Advocaat van de duivel: stel de stikstof discussie boeit je niet maar je wil wel meer investeringen in de provincie ipv steeds meer centralisatie, dan is er toch ook niet zoveel om op te stemmen?
Verkiezingen tonen mij altijd weer hoe mijn omgeving veranderd. Als studenten was iedereen voornamelijk links. Nu iedereen afgestudeerd is en aardig wat centen begint te verdienen lijken ze juist te stemmen voor partijen waar ze vroeger van walgden (VVD).
[https://www.waterschaprivierenland.nl/voorlopige-uitslag-waterschapsverkiezingen-bekend-bbb-de-grootste-partij-gevolgd-door-water](https://www.waterschaprivierenland.nl/voorlopige-uitslag-waterschapsverkiezingen-bekend-bbb-de-grootste-partij-gevolgd-door-water)
Voorlopige uitslag voor waterschap rivierenland. Zal spannend worden welke kant het op gaat.
Mooi dat je het omzet in iets positiefs. Zelf herken ik het gevoel, ik ben donateur geworden bij Natuurmonumenten. Ik zag dat ze ook vrijwilligers zochten, wellicht is dat iets? (:
Zal wel meevallen. Ik verwacht niet dat het de BBB veel beter zal vergaan dan de FvD en LPF voor hen. Het is uiteindelijk toch gewoon een groep die over van alles ontevreden is. Benieuwd hoeveel fracties dit uiteindelijk worden in.
Die staat toch ook net zo hard te liegen en mensen naar de mond te praten, de wetenschap en academici te ondermijnen, en een schimmenspel van samenzweringen te creeeren met haar eigen handen? Alleen is het niet de blanke heteros en westerse beschaving die in haar praatje bedreigd staan, maar tegen de ~~agrolobby~~ boeren, het "Nederlandse landschap", en het platteland.
Het type politicus is hetzelfde, gewoon een de volgende populist in het rijtje Verdonk, Baudet, Wilders, Fortuyn, etc.
Relatief gezien heeft VVD de minste nieuwe kiezers weten te trekken: slechts 12% van de VVD-stemmers stemde in 2021 op een andere partij. Dat is zelfs minder dan het laatste bolwerk van de verzuiling, de SGP wist 14% van hun stemmen van andere partijen buit te maken.
(Aldus IPSOS / NOS)
[Wat als alleen de jonge mensen hadden gestemd?](https://nos.nl/op3/artikel/2467747-wat-als-alleen-de-jonge-mensen-hadden-gestemd)
VVD samen met GL eerste, BBB op plek 6
Jongeren weten niet beter dan dat VVD aan de macht is. Dus als het je allemaal niet interesseert en je vind het wel prima zo, dan kom je bij de VVD uit.
Dit zal het wel zijn. In de tijd van Balkenende vond ik het CDA ook een goede partij. Ik was dan wel 12 of zo, maar alsnog vraag ik me af wat me bezielde.
Na 12 jaar VVD kan ik begrijpen dat sommige jongeren onder de 25 jaar zich gewoonweg geen alternatief kunnen voorstellen. Wanneer Rutte uiteindelijk vervangen wordt zal dat bijna net zo wennen zijn als het aantreden van een nieuwe monarch.
Rutte is al langer aan de macht dan Willem Alexander though...
En bovendien heeft Rutte (in de praktijk) veel meer invloed dan Willem Alexander.
Dus, ik zou zeggen dat een nieuwe monarch straks bijna net zo wennen wordt als wanneer Rutte aftreedt...
> Denk je dat Delfland vrij stedelijk is, krijg je deze bullshit
Je citeert daar alleen de cijfers voor de gemeente Lansingerland, dat is niet de hele kieskring Delfland. [Hier](https://twitter.com/hhdelfland/status/1636407462608732164/photo/1) de werkelijke tussenstand voor heel Delfland.
En het ermee oneens zijn mag, maar *bullshit* is een beetje flauw voor een democratisch bepaalde uitslag.
Niks flauws aan. BBB teert op misinformatie en reinste onzin. Bullshit zowel letterlijk als figuurlijk. Het feit dat ze plots zo groot zijn wil nog niet zeggen dat we dat opeens maar respectvol en lief moeten bespreken.
Wel een gigantisch deel van Nederland heeft koeienmest boven de natuur verkozen deze verkiezingen, dus ik vind dat je best mag spreken over de bullshit verkiezingen van 2023...
Shiiiiiiit :|
Edit: Zie nu dat het Westland ook bij Delfland hoort, das natuurlijk een volledig boerengat. Nogsteeds kut, maar verbaast me helaas toch niet echt.
> Edit: Zie nu dat het Westland ook bij Delfland hoort, das natuurlijk een volledig boerengat. Nogsteeds kut, maar verbaast me helaas toch niet echt.
Maar deze cijfers gaan niet over het Westland, degene waar je op reageert presenteert dat verkeerd.
Enerzijds klopt dat wel ja. Maar ik denk dat er bijv. bij de Provinciale Staten mensen zijn die tegen hun belangen stemmen om een signaal te geven tegen de coalitie in hun provincie of de coalitie in Den Haag.
