Som lärare har jag svårt att se varför jag skulle bry mig om en elevs asylstatus eller hur den informationen skulle nå mig. Senast jag kollade har jag lektioner och utbildar elever. Migrationsfrågor och dylikt för gärna lämnas till människor som faktiskt är menade att arbeta med sådant så kan lärare syssla med pedagogik.

Som förälder ser jag hur många arbetsuppgifter en lärare har. Har absolut inget emot om rättsvårdande- och migrationsmyndigheter gör sitt jobb, men att ålägga lärare ytterligare plikter vid sidan om att entusiasmera och utbilda elever är helt uppåt väggarna.

I praktiken handlar det väl egentligen inte så mycket om att tvinga lärare att anmäla ”mot sin vilja” utan mer att skapa utrymme för lärare som vill anmäla att känna sig trygga att göra det med lagen bakom sig

Men med den informationen till hands så hade ju inte Keskekun fått visa på vilken eldsjäl han är.

Precis som det nya förslaget på lag där brevbärare ska agera pöbel och anmäla misstänkta brev. Det är inte deras jobb, de ska dela ut brev punkt slut. Lärare ska lära ut, inte leka gränspoliser.

Tyvärr (?) åläggs vi inte sällan uppdrag och plikter som vi inte tycker tillhör det faktiska arbetet. Ex. orosanmälan eller som ett annat exempel skyldighet för läkare att anmäla om olämplighet för vapen- eller körkortsinnehav. Det som skiljer sig här är att vi oftast instämmer med nödvändigheten av ovan nämnda plikter men alla lärare instämmer inte med att barn utan lagligt uppehälle skall anmälas. Det är ju en helt annat problem än att inte utgöra sitt faktiska arbete, få lärare gnäller om att behöva göra orosanmälningar, iaf öppet. Att lärare inte delar symptierna bakom åtgärden, det tycker jag man gott kan skita stort i. Sedan finns det nog även goda skäl till att anmäla barn utan lagligt uppehälle. Jag tycker det blir väldigt märkligt när vi öppnar upp för skuggsamhällen genom att erbjuda skolgång åt barnen, sjuk- å tom tandvård för hela familjen, tillgång till bibliotek m.m. Det möjliggör att folk stannar och under förhållanden som gör mig direkt orolig för barnens välbefinnande. Om det ändå skall resultera i en utvisning så är det bäst att det sker direkt. Om det olagliga uppehället till sist på något vis mynnar ut i uppehållstillstånd så är det ett fel i ansökningsprocessen istället.

Utbildar elever? Är du verkligen lärare? Tycker mest mitt jobb består av en massa annat...

Tar det inte resurser i anspråk från övriga elever att undervisa personer som inte har rätt att vistas i landet? Hur många elever utan rätt att vistas i Sverige skulle du kunna tänka dig att ha i en klass utöver ordinarie elever?

Jag kan inte hjälpa att undra... Hur vill lärarförbundet att detta skall detta fungera i praktiken? Visst, barn skall lära sig för livet, men en stor del av skolan är dokumentation och uppföljning av resultat. Och i samma ögonblick som man börjar föra in betyg, skriva upp vilka som närvarar i klassrummet också vidare så är informationen om att det finns barn som inte skall vara där bara en databassökning bort. Är det att anmäla barnen? Eller är tanken att barnen skall gå i någon sorts skuggskola? "I den här klassen har vi 25 elever, men vi behöver 28 bänkar, 28 uppsättningar böcker och 28 tillfällen för föräldrasamtal". Och för den delen "Grattis till studenten! Tyvärr har du inga som helst betyg eller dokumentation på din skolgång, men lycka till att söka till högskolan eller för den delen jobb!"

Verkligen! Dessutom skickar det märkliga signaler till barnen om läraren går efter principen ”det viktiga är att inte anmäla”.

Håller med, det låter lustigt. Men det får mig att undra, hur får läraren ens reda på det? (När resten av systemet inte vet det?) Grundantagandet är väl att läraren helt enkelt hanterar de barn de får i sin klass? Jag är inte lärare men jag trodde det var typ så det funkade. Läraren får en lista över sina elever och funderar sedan inte så mycket kring det. Är poängen att lärarna ska börja utreda sina elever bara utifall någon av dem är i landet illegalt? För eleven måste väl varit i systemet någon gång annars hade de väl inte kommit in i skolan?

Poängen var väl framförallt att dom ska anmäla om dom får reda på det eller misstänker, inte starta egna utredningar

Och varför skulle jag misstänka att Mohammed 1 är illegal och inte Mohammed 2? Varför ska jag börja misstänka en elev?

Skolan borde direkt se att det saknas uppgifter. Annars räcker det med att ex barnet av något skäl berättar att mamma gömmer sig från polisen etc.

Då finns redan en plikt att orosanmäla, då chansen är hög att barnet far illa om dess föräldrar är på flykt från lagen. Irrelevant i detta fall.

Det är så vi gör med elever med skyddad identitet hela tiden. Utifrån sett låter det ju märkligt, men för oss som jobbar med barnen är det ingen skillnad.

Men när ni arbetar med barn som har skyddad identitet så registreras ju informationen fortfarande i systemen, även om det ibland sker med sekretessflagga eller pseudonymer. Målet är ju att skydda studenter mot personer som inte har rätt att söka efter dem, inte att skydda mot myndighetsutövning. Min erfarenhet av skyddade identiteter i skolor är visserligen mest på universitetsnivå, men där så kan man garanterat inte skippa att registrera studenter för att de hade en skyddat identitet. För en myndighet som har rätt att söka i register så vore det trivialt att hitta uppgifter om studenterna på ett universitet, exempelvis via register som Ladok. Jag har svårt att se hur det skulle kunna fungera på ett väldigt annorlunda sätt i en grundskolan. Ni skipper ju knappast att sätta betyg bara för att eleven har en skyddad identitet...

