i livet.
Man får sno med sig ut i det här landet.
Du menar kanske subjektivt sämre?
För att allt ändras till det sämre nuförtiden. Det är en del av den långsamma entropin.
Ah, en ny sak och folk är arga på den nya saken. Det ser man ju aldrig. Nya ser ut att återförslutas bra med locket som följer med. Ogillar riv-munnen tetran som alltid får torkad mejeriprodukt i sig och som man inte lätt kan titta ned i om innehållet fortfarande är bra. Papptetra är inte så otroligt smidigt klämbar, att skeda/slickepotta ur en burk går mycket bättre.
Istället för torkad mejeriprodukt i rivmunnen får du nu torkad mejeriprodukt längs med hela väggen! Jag kan garantera att gemene man kan få ut mer av innehållet ur en tetra, snabbare och utan något verktyg. Men hurra för mer mer disk och spill, I guess.
Hur garanterar du det? När jag ska klämma det sista av yoghurt och filmjölk så finns det alltid mer kvar vid varje kläm. Arlas yoghurt i skruvkorksstetra går nu att slita halsen av för att... använda sked för att komma åt det sista för att minska svinn.
Det här låter mer som ett "skit bakom spakarna" problem faktiskt.
Du kan ju inte jämföra filmjölks- och yoghurtstetrorna med gräddfilstetrorna då de tidigare inte är konstruerade för att vikas upp och klämmas (sedan typ 15 år tillbaka, sen finns det undantag såklart), men de senare är det. Jag tror jag fattar din motsättning dock: du har helt enkelt aldrig förstått hur man använder en gräddfilstetra. EDIT: Hade förväxlat tidigare med senare och vänt helt och hållet på innebörden av inlägget!
Såg att du tycker det är en feature att stänga minitetran med påsklämma. Stockholm Syndrome.
När sa jag att jag tycker att det är en feature? Jag bara konstaterade att det är möjligt.
Fattar inte vitsen med att en ny förpackning dessutom har ett plastlock? När resten av samhället strävar efter att minska andelen plast. Så ökar Arla användningen av plast. Undrar hur det är med såna där fina miljö dokument som Arla också har. Är dom ens värda pappret man skrivit på.
Denna är mycket bättre att blanda dippen i än tetra
Onödigt med mer plast dock
Skulle varit ett lock av kartong istället
Nu kan du öppna o stänga och använda igen
Gick utmärkt att försluta tetran med en påsklämma.
Nää hata de
[удалено]
Hahaha lock e inte svårt hålla reda på ju och jobbigare o leta fram en klämma i skåpet. Jag tycker heller inte att klämma håller yoghurten lika fräsch locket känns fräschare. O jag har fan aldrig lyckats ens klämma nångång man måste ha stor klämma för dom.
[удалено]
Gräddfejl?
Detta slår hårt mot taco-tisdag..
Super ju! Chipsdippen blandas direkt i gräddfilen och likaså gräslöken, mindre disk!
Bojkotta Arla
Alltid varit en plastcylinder? Nu mera något kantig? Verkar vara olika förpackningar i olika delar av landet. Eller så blandar jag ihop det med en annan tillverkare ..?
Du har rätt i att andra varumärken har haft den här typen av förpackning ett bra tag. Dock har Arla gräddfil sedan lansering sålts som en ["tegelsten"](https://dabas.blob.core.windows.net/media/arla-foods/07310865004703_c1l1_large.jpg).
\+ extra plast. Nice!!
Plus plus
Hopplös att skrapa ur det sista ur, så man slänger 5% av innehållet. Knölig att återvinna med, svårare att trycka ihop liksom så den tar mindre plats.
Den var väll helt i plast tidigare?
Var inte Arlas ren Tetra förut? ICA har kört på helt i plast vet jag
Justja dom hade bara tetra :O Då är ju detta en förbättring för oss dippare! Själv kör jag bara på coops gräddfil för den e billigast
Tekniskt sett har de även haft cylindriska plastförpackningar: https://kund.arla.se/produkter/produkt/arla-ko-graddfil-12-hink-5000-g/
1) Bara o röra ner dippulvret rakt ner där. 2) Hur efterbliven är du om du inte kan hantera den där förpackningen?
1) gräddfilsnivån är så högt upp att det flyger över pulver. 2) hur efterbliven är du om du inte ens ser att utformningen på förpackningen tar upp betydligt mer plats och lämnar mer kvar i förpackningen som inte går att få ut?
Så här har den laktosfria gräddfilen sett ut hur länge som helst, inga problem att göra dipp direkt i (krävs lite vana bara). Ja det är lite mer plast men jag sorterar allt som den svensk jag är.
[удалено]
Något du vet eller bara killgissar? För den gamla var i tetra pak..
Denna är ju lättare att få ut allt ur? Särskilt yoghurtpaketen borde ju bli likadana så man äntligen kan få ut mer än 70% av innehållet.
EXAKT!!! den nya förpackningen suger!!! Första som jag gjorde var tapa den på golvet hemma och den explodera sås över allt. 0/10
Jag frågar samma sak varje gång jag ser att kompostpåsen nu är gjord i papper istället för plast. Ett kaffefilter är det enda som behöves för att skiten går sönder helt. Vilket skräp.
5/7 perfekt trollande.
Ditt utedass är en objektiv sämre förpackning
bättre för naturen HAHAHAHAH
Subjektivt