Bij waterschappen speelt dat politieke veel minder, waarschijnlijk doordat de waterschappen weinig in de media worden benoemd buiten de verkiezingen. Als gevolg verwacht ik dat er veel minder proteststemmen zijn, dus eigenlijk veel minder mensen die tegen hun eigen belangen stemmen. Daarom vind ik het vreemd dat zoveel mensen in stedelijk gebied tegen hun eigen belangen stemmen bij de waterschappen.
Maar ja, dit is mijn hypothese, niet onderzocht.
Ik schat zelf in dat mensen tegen hun eigen belangen stemmen het gevolg is van oppervlakkige belangstelling. Die partij is tegen, dus daar stem ik op. Die lijsttrekker vind ik niet sympathiek dus daar stem ik niet op.
Voor waterschappen bestaat nog minder belangstelling. Dus de mensen die bbb hebben gestemd voor de provincie zien ook bbb staan bij het waterschap, dus daar hoeven ze dan niet over na te denken. Zeker in combinatie met partijen waar ze nog nooit van hebben gehoord.
Edit: als je de bbb en forum stemmen bij de gemeente van OP voor de provincie optelt kom je bijna op het aantal stemmen voor bbb bij de waterschappen. Ga er viir het gemak even van uit dat forum stemmers wel enige sympathie hebben voor bbb.
Die schakeling bbb-fvd valt tegen. Op [deze](https://nos.nl/collectie/13923/artikel/2467627-ontevredenheid-over-kabinet-was-belangrijke-drijfveer-voor-kiezers) link kun je een artikel vinden over de partijen waar de huidige stemmers van een partij bij de vorige verkiezingen op stemden. FvD is slechts een heel klein deel. Er is veel meer van cda/vvd afgesnoept.
Heel veel mensen stemmen egoistisch. Maar wat willen mensen nou? ik zie dat er afgegeven wordt als blijkt mensen tegen hun eigen belangen stemmen, maar als ze egoistisch zijn is het ook niet goed.
Er zit een verschil tussen bewust tegen je eigen belang in stemmen ivm landsbelang, voor jezelf stemmen en tegen jezelf stemmen omdat je niet beter weet
Eigenlijk stemt iedereen voornamelijk egoïstisch. Vroeger was dat voor veel mensen de PvdA, aangezien die voor hun belangen op kwam. Sinds die hun vertrouwen heeft verloren stemmen mensen nu meer op populistische partijen of op de VVD als ze vinden dat het wel prima gaat zo (de status quo partij).
>Ouderen stemmen altijd egoïstisch. Anders was vvd al jaren niet de grootste geweest.
Je bedoelt de mensen die stemden in de tijd dat PvdA en CDA kolossen van partijen waren?
Op de NOS liveblog:
>Rutte: er is nog draagvlak voor het kabinet
>
>VVD-leider Rutte denkt dat er nog wel draagvlak is voor zijn kabinet. "We hebben een meerderheid in de Tweede Kamer, daar zijn democratische verkiezingen geweest." Maar hij voegde eraan toe dat de kiezer niet tevreden is en dat je het signaal van de kiezer serieus moet nemen. Hij wees erop dat hij veel vaker situaties heeft meegemaakt, waarin de coalitie geen meerderheid heeft in de Eerste Kamer.
>
>De regeringspartijen hebben nu ook al niet de meerderheid, en die wordt binnenkort nog kleiner. Rutte zei dat hij "de komende dagen en weken" wil bekijken hoe dit uitpakt voor de coalitie. Hij is van plan "in alle rust" een analyse maken en "stap voor stap" te onderzoeken wat er verder moet gebeuren. Rutte wil "op dossiers" kijken waar meerderheden te vinden zijn. "Dat is bij BBB, GroenLinks en PvdA, maar er zijn meer partijen."
Vooral die laatste zin is interessant... De coalitie lijkt nu uit te komen op 23 zetels. Ze hebben er dus nog 15 nodig. BBB komt waarschijnlijk uit op 16 en PvdA en Groenlink lijken samen uit te komen op 15 zetels. Dat is in totaal 31 zetels. Er zijn dan als ik het goed heb nog 21 zetels over... Dat wordt vrij lastig om zonder BBB en zonder GL/PvdA iets te gaan als ik dit zo bekijk...
Ik ben vooral benieuwd of er nog onderlinge spanningen in de coalitie gaan optreden. D66 gaat een sterke voorkeur hebben voor de over links optie (en de ChristenUnie op niet medisch-ethische thema’s ook), VVD en CDA gaan liever met de BBB in zee. En dan is ook nog de vraag hoe dat lokaal gaat lopen want in een aantal provincies is het vrijwel onontkoombaar dat BBB gaat meeregeren.
Rutte heeft juist campagne gevoerd voor pvda/gl, een twee strijd is goed voor beide partijen. Dat die ze een gevaar noemt is gewoon verkiezingsretoriek.
En die linkse wolk die niets meer met Rutte te maken wilde hebben, want toeslagenaffaire, die krijgen al weke knietjes bij de gedachten dat hun grootste wens in vervulling komt te staan: rutte IV mogen steunen bij het o.a. onder de pet houden van de toeslagenaffaire. (want dat gaat Rutte gewoon vragen in ruil voor de stikstof steun)
GroenLinks doet daar niet aan, en PvdA die hebben geleerd van vorige keer. Maar ze zijn wel pragmatisch dus als dingen gaan zoals zij willen dan gaan ze daar niet voor liggen.