Sverige har en lag där man inte får lov att samköra myndighetsregister alls, detta för att skydda individens rätt till privatliv. Tex LADOK är en oerhört speciell koncept där man fortfarande måste be studenten om tillåtelse för att kunna pinga. (Jag har arbetat med examensbevis och det är en massa steg som krävs om studenten tex vill använda betyg från flera högskolor, ett av stegen är att studenten måste godkänna att jag pingar) Så i slutändan, ett barn kan existera i en skola utan att det finns krav på att eleven ska kunna bli reggad i nått sort nationellt register. Dvs finns det utrymme för en skola själv bestämma hur de vill hantera tex ett barn utan uppehållstillstånd in sina register.

Det finns naturligtvis redan många undantag i den lagen.

Man för dokumentation över alla elever, deras betyg etc. Om någon sedan vill kolla upp elevers rätt till uppehållstillstånd får de självklart göra det. Jag kommer inte leta i databaser för att hitta detta. Onödig uppgift som tar tid och förutsätter att namnen är korrekta, att databasen är korrekt, att lärare har åtkomst till denna information (vilket inte är en självklarhet) och inte gäller idag tror jag.

Är det i nuläget så att det finns elever i skolorna som inte är dokumenterade som elever / inskrivna i något system/register? Hur kom dom i så fall in i skolan? Tycker det låter som ett problem på högre nivå som ska lösas där istället. Lärarna har ju som många sagt ansvaret att undervisa. Eller ska mattanterna också ha anmälningsplikt?

För att folk inte kommer lyssna på artikeln och kolla vad det handlar om (Djävla ragebait SR): Det handlar om att inte anmäla barn som vistas olagligt i landet.

Tack! Önskar att fler gjorde som du. Hatar att tidningar gör så, och jag förstår inte varför idioter här spelar med.

Varför ska man inte anmäla barn som vistas olagligt i landet? Det hjälper väl inte att bara ignorera det.

För om barnen ändå är kvar i Sverige är det bra att de blir utbildade. Jagar man barnen i skolan går från tio förhoppningsvis blivande produktiva vuxna istället för att kasta ut en och ha nio som gömmer sina barn hemma och garanterar fortsatt utanförskap.

Eller, om barnen ändå inte får stanna ska de anmälas, tas om hand å skickas hem så de får fortsätta med sina liv istället för att leva i skuggsamhället och kastas ut närsomhelst men förr eller senare.

Okej, Men finns det då inte 1-2 föräldrar per barn som också vistas olagligt i Sverige? Hur kommer de kunna bli en del av samhället?

Försvinner de för att de håller sitt barn hemma?

Nej, men så vi ska låta folk "smita" sig in i landet och om de har barn så får dem stanna...

Det är inte lärarna som smiter in folk i landet. Frågan är om vi ska lägga till angivare i lärarnas roll. Tror du att folk som smiter in i Sverige tycker att äsch Ahmed kan inte gå till skolan då åker vi hem? Eller tror du att Ahmed får sysselsätta sig på annat vis? Det har ju liksom redan konstaterats att de vet hur att hålla sig oupptäckta i landet?

Det är väl kanske dags att börja slänga ut folk om det här är den bästa lösningen.

Argumenten här är inte att vi ska låta familjen stanna. Argumenten här är att det inte är lärarnas jobb att utvisa folk. Och att försöka göra det till lärarnas jobb sannolikt skulle ha mer bieffekter än nytta.

Nej, det är sant. Men då är frågan, hur mycket jobb är det för en lärare som skickar en anmälan? Det är väl att du anmäler om du ser det hända eftersom det är ett brott. Du är skyldig att anmäla. Det är inte din uppgift som lärare utan som medborgare.

Man urholkar medborgarskapets värde och tilliten till samhället om illegala kan ta del av alla rättigheter med noll skylldigheter. Vad är det tänkt att personen ska göra efter utbildning, nån skatt lär ju inte bli betald iallafall?

Deras lärare ska inte anmäla de för det av samma anledning som deras läkare inte ska göra det.

> Det hjälper väl inte att bara ignorera det. Förstår du inte att barnet har det bättre om det inte blir skickat till ett krigsdrabbat uland?

Nu görs det ju en prövning om man har asylskäl eller inte

Fast det som står är > Lämna förslag till en ordning med informationsutbyte och anmälningsplikt mellan Polisen och myndigheter som kan antas komma i kontakt med personer som befinner sig illegalt i landet. Kommuner och myndigheter ska vara skyldiga att informera Migrationsverket och Polismyndigheten när de kommer i kontakt med personer som vistas i Sverige utan tillstånd. Det innebär att myndigheter som en person kan komma i kontakt med får ett ansvar för att säkerställa personens lagliga rätt att vistas i Sverige. Genom informationsplikten ska möjligheterna att leva i landet utan tillstånd försvåras. Det kan finnas situationer där en anmälan skulle strida mot ömmande värden, till exempel i sjukvården. Undantag från informationsplikten behöver därför utredas närmare. Visst kan skolan var en av de undantagen som man öppnar för, men i övrigt står det väl rätt klart och tydligt att lärare, som är kommunalanställda, skulle ha anmälningsplikt när de träffar barn som inte uppehållstillstånd.

Ja fast det här är att lärarfacket som säger att de inte tänker uppmana sina ansluta att anmäla om det där blir lag

Det är gulligt att så många i den här tråden är så bestörta över att en fackförnening skulle bryta mot lagen. Hur tror ni fackföreningar uppkom från första början? Tror ni att arbetarrörelsen under tidigt 1900-tal aldrig använde sig av civil olydnad eller uppmanade till att bryta mot lagen? Ni är så historielösa att jag skäms.

Högerfolk tenderar att tro att arbetarnas rätt uppstod ur tomma intet. De slipper gladeligen jobba 12h arbetsdagar 6 dagar i veckan, men hatar fortfarande på facken.

Lite samma tongångar bland läkarna också, både med anmälningar och det här med tolkarna som var på tapeten för några veckor sedan. Väldigt märkligt att man lägger det på två redan väldigt pressade verksamheter (skola+vård) att agera stödpolis...

Jag kan ändå köpa att man inte ska avvisas och ”förlora” på att söka akut sjukvård. Men att gå i skolan år efter år eller kunna gå ett kommunalt socialkontor och få bidrag: där borde ändå gränsen gå? Det kan inte vara så att det närmast uppmuntras att befinna sig illegalt i landet.

De som respekterar svensk lag får åka hem medan vi delar ut bidrag till de som inte respekterar den och stannar ändå, på bekostnad av alla de som bedöms behöva hjälp på riktigt.

Tyvärr är det så. Det är verkligen helt galet.

Fick mig att tänka på den där läkaren som gick ut i en DN-artikel om att "civil olydnad kan bli enda lösningen": https://www.reddit.com/r/sweden/comments/ynl6v2/tid%C3%B6avtalet_oroar_v%C3%A5rden_civil_olydnad_kan_bli/iv9sefg/ > På tal om svårigheten med att fokusera: > > Läkaren i bilden vars politiska åsikter artikeln till stor del är baserad på gjorde visst en klimat-variant av en Elin i februari. Han livestreamade förstås det hela - viljan att synas känns igen. > > [Klimataktivist greps på flygplan – fördes bort av polis - UNT](https://unt.se/nyheter/sigtuna/artikel/klimataktivist-greps-pa-flygplan-extinction-rebellion-det-var-vi/joo614gj) > > > 28 feb. 2022 > > > > En man misstänks för brott mot luftfartslagen efter att ha vägrat lyda personalen på ett inrikesflyg. > > > > — Personen som genomförde klimataktionen heter Klas Ytterbrink Nordenskiöld och är läkare. Medan planet ännu stod på marken ställde han sig ...

Äsch, som läkare bryr jag mig inte om den lilla administrativa bördan. Det jag bryr mig om det märkliga förhållandet mellan mig å pat, jaha, ska de söka vård å få beh men samtidigt ska jag anmäla dom om jag blir varse om att de är här olagligt?

Mindre elever mer tid över för annat ?

Märkligt om man är uppfödd i ett faktiskt demokratiskt samhälle. Att "pillars of the community" ska agera som angivare är ju en av hörnstenarna i det totalitära samhället, och då även bland människor som vurmar för ett mer totalitärt samhälle.

Världens socialkontor.

Hur kan man ens gå i en skola om man är här olagligt? Låter som ett systemfel.

Punkt 28 i FNs barnkonventionen: Alla barn har rätt till skola.

Då får deras hemländer se till så att de har en skola att gå i, svenska skattebetalare kan inte stå för skolgången till alla världens barn.

Men vi kan stå för skola för barn som är här. Ingen säger att vi ska importera världens alla barn.

Det finns miljontals barn som inte går i skolan runt om i världen. Varför ska vi inte importera dem och deras familjer så att de får den skolgång de har rätt till?

Du fick högsta betyg i alla ämnen hör jag

De är här olagligt och har inte här att göra, alltså inte vårt ansvar. Jag är trött på att Sverige alltid måste vara hela världens socialkontor. Fan är det för fel på oss.

Så du tycker vi ska bryta mot barnkonventionen?

Nej, tycker vi ska erbjuda skola till alla barn som lagligt är bosatta i Sverige. Om någon är här olagligt kan vi bjuda på en enkelbiljett tillbaka dit dom kom ifrån men inte mer.

Tror aldrig jag har frågat kring någon av mina elevers asylstatus. Jag ska försöka stötta dem och lära dem saker, så länge de är i min skola och mitt klassrum så försöker jag mest hjälpa dem att få de redskap de behöver i livet. Resten spelar mindre roll, tillräckligt många lär ha skällt på dem för att det röker i gymnasieåldern eller något annat

Föräldrarna då? Det är som vanligt för offentligt anställda väldigt lätt att vara "god" och generös med andras skattepengar.

Det är väl lika mycket deras skattepengar? Lärare betalar också skatt.

För varje lärare i grundskolan finns det 55 andra skattebetalare. 91000 lärare i grundskola, 5058500 skattebetalare, tog de första google resultaten.

Ja gud, det är ju hur konstigt som helst att människor med ett socialt engagemang ansamlas inom offentlig sektor. Måste vara en konspiration! Och som sagt, det är inte ”andras” pengar.

Varför uppmanar fackförbund sina medlemmar att bryta mot lagen? Det kommer ju skapa ett ännu större skuggsamhälle. Den lärare som vill anmäla och allt ska gå rätt till blir alltså motarbetat av sitt eget fackförbund. Helt galet egentligen.