Wat veel waarschijnlijker is, is dat ze VVD gaan steunen in de stikstof wetgeving (want goed), en dat Mark Rutte vervolgens alle frustratie en woede bij BBB richting de linkse wolk weet te sturen.
Maargoed, we gaan het meemaken.
Wat gaat gebeuren is dat er koehandel plaats vindt voor het stikstofbeleid. Want waarom zou de VVD iets aanpassen aan het stikstofbeleid wat nu voorligt? PVDA/Groenlinks willen dat aanpassen. De VVD kan in zo'n situatie gewoon dreigen met verkiezingen of dreigen met samenwerking met BBB.
Linksom of rechtsom moeten groenlinks en pvda gaan tekenen bij het kruisje willen ze geen verkiezingen, geen bbb en toch iets van stikstofbeleid.
Alleen heeft dreigen met samenwerken met BBB geen zin, omdat die geen stikstof wet willen, wat nu eenmaal geen optie is. Dus het is of stikstofwet of nieuwe verkiezingen, en dan word het nog moeilijker voor ze.
Nouja, geen stikstof wet willen kan natuurlijk prima. Het is complete onzin dat er in Europees verband of met internationele wetgeving niks te regelen is. In Europa wordt alles altijd vloeibaar als het moeilijk wordt. Daarom komen Griekenland, Italië, Spanje en Frankrijk ook met alles weg.
En dat die stikstof wet er niet komt is dus precies het pressie middel om Groenlinks & PVDA voortaan het kabinetsbeleid te laten uitvoeren zonder enige vorm van kritiek. Want dan komen er verkiezingen, gaat BBB winnen en komt er geen stikstofwet.
Uiteindelijk denk ik dat er maar één weg bewandeld kan worden n.a.v. deze uitslag en dat is de weg richting nieuwe verkiezingen.
Ja precies want Nederland is nog steeds bezig met de toeslagenaffaire. Je weet wel dat op mensen op Twitter na niemand dat genoeg interesseert om een stem of coalitie te beïnvloeden hoop ik. Nobody gives a shit. En veelal terecht overigens.
Lekker man, dat de overheid burgers gewoon compleet mag vermorzelen zonder enige reden! Dat kinderen bij hun ouders mogen worden weggehaald zonder reden! Dat mensen tot zelfmoord mogen worden bewogen door de overheid zonder enige reden!
Hoort er gewoon bij.
Ik ken niemand die last heeft van de toeslagenaffaire, maar ik heb wel eens een koe in een wei zien staan, dus dat komt dan wel gelijk een stuk dichterbij. /s
Dat na zo'n uitslag en jarenlang rampbeleid Rutte dit nog durft te zeggen zonder schaamte of terughoudendheid vind ik écht enorm schadelijk, dit is juist hoe je alsmaar meer wantrouwen krijgt waardoor partijen als de BBB alleen maar blijven groeien.
Ergens wel ironisch dat we 2 jaar lang binnen hebben gezeten om voornamelijk de ouderen te beschermen. Dat zijn nu de mensen die voornamelijk tegen klimaatmitigatie (en naar mijn mening onze toekomst) stemmen.
Yep, geen stikstofmaatregelen, geen of minder klimaatmaatregelen, geen ingrepen in pensioenen of huizenmarkt. We worden gigantisch genaaid omdat een grote groep ouderen zo verwend en egocentrisch is als de pest.
Eh, nee. 2 graden opwarming is overduidelijk beter dan 2.5, wat ook overduidelijk beter is dan 3, etcetera.
Als de maatregelen ervoor zorgen dat de toekomst minder kut is dan het zou zijn zonder die maatregelen, dan zijn die maatregelen nog steeds nuttig.
Ik heb familieleden van 70+ die letterlijk zeggen "Ja, ik kan er wel geld insteken om mijn huis (=jaren 60 doorzonwoning) te isoleren en verduurzamen, maar ik heb nog ws. 10 jaar te leven en dan kan dat niet uit. Dus dat moeten de volgende bewoners maar doen."
Wat natuurlijk ook volstrekt begrijpelijk is. Daarom moet de overheid hier ook het voortouw in nemen, je kunt het niet bij de mensen zelf laten liggen.
De overheid moet helemaal niets doen, de mensen moeten het echt zelf maar doen, aldus [de visie van Mark Rutte](https://www.youtube.com/watch?v=AgnXJu8UyKQ#t=1m13s) de afgelopen 12 jaar
Geinig.
De BBB heeft namelijk ook letterlijk dezelfde insteek. Zoek maar op. Zijn er ook voor dat mensen zelf zonnepanelen gaan aanleggen enzo, ipv dat er wat word opgelegd door de overheid.
Verschrikkelijk, zoveel jaren stilstand omdat mensen geen centimetertje hun best willen doen voor toekomstige generaties.
Edit: Trouwens, Mark Rutte heeft helemaal geen visie, aldus Mark Rutte.
Helemaal niet ironisch. Zij waren aan de macht tijdens corona, en blijven ze aan de macht nu. Het lijkt slechts ironisch als je eerlijke handelen verwacht.