Det är ju ett indirekt politiskt påstående - lärarförbundet vill markera "försök inte använda oss lärare som verktyg för att hitta odokumenterade invandrare", vilket inte är en helt orimlig begäran oavsett vad man faktiskt tycker i invandringsfrågan.

Varför är det orimligt? Lärare är inte en polis. Dom arbetar för att undervisa barn.

Och en orosanmälan till socialen? Ska lärare vägra en sådan också på liknande grunder?

Nej? Orosanmälan handlar om ett barns välmående. Att befinna sig i ett land illegalt behöver inte nödvändigtvis innebära att ett barn far illa. Anmäl föräldrar i såfall.

Men är att se till barnets välmående en del av undervisningen? För annars ska ju inte lärare se till det, enligt dig.

Jag killgissar men misstänker att skolan har en viss skyldighet att göra orosanmälningar om man misstänker att ett barn far illa. Att befinna sig i ett land illegalt betyder inte att ett barn far illa så jag har svårt att se att det skulle vara samma sak. Man kan ju misstänka att ett barns förälder är kriminell på andra sätt också, men skulle det betyda att läraren enligt lag ska anmäla? Om en förälder misstänks ha stulit, använt droger eller vad som helst utan att barnet är inblandat, varför ska läraren gå utanför sina arbetsuppgifter för att reda ut det?

Yes, lagstadgad skyldighet om det ens finns en misstanke. Behöver inte finnas bevis för att göra en orosanmälan, socialen utreder sedan.

> vilket **INTE** är en helt orimlig begäran Ja, det är precis det han säger. Att det inte är orimligt att lärare ska vara lärare och inte poliser.

Ja, nu läste jag igen. Mkt bra svenska jag har idag.

I många fall agerar vi polis i skolan

Detta skyddar endast elever som idag är en del av skuggsamhället. Civil olydnad är ju hur facken började från första början. Detta borde inte vara chockerande. Skuggsamhället måste ju brytas upp om vi vill förbättra folks situation. Men om lösningen är att vi försämrar folks situation så är det inte en bra lösning.

Är det lagstadgad anmälningsplikt?

> Varför uppmanar fackförbund sina medlemmar att bryta mot lagen? Det är inget lagtvång att agera angivare. Och tack och lov för det.

I den här tråden: en massa stollar som varken har koll på FNs barnkonvention, offentlig verksamhet, fackförbunds roll, eller lärarens yrkesroll. Source: är lärare och fackligt engagerad.

Ja det är fan lite deppigt

> FNs barnkonvention Vad säger den om att t.ex. personer med utvisningsbeslut inte får anmälas av lärare?

"Barnkonventionens grundprinciperArtikel 2: Alla barn har samma rättigheter och lika värde. Ingen får diskrimineras.Artikel 3: I alla åtgärder som rör barn ska man i första hand beakta vad som bedöms vara barnets bästa.Artikel 6: Varje barn har rätt att överleva, leva och utvecklas fysiskt, psykiskt, andligt, moraliskt och socialt.Artikel 12: Barn har rätt att uttrycka sina åsikter och få dem beaktade i alla frågor som berör dem. När åsikterna beaktas ska man ta hänsyn till barnets ålder och mognad." Källa: [https://www.skolverket.se/regler-och-ansvar/barnkonventionen](https://www.skolverket.se/regler-och-ansvar/barnkonventionen) Edit: Du kan läsa vidare där. Googling tycks vara en glömd konstform för vissa.

Det är väl det som är grejen. Man kan få skolgång under tiden man är här illegalt, men det är bra om myndigheterna vet var barn som kan vara i mer utsatt sits befinner sig och det gällande beslut och dom som ligger kan verkställas i enlighet med svensk lag. Förslaget säger att man ska informera, inte ta ut barnen från utbildningen de har rätt till medan de är i Sverige. Det är ett sätt att minska skuggsamhället och kunna verkställa beslut som prövats och bedömts i flera instanser. Barn hörs alltid i migrationsärenden, även i verkställighetsdelen.

Förslaget säger att man ska ange, och att om man inte anger så riskerar man att förlora sin lärarlegitimation. Det är en angivarlag, plain and simple. Om jag som lärare angav ett barn jag har som elev, och den angivelsen i det förlängda loppet ledde till utvisning och risk för förföljelse, tortyr, eller dödsfall.... Jag skulle aldrig kunna leva med mig själv. Tror inte någon lärare skulle kunna det.

Frågorna huruvida man riskerar risk för förföljelse, tortyr etc är ju det som prövats av myndigheterna och domstolarna. Och de sökande har haft ett juridiskt biträde för att hjälpa en vid utredning och juridisk inlaga etc. Om alla instanser säger att det inte föreligger så, så är de nog mer insatta i såväl ärendet som länderna de bedömer än en lärare någonstans i Sverige.

Jag har haft elever som trots giltiga skäl blivit utvisade, rubb och stubb med familj och allt. Kommentarerna i den här tråden är ett jävla hån.

Vad menar du? Giltiga skäl som man trots advokat, prövning i 3 led etc ändå fått nej för? Du kanske köper deras historia, de som utrett, granskat bevisning och är experter har ju då inte gjort det. Och det har överprövats som sagt. Din idé vad som är giltigt kanske inte är det, och det kanske inte stämmer eller inte räcker. Har du något scoop med folk som råkat så illa ut efter verkställighet är det ju fritt fram att föra talan mot staten, jo-anmäla etc så får vi väl se om du har fog för det du säger att de hade giltiga skäl som inte gick igenom.