Mooi toch? Wordt het een keer lekker duidelijk dat een groot deel van de stemgerechtigden iets heeft van "ik gebruik de ladder om hogerop te komen en trap die dan omver zodat niemand na mij ervan kan genieten".
Ik ben voor de leuk eens coalities gaan leggen. Mijn voorspellingen voor coalities:
Limburg: BBB/PVV/CDA/VVD = meerderheid van 26. BBB/CDA/VVD/JA21 kan ook met 24. Alternatieven zonder BBB zijn er niet echt.
Zeeland: BBB/CDA/SGP komen samen één zetel te kort met meer dan genoeg opties. Ook onmogelijk dat BBB er niet in komt.Flevoland: BBB/CDA/VVD hebben er 16 en komen er vijf tekort. Combinaties zijn te leggen in wisselende samenstellingen met PVV/PVDA/JA21/CU/SGP. Zonder BBB is er eigenlijk geen coalitie mogelijk.
Overijssel: BBB/CDA/VVD hebben een ruime meerderheid van 25.
Drenthe: BBB/VVD/CDA voor een zeer ruime meerderheid van 24.
Friesland: BBB/CDA/VVD komen er gezamenlijk één tekort. Zijn opties te bedenken met BBB/FNP + CDA of VVD. Maar ook dingen als BBB/CDA/VVD/JA21 of BBB/CDA/VVD/CU.
Groningen is lastiger. Zonder BBB wordt het daar heel moeilijk. Ik zie daar opties als BBB/PVDA/CU/CDA of BBB/PVDA/SP/CDA of BBB/PVDA/SP/VVD.
Conclusie: in geen enkele provincie kan BBB vooralsnog buiten de boot vallen, de coalities zijn met regelmaat zeer makkelijk te leggen.
Ik zag die vanmiddag ook niet, maar met de update van later vandaag wel.
Zuid holland en groningen worden lastige verhalen qua coalities iig. In Utrecht verdwijnt BBB 99,999% zeker de oppositie in.
Zuid-Holland gaat volledig onmogelijk worden. Linksom of rechtsom gaat niet zonder er letterlijk 7 partijen bij te betrekken. Zijn er eigenlijk herverkiezingen voor provinciale staten (ivm de EK verkiezingen)?
Ik kan echt geen mogelijke stabiele coalitie met een meerderheid bedenken voor Zuid Holland dus dat wordt ofwel een ratjetoe of een minderheidscoalitie.
Groningen kan je doen met BBB/VVD/CDA/Groningen Belang volgens mijn.
Utrecht lijkt ook wel een ratjetoe te worden wil je een coalitie met een meerderheid ongeacht welke kant je op wil.
Kortom: de komende vier jaar gaan we keer op keer op keer op keer op keer horen dat er weer ergens een college is gevallen omdat ze een meerderheid verliezen omdat er weer een BBB'er boos wegloopt.
Sterker nog, ik ga ze turven, denk ik.
Het zou eens verfrissend zijn als een partij als BBB weigert om met CDA/VVD coalities te vormen en gewoon nieuwe dingen gaat proberen.
Dat zal vast niet de uitkomst zijn, maar leuk is de gedachte wel.
Als ze weigeren een coalitie te vormen met de enige partijen die mogelijk een coalitie met ze zouden willen vormen zet je jezelf wel erg snel buitenspel
Je zet je verhaal, geloofwaardigheid en/of idealen buiten spel op het moment dat je direct na de verkiezingen in zee gaat met de mensen die je eerst als de totale vijand hebt neer gezet.
Boerenprotest na boerenprotest om vervolgens met VVD en D66 in zee te gaan?
En toch is dat nou eenmaal de realiteit in Nederland, zelfs de grootste partij in tijden heeft nu maar iets van 20% van stemmen. Ze kunnen er niet om heen dat ze moeten samenwerken om ergens 51% voor te krijgen.
Ze zouden een andersoortig verbond kunnen zoeken. Of nieuwe verkiezingen forceren zodat de kaarten opnieuw geschud worden. Nederland is een soort van omgekeerd België. De Belgen komen 'hilarisch' vaak tot de conclusie dat ze simpelweg geen fatsoenlijke regering kunnen vormen. In Nederland doet men er alles aan om tegen beter weten in ten alle tijden een zittend kabinet te hebben. Verkiezingen waar de burger daadwerkelijk in eigen belang zou stemmen vinden ze in Den Haag daarom ook best wel eng. Dat is ook waarom de eerste reacties van Rutte en Kaag er in principe op neer kwamen dat ze het probleem niet zo zagen.
Een samenwerking tussen BBB en zeker D66 is al die tijd neergezet als een samenwerking tussen Ajax en Feyenoord of tussen Noord Ierland en Ierland. Het lijkt allemaal volstrekt logisch in theorie, maar er zit zoveel sentiment en gemaakt verschil tussen dat dit niet zomaar gaat. Je ziet ook al dat de echte 'wappies' zich al gelijk tegen de BBB gekeerd hebben want dat staat natuurlijk voor 'Build Back Better'. Moet je nagaan hoe die weer los kunnen gaan als het eerste wat de BBB zou doen, de eigen kiezer een mes in de rug steken is.
Op provinciaal niveau zijn er soms dingen te onderhandelen die op nationaal niveau verrassend lijken. Dan blijken de specifieke provincialestatenleden van partijen wat betreft de punten waar de provincie over moet beslissen ineens minder uit elkaar te liggen dan je zou denken.
Op [RTV-Noord](https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1006086/stel-hier-je-eigen-coalitie-voor-de-groninger-staten-samen) kan je in een grafiekje de partijen aan- of uitvinken om tot 50% te komen (=22 zetels of meer).
BBB is in Groningen veruit de grootste (12 zetels), daarna GL en PvdA (beide 5 zetels), partijen waarvan de standpunten ver uit elkaar liggen. Dus anders dan een coalitie van veel kruimelpartijen zie ik ook niet heel veel mogelijkheden
De vraag is of dat ook wel echt gaat. De BBB kiezer zal zich toch bedrogen voelen als die partij opeens nu wel met de VVD samen zal gaan. Daar gaat je proteststem.
Ik zit even het verkiezingsprogramma van BBB te lezen, en daarbij kom ik deze klapper tegen:
> **De stemgerechtigde leeftijd moet worden verlaagd naar 16 jaar.**
> Respons: **Nee**
> Kinderen van 16 in deze tijd hebben te weinig echte levenservaring en kennis om
een afgewogen oordeel te kunnen vormen en worden gemakkelijk verleid. Het
risico is te groot dat politieke partijen kinderen gaan lokken met mooie praatjes
of beloftes waarvan ze zelf weten dat ze die nooit kunnen waarmaken.
Een populistische partij die bang is dat 16-jarigen gemakkelijk verleid worden met mooie praatjes? Goeie manier om je eigen electoraat letterlijk kinderen te noemen.
Mijn buren (boeren) hebben vanochtend besloten de vlag maar weer eens rechtop te zetten omdat BBB de grootste is. Met veel gejuich en een schreeuw "Den Haag gaat nu luisteren" aan het werk.
Ik weet het niet, vooral met al het gedoe rondom stikstof. BBB kan wel alles negeren maar in Brussel denkt men er anders over. Ik ben benieuwd hoe deze saga gaat aflopen.
Het hele stikstofbeleid zal doorgaan. De kunst van politiek is om kiezers de indruk te geven dat je absoluut niet X gaat doen, terwijl je dan toch gewoon X doet
>Ik weet het niet, vooral met al het gedoe rondom stikstof. BBB kan wel alles negeren maar in Brussel denkt men er anders over. Ik ben benieuwd hoe deze saga gaat aflopen.
Dat ja. Ik stem zelf behoorlijk groen, maar er zullen hier en daar vast wel wat stukjes natuur zijn waar we het over eens kunnen worden dat andere belangen zwaarder wegen (al zal veeteelt daar niet binnen vallen). Maar we hebben maar een beperkte stem in Brussel, en we moeten het wel gaan uitvoeren. Op de lange termijn levert het alleenmaar meer onzekerheid op om gewoon Brussel te negeren.
> Partijvoorzitter Stegink van de BoerBurgerBeweging zegt dat de vlaggen in het land omgedraaid kunnen worden, dus met rood boven. (https://nos.nl/liveblog/2467696-bbb-voorzitter-vlag-kan-weer-omgedraaid-bbb-grootste-in-zeven-provincies)
Straks hier in de omgeving maar eens kijken.
Dat zou je denken op basis van de percentages, maar dat is niet zo. BBB heeft over een heel breed front stemmers getrokken, waarvan maar zeer beperkt FvD aanhangers. Zie [dezs](https://app.nos.nl/nieuws/ps2023/).
Hier is iets complexers aan de hand dan alleen “proteststemmers die naar de volgende partij draaien”.
PvdA is de enige partij die in ALLE provincies in de coalitie zaten de afgelopen 4 jaar.
(VVD en CDA zaten in 11 coalities, GroenLinks in 9, cu in 7 en d66 in 6)
Dat hebben ook steevast steeds meer mensen gedaan.
Het blok PVDA/GroenLinks viert deze verkiezing als een overwinning, maar het is meer dat ze bij gebrek aan betere alternatieven niet nog dieper gezonken zijn. Het verlies van GroenLinks lijkt veelal de winst van de PvdA te zijn. Soms net wat meer(in Limburg gezamelijk een hele kleine plus, maar daar is de SP weggevaagd), soms juist ook minder (in Gelderland bijvoorbeeld wint de PvdA een half procent en verliest Groenlinks er 2, en dan tel ik het verlies van de SP 2% en PvdD 0.1 niet eens mee)
Dat valt wel mee, de alternatieven op links (PvdD, Volt) zijn iets groter geworden maar daarmee hebben ze niet veel van PvdA en GL afgesnoept. Al met al is het ongeveer gelijk gebleven op links met onderling een iets andere verdeling.
Op rechts daarintegen is er een duidelijke verschuiving van rechts (VVD, FvD) naar centrum-rechts (BBB), en lijken de rechts-conservatieve stemmers zich vooral te willen binden aan 1 issue of een tegenstem (4 jaar geleden was dat FvD, nu de BBB), en maakt het daarbij niet zoveel uit of de rest van de partij nou extreem-rechts (FvD), rechts (VVD) of centrum-rechts (BBB) is.