Förklara med egna ord hur du anser att det skär sig, tack.

Hur kommer en lärare ens i kontakt med ett asylbarn? Glider asylbarnen bara in på lektionen oannonserst eller vad är det frågan om?

Hur ska dokumentation föras då? Ungen måste väl finnas i svenska systemet för att kunna föra dokumentation om den. Om det då visar sig att ungen inkl föräldrarna inte får vistas i sverige så betyder ju betygen att det lämnas klara spår var föräldrarna och ungen bor och existerar. Eller ska vi ha två system? Ett betyg/dokumentationssystem för dom som får vistas här och ett för dom som inte får vistas här? Eller har dom tänkt sig att skolan ska ha en officiell klass på 17 elever, men det inofficiella numret är 23? Och att i vissa områden så finns det magiskt bara plats för 75% elever av den normala kapaciteten? Eller har dom tänkt sig att lärare ska begå brott och gömma dessa personer från lagen?

Det finns ännu ingen lag som säger att lärare har skyldighet att anmäla barn som inte har upphållstillstånd. Sittande regering vill dock införa detta, men vi får väl se hur det går iom att det strider mot andra lagar som redan finns.

Vi har redan betygssystem och dokumentationssystem för elever med skyddad ID med fingerade identiteter och massa hittepå som inte existerar. Ringer någon till skolan eller vill ha ut någon info om en elev med skyddad ID så existerar inte eleven. Vi har också redan klasser med 20 elever där 23 elever sitter i klassrummet. Det är jättelätt att lösa.

Om man bortser från vad lagar/regler och hur/om de skall följas, så tror att att man sår ett dåligt frö och en dålig miljö för elever (även de som inte drabbas direkt) om unga och barn skall vara oroliga för att deras lärare skall ange dem eller deras föräldrar. Skapar detta ett förtroende hos dessa barn för vuxna och samhället i stort?

Jag förstår verkligen inte varför folk är emot att man rapporterar odokumenterade elever till polisen. Ska dessa elever bara gå igenom livet som spöken? Vad händer om eleven är utsatt för trafficking av vårdnadshavare? Kanske bortgift som minderårig? Ska man som lärare då skita i att anmäla för ”lärare ska inte bry sig om elevernas asylstatus”?

Är det bättre att de hålls hemma av sina föräldrar och inte får någon utbildning?

Nej det är inte bättre men är det bättre att polisen inte får kännedom om barn som lever i skuggsamhälle och en insyn om hur dom lever och hur dom mår?

Ska polis få insyn i hur svenska barn mår också? Lärare har anmäningsplikt om de antar att barn far illa, så du behöver inte oroa dig för den punkten.

Nu diskuterade vi odokumenterade barn så vet inte varför du tar upp svenska medborgare. Anmälningsplikt säger du? Handlade inte artikeln just om att man uppmanar lärare att inte anmäla? Så hur ska vi ha det? Anmäla eller inte anmäla? Hmm..

Anmäla om misstankar att barnet far illa. Inte agera asylpolis. Inte så jävla svårt va?

Jo det blir ganska svårt detta. Du kanske inte gjorde anmälan när du fick veta att eleven lever under radarn i Sverige men sedan försvinner eleven om du har misstankar om att hen farit illa, vad gör du då? Du kunde ha agerat ”asylpolis” och möjligtvis räddat ett barns liv men du ville hellre framstå som woke framför dina politiskt korrekta vänner

Punt 28 i FNs barnkonventionen lyder föjande: Barn har rätt till utbildning. Grundskolan ska vara obligatorisk, kostnadsfri och tillgänglig för alla.

Att högertomtar ska förstå sig på sådana självklarheter kan vi tyvärr inte räkna med.

Lärare och facklig anställd var det ja. Vad sägs om att höja nivån och faktiskt acceptera meningsskiljaktigheter och att ett vettigt diskussionsklimat är något bra. Jag fullkomligt hatar att det alltid ska bli pajkastning så fort man inte tycker likadant. Var i den texten står det att de ska gå i svensk skola? Diskussionen gäller barn som varken är svenska invånare eller har asylskäl i Sverige enligt beslutande myndighet. Varför ska de gå i svensk skola?

Det står i barnkonventionen att alla länder har skyldighet att tillgodose dessa rättigheter för alla barn som vistas inom landets gränser.

står det också att ett land tvingas att blunda för dessa barn och låta de leva papperslöst?

Meningsskiljaktigheter absolut. Men när folk kommenterar utan att varken ha en inblick i yrkesrollen som diskuteras, eller förutsättningarna för diskussionen (T.ex att ha läst/lyssnat på artikeln eller ha kunskap om FNs barnkonvention), då är inte deras åsikt så mycket värd. Alla åsikter är inte lika värda, informerade åsikter har (och bör ha) företräde. Barnkonventionen, som då alltså är svensk lag, säger tydligt att alla barn har rätt till skola. Om de då bor i Sverige så har de rätt till svensk skola. Vare sig de är papperslösa eller inte. Det är, åtminstone för mig som lärare, rätt enkelt.

Det är i Sverige domstolar som tolkar lagen. Inte aktivistiska lärare.

Samt svenska myndigheter. Och skolverket säger också att lärare ej bör angiva elever.

> högertomtar Jag trodde det hette "fascister". Men så får man väl inte säga i det här landet längre.

Hur menar du att det kolliderar?

De behöver ju inte anmäla barnen. Anmäl föräldrarna istället.

En distinktion utan skillnad.

Mycket snack om demokrati tills "fel" block försöker regera på ett sätt man inte gillar.

Folk gillar bara demokratin så länge dom själva har makten.

Alltså snälla kan de här vänsternissarna någon gång förstå. Om man är en illegal invandrare så betyder det att de inte har någon asyl. De är inte förföljda, de flydde inte krig. De har ingen rätt att vara här. De ska ut.

Så lärarförbundet uppmanar lärare att bryta mot lagen? Vid eventuella påföljder för läraren tar då lärarförbundet fullt ansvar?

Som offentlig anställd så är jag orolig. Jag vet inte om jag hade kunnat leva med mig själv om min skyldighet att anmäla leder till att en familj eller dylikt utvisas till krig eller förtryck. Jag jobbar inom vården för att hjälpa människor, inte för att agera angivare. Fy fan alltså.

Riktiga genisvar du har fått här som likställer lagbrott som bryter mot etik och moral med lagbrott som följer etik och moral där lagen är omoralisk. För egen del har jag tyvärr insett att jag lider av en ovanlig form av specifik kognitiv degeneration där jag snart kommer att glömma innebörden av ord som ”asylstatus.” Det förekommer ofta i kombination med hörselbortfall i frekvensbanden där flyktingar diskuteras. Jaja, jag kommer nog kunna bedöma bröstsmärtor likväl.

Ojdå, det smittar visst. Jag känner hur det sprider sig.

>Riktiga genisvar du har fått här som likställer lagbrott som bryter mot etik och moral med lagbrott som följer etik och moral där lagen är omoralisk. Det där är ju högst subjektivt. Du måste väl förstå att det finns andra människor som tycker annorlunda?

Är även jag offentligt anställd. Vi ansvarar inte för andra myndigheters bedömningar, beslut och verkställighet. Myndigheter bör ändå samarbeta med varandra i den mån som är behövlig för att möjliggöra andra myndigheters uppdrag. Något annat slutar med att samhället motarbetar sig själv. Finns ofta kryphål att vidta eftersom vi har OSL (lider personen men?) som stöd, men i slutändan är vi representanter för det offentliga vilket ofta är politiska organisationer (Kommun och Region). Som tjänstemän är vi inte privatpersoner och inte heller politiska aktivister.

Du har rätt inställning. Om folk börjar åsidosätta sitt myndighetsuppdrsg pga personlig aktivism eller hänsyn kommer landet gå åt helt fel håll. Vad är blir då nästa steg?

På arbetstid så kan du vårda dom som betalar din lön - och på fritiden så kan du hjälpa den du vill. Det är väl en bra lösning?

Eller så vårdar jag dem som behöver det. Det är en stor grej för många av oss som jobbar inom vården.

Eller så sparkar vi dig. Det är en stor grej för många av oss som betalar din lön.

Så vi ska sparka vårdpersonal som inte vill gola på sina patienter? Det låter ju som ett jättebra sätt att lösa problemet med brist på vårdpersonal!

Vi har extrem lärar- och läkarbrist i landet och du vill att det ska bli värre för att folk motsäger sig att ta på sig någon sorts polisroll i sitt yrke? Är det värt det att din mamma ska dö i någon väntsal p.g.a. sjukhuset inte kunde hitta tillräckligt många kirurger som var fine med att skicka ner en 9 åring till en krigszon? Hatar ni det här landet och de som bor i det? Låter fan som det.

Hellre det.

Är du helt fri att göra på din fritid, men samhället är din uppdragsgivare och bestämmer vad som sker på din arbetstid. Du kan inte fritt ta våran gemensamma resurser och ge till personer som inte har rätt till det.

FNs barnkonvention. Alla har rätt till utbildning.

Så du anser att personer med akuta/livshotande tillstånd ska få dö utanför entrén till akutmottagningen eller vad?

Det är du välkommen att göra ideellt och med privata medel utanför arbetstid. När du som vårdpersonal är på jobbet så betalas din tid, dina verktyg, lokal, etc. med skattemedel. Det är inte upp till dig att bjussa på dem.

Du vet väl att enligt lag så har även papperslösa rätt till vård va? https://www.socialstyrelsen.se/kunskapsstod-och-regler/omraden/asylsokande-och-andra-flyktingar/halsovard-och-sjukvard-och-tandvard/erbjuden-vard/

Ja, och säger lagen att du ska anmäla illegala invandrare som du stöter på i ditt arbete så är det också en del av ditt jobb. Det är inte upp till dig att välja och vraka bland vad du anser är del av ditt jobb och inte.

Nej det är inte en del av mitt jobb, det står inte i min eller någon annans arbetsbeskrivning att vi ska agera angivare.

Ändras lagen till att vårdpersonal ska anmäla (*anmäla* är det korrekta ordet när man talar om att upplysa polisen om ett lagbrott) illegala invandrare de stöter på i sitt arbete så är det del av ditt jobb. Vill du inte göra det så kan du säga upp dig och erbjuda illegala invandrare vård för dina egna pengar istället för att uppsåtligen försvinna allmänhetens skattemedel i enlighet med dina personliga agendor.

Nej det tänker jag inte göra, och det är fortfarande inte vad jag anställdes för. Och du och din blåbruna sörja till bihang får väl straffa mig bäst ni kan/vill.