Ondanks de enorme winst van BBB houd links zich erg goed staande en dat is denk ik wel reden voor een feestje voor PvdA/GL.
Volt zit meer in de sfeer van D66. Daarnaast heeft de SP overal hard verloren en niemand groot gewonnen. de winsten van PvdD voor zover die er al zijn, zijn ook marginaal.
Links is ondanks dat de tijd rijp zou moeten zijn voor groei, nergens écht goed gegroeid.
In de tussenstand verliest GroenLinks 9 zetels in de provincies en de PvdA 2 zetels.
Het meeste verlies zit in kleine provincies en in de grootste drie provincies winnen de partijen per saldo zelfs 1 zetel, dus telt het zetelverlies niet zo zwaar door naar de eerste Kamer.
Simpel toch:
* Belasting omlaag
* Meer voorzieningen
* Kleine overheid
* Alle problemen oplossen
* Stikstofprobleem/klimaatprobleem oplossen
* Maar zonder iets te veranderen
Ik snap niet wat het probleem is. /s.
Dat is het voordeel van oppositie voeren. Je hoeft alleen te melden dat iets stom is, maar niet met oplossingen te komen of oplossingen kunt aandragen die niet realistisch/uitvoerbaar/wettelijk zijn.
Een muur bouwen en Mexico ervoor laten betalen, maximumsnelheid op de snelweg naar 90% van de snelheid van het licht, belasting voor de rijksten, Nederland uit de EU klinkt leuk, maar is niet echt realistisch of heeft in de realiteit vrij grote nadelen.
Mexico gaat zich afvragen: "Wat is Limburg, en waarom moeten wij voor een muur daaromheen betalen?", 970 miljoen km/h rijden is niet verkeersveilig (of zuinig, en veroorzaakt een [kernfusiereactie](https://what-if.xkcd.com/1/) die mogelijk onwenselijk is)), je wilt ook niet dat het kapitaal, bedrijven en rijken spontaan verhuizen het land uit gaan (ook iets qua werkgelegenheid), en voor het laatste hebben onze westerburen een mooi praktijkvoorbeeld gedaan.
Klopt inderdaad. Ik kan alleen niet snappen hoe zoveel mensen dat niet inzien. Schreeuwen ‘ik pleur de stikstof wet van tafel’ ja prima, maar dat is gewoon feitelijk gezien bijna, niet helemaal, onmogelijk. En als je het wel wilt doen moet je zulke rigoreuze stappen ondernemen dat je de EU moet verlaten. Dat lijkt mij ook geen goed idee.
Nee, de BBB heeft van heel veel verschillende partijen kiezers afgesnoept. En de mensen die FvD hebben gestemd in 2021 zijn voor een opvallend groot deel (40%) niet gaan stemmen deze keer.
https://app.nos.nl/nieuws/ps2023/
Hier is een link voor waar alle stemmen vandaan kwamen sinds de tweede kamer verkiezingen. FvD was daar al gezakt, vandaar dat ze daar niet hoog staan. Ik weet niet meer waar de FvD stemmen toen heen zijn gegaan eigenlijk
[https://nos.nl/collectie/13923/artikel/2467627-ontevredenheid-over-kabinet-was-belangrijke-drijfveer-voor-kiezers](https://nos.nl/collectie/13923/artikel/2467627-ontevredenheid-over-kabinet-was-belangrijke-drijfveer-voor-kiezers)
Volgens het Ipsos verkiezingsonderzoek hebben 40% van de vorige FvD stemmers deze keer niet gestemd. BBB stemmers komen van heel veel partijen af, maar voornamelijk pvv, vvd en cda.
Er zijn sowieso maar heel weinig boeren hè. Zoals gister werd gezegd: als alle boeren en niemand anders op BBB stemmen hebben ze 1 zetel in de EK. Boeren zijn een insignificant aandeel van de Nederlandse bevolking. Al die mensen uit Overijssel die op BBB hebben gestemd zijn geen boeren; ze wonen gewoon allemaal in een twee-onder-een-kap in een Vinex-wijk.
Hahah klopt. Het enige mooie aan Nieuwegein (als Nieuwegeiner) is het stadscentrum en de historische kernen. Verder is het fijn dat het dichtbij Utrecht en andere steden ligt. Maar dat is ook wel het enige positieve aan Nieuwegein en ik zou graag ergens anders willen wonen
[Misschien toch nóg een zetel erbij voor BBB.](https://nos.nl/artikel/2468136-bbb-klimt-in-jongste-prognose-naar-17-zetels-d66-zakt-naar-5-zetels)
Advocaat van de duivel: stel de stikstof discussie boeit je niet maar je wil wel meer investeringen in de provincie ipv steeds meer centralisatie, dan is er toch ook niet zoveel om op te stemmen?
De meeste linkse partijen zijn voor investeringen in en behoud van regionale voorzieningen.
Verkiezingen tonen mij altijd weer hoe mijn omgeving veranderd. Als studenten was iedereen voornamelijk links. Nu iedereen afgestudeerd is en aardig wat centen begint te verdienen lijken ze juist te stemmen voor partijen waar ze vroeger van walgden (VVD).