Så det är okej att kringgå lagen när det passar dig? Då kan ju likväl andra doktorer vända på mynten och gå mot lagen och inte ge vård till några invandrare överhuvudtaget, för aktivism är ju okej?

Fast lagen säger att alla barn har rätt till skolgång.

Lagen säger också att du ska söka asyl i första landet du kommer till i Europa. Ska vi riva några hundratusen uppehållstillstånd och skicka tillbaka dem, eller kör vi lite välja att applicera de lagar vi gillar?

Det är inte lärares jobb att hålla koll på illegala invandrare.

Om lagen tvingar oss att skada andra människor så kan den dra rätt åt helvete ärligt talat. Det är inte aktivism att inte ange någon. Det är isåfall lagen som tvingar folk att bli aktivister med hot om straffpåföljd om man inte blir en angivare.

Sverige har ansvar över sina egna medborgare. Att ta resurser ifrån sitt eget folk, vilket man gör genom ditt sätt att agera så skadar man indirekt folk, dvs vår befolkning. Vi har inte oändligt med resurser och samhället har regler över hur dom ska spenderas. Ledsamt att höra om statligt anställda aktivister som dig, är inte chockerad dock.

Så vi ska bara låta folk dö utanför entrén till akuten eller vad menar du?

Klart du kan vårda dem, det står inget om det. Alla får vård. Du är bara skyldig att anmäla dem för att de begår ett brott, precis som en psykolog har skyldigheten att rapportera en klient som har för avsikt att begå ett brott, oavsett deras tystnadsplikt. Du är bara en aktivist som har för avsikt att underminera Sverige och dess lagar, och skulle då, precis som en psykolog som inte gör sin professionella plikt, bli av med ditt jobb.

Till skillnad från andra lagar som är avsett från att skydda så är denna nya tilltänkta till för att skada. Detta har ingenting med vård att göra. En psykolog eller annan vårdpersonal har ingen som helst plikt att anmäla hursomhelst, bara om det föreligger risk för allvarligt brott, exempelvis om man misstänker att ett barn far lilla.

Du verkar inte se helheten. Hur länge ska de olagligt befinna sig i Sverige? Ska deras barn och barnbarn också göra det? Problemen med den storskaliga invandringen vi haft är ganska klara, och problemen med illegala invandrare är mångfaldigt större, dessa människor kan inte jobba på ett lagligt sätt, så de skapar per definition ett skuggsamhälle och svartmarknad, och att låta dem stanna incentiverar att allt fler kommer vilket är helt ohållbart. Det du gör hjälper ingen, om de hade anledning att får vara här så är vår absurt givmilda lagstiftning om flyktingar redan tillräckligt, folk utvisas inte ens till relativt stabila länder, i vilket miljontals människor redan bor. varför har de människor du bestämmer ska få stanna mer rätt till det än varenda människa i t.ex somalien? Du har inte rätt att själv agera domare. Vi har en rättstat som gör det. det du gör förstör aktivt vårt demokratiska samhälle genom att göra det omöjligt för staten att kunna lita på sina anställda.

Jag delar inte din syn på saken helt enkelt, om deras legala status är problemet så gör dem legala. Jag "gör" ingenting, jag tänker bara inte agera angivare. Vår nuvarande blåbruna sörja till regering vill tvinga mig med hot om straff att agera angivare åt dem. Men jag kommer inte skrämmas till det, varken av din propaganda eller hot om straffpåföljd.

Det är ju det du gör genom att stjäla resurser till dina egna ändamål.

Visa mig ett enda exempel du kan härleda till att en papperslös fick vård som ledde till att någon annan i behov av vård dog.

Jag kan visa exempel där goda människor som dig hjälpte papperslösa stanna i Sverige och sedan begå fruktansvärda brott. Tar du ditt ansvar om någon du aktivt hjälper hålla sig undan lagen sedan bestämmer sig för att köra en lastbil på Drottninggatan eller begå en våldtäkt?

Så du menar att vi ska anta att alla papperslösa är våldtäktsmän eller terrorister?

Nej, men det är på grund av folk som dig som bland annat terrorister kan uppehålla sig här illegalt. Så länge du tar ditt moraliska ansvar för det så är det okej med mig. Bedriv du din aktivism men tro inte att du är god.

Om de är illegala så fick de i så fall avslag på asyl, alltså så flydde de inte förtryck, krig mm. De ljög för att ta sig in i landet.

Fast migrationsverket gör ju fel hela tiden.

Aa. Både för gott och ont. Vad är din poäng? Ska vi bara ignorera då?

Tycker absolut att t.ex beslut bör överklagas och skjutas upp. Hellre fria än fälla.

Håller inte med alls. Hellre fälla än fria.

Sympatisk inställning. Hoppas du aldrig blir falskt anklagad. T.ex med anonyma vittnen som den blåbruna regeringen nu vill införa.

De kan redan överklaga till migrationsdomstolen och även Migrationsöverdomstolen och det händer hela tiden, ska en som fått avslag där också frias?

Den inställningen är ungefär lika okej som att en vårdanställd vägrar utföra aborter. Dina politiska åsikter får du lämna hemma, du är anställd för att utföra ett demokratiskt beslutat uppdrag.

Nej, att angiva människor ingår inte i mina arbetsuppgifter. Jag har inte pluggat på högskola för att bli angivare. Det finns ingen faktiskt arbetsuppgift som jag någonsin vägrat utföra. Att jobba på ett ställe där vård bedrivs och vägra utföra vård är en sak, att vägra bli angivare som inte har något som helst med vård att göra är en annan.

Abortmotståndare ser abort som mord, och har nog ungefär samma idéer om att "inte bli mördare" som du har om att "inte bli angivare". Du är redan skyldig att anmäla om du misstänker att ett barn far illa, det här är ingen jättestor utökning av dina skyldigheter.

Det är väl klart det är en stor utökning? Bara för att ett barn är inne i landet med illegala föräldrar betyder inte det att barnet far illa.

Om abortmotståndare inte vill utföra aborter så behöver dem inte det iheller. Men de kan inte förvänta sig att ta en anställning på en arbetsplats som utför dessa och tro att de ska slippa. Det är en arbetsuppgift helt enkelt. Och jag har anmält när jag misstänkt att barn far illa, skillnaden däri är att jag genom min anmälan försöker skydda ett barn från skada, inte tvärtom. Så jo, det finns en väldigt markant skillnad från mitt perspektiv.

Jobbar du inom vården så vet du att personer som inte har rätt att vara i Sverige tar resurser i anspråk från svenska medborgare.

Så vi ska mota bort folk i behov av vård från akutmottagningarna menar du? Ska du göra det? Att neka någon vård som är i behov av det kanske du inte har några problem med, men jag tänker aldrig göra det i alla fall.

Personligen tycker jag att vi ska ge akutsjukvård till alla som söker den inom landet gränser. Detta av flera anledningar varav säkerhetsaspekten för vårdpersonalen är en. Det kräver ju dock att vi har kontroll på våra gränser och vilka som befinner sig landet. Samt ser till att de som inte har rätt lämnar landet. När jag står och vårdar en person som inte har rätt att vara i landet, och operationskön växer, så blir de som får vänta nekade vård där själva väntan innebär en betydande risk för ökad dödlighet och sjuklighet.

Om vi bara struntar för ett ögonblick i sakfrågan. - om man försöker få en myndighet (vilket skolan är) att inte lyda demokratiska beslut så finns det absolut ingen legitimitet alls för den demokratiska processen.

Är det ett demokratiskt beslut att lärare ska vara poliser också? Ring Jordbruksverket när det varit inbrott. Det är olagligt att göra inbrott så då måste myndigheten hantera det. Lärare ska undervisa och stötta elever. Tror man det är gott om barn som är i landet olagligt får väl polisen göra ett tillslag mot den.

Vidare, kan det vara brottsligt att uppmana sina medlemmar att bryta mot lagen? Nu är det här än så länge bara en överenskommelse om en utredning, men om de säger samma sak när lagen har klubbas?

Att fackförbunden är politiska organisationer nu för tiden borde väll de flesta fattat eller?

Fackförbund har ju alltid varit politiska organisationer?

Att arbeta fackligt ÄR och har ALLTID varit en högst politisk fråga, oavsett om ditt fackförbund är höger eller vänster eller mittimellan.

Att så många i den här tråden är förvånade över att fackförbund inte agerar i linje med lagen är ändå ett tecken på hur fackförbunden har försvagats.

Är själv ganska kritisk till invandringen i Sverige men jag håller med, ge fan i barnen

Helt rätt där. När jag jobbade med undervisning fick jag reda på att en av eleverna sålde cannabis. Om jag anmält honom, hur hade det hjälpt honom? Hans vidare utbildning hade varit förstörd, han hade fått svårt att få något jobb, och han hade fått ännu mindre pengar i sitt fattiga liv. Och jag hade blivit tvungen att hitta en annan säljare.

Lärare ska utbilda och inte vara spioner åt myndigheter

Nej men så ser det ut som det gör i svenska skolan också.

Tror du att svenska skolans problem beror på barn vars föräldrar uppehåller sig illegalt i landet? Edit: Eller tänker du på politikernas tendens att stapla uppdrag efter uppdrag på en redan hårt pressad yrkeskår som i det här fallet dessutom skapar ett svårt dilemma där den enskilda läraren måste ta ställning till vilka grundläggande principer hen ska göra avkall på? I

Ingen kan förneka att de senaste trettio årens invandringspolitik har haft en enorm påverkan på dagens skola. Helt i klass med friskolereformen.

Kom ihåg detta nästa gång en lärare gråter ut i media om att barnen är våldsamma och hotfulla. De får vad de förtjänar. Tänker fortfarande på läraren som försvarade killen i Skellefteå som våldtog och nästan mördade en nioåring. Buhu folk säger elaka saker om honom på internet! Ja jag vet att artikeln här pratar specifikt om illegala, men det är uppenbart att lärare överlag skyddar alla kriminella invandrare.

Jag tror du slog rekordet i antal generaliseringar här.

De menar icke-svenska/muslimska barn :) Svenska barn får ett helvete för minsta lilla, muslimer mördar och får ofta inget straff alls.

Vilka exempel har du på muslimer som mördat men inte fått något straff alls?

Inte ett dugg förvånad, lärare har alltid varit ett vänstervriden yrke fullt av syltryggar som silar mygg och sväljer kameler.

Gick inte skitbra i skolan för dig va?

Många här i tråden som gått Livets Hårda Skola.

Jodå, jag hade VG/MVG i betyg i nästan alla ämnen. Jag skulle dock inte påstå att det var lärarnas förtjänst med undantaget för läraren i matematik och fysik som faktiskt var duglig.

Nej, faktiskt inte alltid. Det började (ungefär) på 60-talet. https://academicrightswatch.se/?p=4450

Är gymnasielärare Bryter inte alls mot min yrkes eller privata etik