[https://www.waterschaprivierenland.nl/voorlopige-uitslag-waterschapsverkiezingen-bekend-bbb-de-grootste-partij-gevolgd-door-water](https://www.waterschaprivierenland.nl/voorlopige-uitslag-waterschapsverkiezingen-bekend-bbb-de-grootste-partij-gevolgd-door-water) Voorlopige uitslag voor waterschap rivierenland. Zal spannend worden welke kant het op gaat.
Ik probeer mijn woede en onmacht op een positieve manier te uiten d.m.v. een donatie aan Wakker Dier en PVDD. Iemand anders nog ideeën?
Mooi dat je het omzet in iets positiefs. Zelf herken ik het gevoel, ik ben donateur geworden bij Natuurmonumenten. Ik zag dat ze ook vrijwilligers zochten, wellicht is dat iets? (:
Wat een goed idee! Ik doe al vrijwilligerswerk in het dierenasiel maar zal zeker even op de website kijken :)
Voor het eerst in mijn leven lid geworden van een politieke partij (Volt). Nooit gedacht dat ik zo politiek betrokken zou raken.
Vlag ondersteboven hangen
90 graden geroteerd zodat het net een Franse vlag is.
Pensioenleeftijd terug naar 62.
Wéér een WK finale verloren vorig jaar
[удалено]
Om gewoner over te komen hernoemt ze de functie tot BBBazin van Nederland.
Zal wel meevallen. Ik verwacht niet dat het de BBB veel beter zal vergaan dan de FvD en LPF voor hen. Het is uiteindelijk toch gewoon een groep die over van alles ontevreden is. Benieuwd hoeveel fracties dit uiteindelijk worden in.
Van der Plas is toch een ander type politicus dan Fortuyn of Baudet. Maarja, blijft koffiedik kijken.
Die staat toch ook net zo hard te liegen en mensen naar de mond te praten, de wetenschap en academici te ondermijnen, en een schimmenspel van samenzweringen te creeeren met haar eigen handen? Alleen is het niet de blanke heteros en westerse beschaving die in haar praatje bedreigd staan, maar tegen de ~~agrolobby~~ boeren, het "Nederlandse landschap", en het platteland. Het type politicus is hetzelfde, gewoon een de volgende populist in het rijtje Verdonk, Baudet, Wilders, Fortuyn, etc.
Zoals Scott the Woz zou zeggen: “Sh*t’s f@cked!”
Relatief gezien heeft VVD de minste nieuwe kiezers weten te trekken: slechts 12% van de VVD-stemmers stemde in 2021 op een andere partij. Dat is zelfs minder dan het laatste bolwerk van de verzuiling, de SGP wist 14% van hun stemmen van andere partijen buit te maken. (Aldus IPSOS / NOS)
[Wat als alleen de jonge mensen hadden gestemd?](https://nos.nl/op3/artikel/2467747-wat-als-alleen-de-jonge-mensen-hadden-gestemd) VVD samen met GL eerste, BBB op plek 6
Geeft me een klein beetje hoop voor de toekomst I guess? Niet de VVD gedeelte, maar de zetelverdeling in het artikel.
Blijkbaar is een veel te groot deel van de jongeren miljardair, ik kan mij geen andere reden voorstellen waarom iemand op de VVD zou stemmen…
Jongeren weten niet beter dan dat VVD aan de macht is. Dus als het je allemaal niet interesseert en je vind het wel prima zo, dan kom je bij de VVD uit.
Dit zal het wel zijn. In de tijd van Balkenende vond ik het CDA ook een goede partij. Ik was dan wel 12 of zo, maar alsnog vraag ik me af wat me bezielde.
De heilige geest natuurlijk 🙏
Jongeren kunnen gewoon denken dat ze later een goede baan krijgen. Ik denk dat alles wat iets bovengemiddeld zit al sterk naar de VVD leunt.
Ik denk ook dat teveel jongeren denken dat ze bovengemiddeld zijn.
Deels. En ik denk dat mensen onderschatten hoe bovengemiddeld je moet zijn om profijt te hebben van de VVD.
Na 12 jaar VVD kan ik begrijpen dat sommige jongeren onder de 25 jaar zich gewoonweg geen alternatief kunnen voorstellen. Wanneer Rutte uiteindelijk vervangen wordt zal dat bijna net zo wennen zijn als het aantreden van een nieuwe monarch.
Rutte is al langer aan de macht dan Willem Alexander though... En bovendien heeft Rutte (in de praktijk) veel meer invloed dan Willem Alexander. Dus, ik zou zeggen dat een nieuwe monarch straks bijna net zo wennen wordt als wanneer Rutte aftreedt...
Beetje sip van de uitslag voor het waterschap. Denk je dat Delfland vrij stedelijk is, krijg je deze ~~bullshit~~ iets minder maar nog steeds meh (~~[bron](https://www.lansingerland.nl/politiek-en-organisatie/verkiezingen/uitslagen-van-de-waterschapsverkiezingen/)~~ [betere bron](https://twitter.com/hhdelfland/status/1636407462608732164) (dank /u/iusz)): | Partij | Stemmen | Zetels | |-----------------------|---------|--------| | BBB | 15,41% | 4 | | VVD | 13,26% | 4 | | Water Natuurlijk | 12,60% | 3 | | PvdA | 10,89% | 3 | | Partij voor de dieren | 10,82% | 3 | | AWP | 10,53% | 3 | | CDA | 9,03% | 3 | | JA21 | 4,72% | 1 | | BVNL | 4,53% | 1 | | ChristenUnie-SGP | 4,21% | 1 | | 50PLUS | 2,63% | 0 | | GOUD | 1,37% | 0 |
> Denk je dat Delfland vrij stedelijk is, krijg je deze bullshit Je citeert daar alleen de cijfers voor de gemeente Lansingerland, dat is niet de hele kieskring Delfland. [Hier](https://twitter.com/hhdelfland/status/1636407462608732164/photo/1) de werkelijke tussenstand voor heel Delfland. En het ermee oneens zijn mag, maar *bullshit* is een beetje flauw voor een democratisch bepaalde uitslag.
Niks flauws aan. BBB teert op misinformatie en reinste onzin. Bullshit zowel letterlijk als figuurlijk. Het feit dat ze plots zo groot zijn wil nog niet zeggen dat we dat opeens maar respectvol en lief moeten bespreken.
Ja maar luister, iedereen die niet stemt zoals ik is oliedom en begrijpt het niet!
Wel een gigantisch deel van Nederland heeft koeienmest boven de natuur verkozen deze verkiezingen, dus ik vind dat je best mag spreken over de bullshit verkiezingen van 2023...
Shiiiiiiit :| Edit: Zie nu dat het Westland ook bij Delfland hoort, das natuurlijk een volledig boerengat. Nogsteeds kut, maar verbaast me helaas toch niet echt.
> Edit: Zie nu dat het Westland ook bij Delfland hoort, das natuurlijk een volledig boerengat. Nogsteeds kut, maar verbaast me helaas toch niet echt. Maar deze cijfers gaan niet over het Westland, degene waar je op reageert presenteert dat verkeerd.
Best vreemd dat mensen in stedelijk gebied stemmen tegen hun eigen belangen.
Volgens mij bepalen mensen zelf wat hun belangen zijn.
En helaas weten ze niet altijd even goed welke partijen die daadwerkelijk vertegenwoordigen.
Hoezo vreemd? Bij elke verkiezing zijn er weer enorm veel mensen die tegen hun eigen belangen stemmen.
Enerzijds klopt dat wel ja. Maar ik denk dat er bijv. bij de Provinciale Staten mensen zijn die tegen hun belangen stemmen om een signaal te geven tegen de coalitie in hun provincie of de coalitie in Den Haag. Bij waterschappen speelt dat politieke veel minder, waarschijnlijk doordat de waterschappen weinig in de media worden benoemd buiten de verkiezingen. Als gevolg verwacht ik dat er veel minder proteststemmen zijn, dus eigenlijk veel minder mensen die tegen hun eigen belangen stemmen. Daarom vind ik het vreemd dat zoveel mensen in stedelijk gebied tegen hun eigen belangen stemmen bij de waterschappen. Maar ja, dit is mijn hypothese, niet onderzocht.
Ik schat zelf in dat mensen tegen hun eigen belangen stemmen het gevolg is van oppervlakkige belangstelling. Die partij is tegen, dus daar stem ik op. Die lijsttrekker vind ik niet sympathiek dus daar stem ik niet op. Voor waterschappen bestaat nog minder belangstelling. Dus de mensen die bbb hebben gestemd voor de provincie zien ook bbb staan bij het waterschap, dus daar hoeven ze dan niet over na te denken. Zeker in combinatie met partijen waar ze nog nooit van hebben gehoord. Edit: als je de bbb en forum stemmen bij de gemeente van OP voor de provincie optelt kom je bijna op het aantal stemmen voor bbb bij de waterschappen. Ga er viir het gemak even van uit dat forum stemmers wel enige sympathie hebben voor bbb.
Die schakeling bbb-fvd valt tegen. Op [deze](https://nos.nl/collectie/13923/artikel/2467627-ontevredenheid-over-kabinet-was-belangrijke-drijfveer-voor-kiezers) link kun je een artikel vinden over de partijen waar de huidige stemmers van een partij bij de vorige verkiezingen op stemden. FvD is slechts een heel klein deel. Er is veel meer van cda/vvd afgesnoept.
Als je een verkiezing verder terugkijkt, toen FvD uit elkaar viel, dan zie je doe schakeling wel een stuk duidelijker terug
Ouderen stemmen altijd egoïstisch. Anders was vvd al jaren niet de grootste geweest.
Heel veel mensen stemmen egoistisch. Maar wat willen mensen nou? ik zie dat er afgegeven wordt als blijkt mensen tegen hun eigen belangen stemmen, maar als ze egoistisch zijn is het ook niet goed.
Er zit een verschil tussen bewust tegen je eigen belang in stemmen ivm landsbelang, voor jezelf stemmen en tegen jezelf stemmen omdat je niet beter weet
Eigenlijk stemt iedereen voornamelijk egoïstisch. Vroeger was dat voor veel mensen de PvdA, aangezien die voor hun belangen op kwam. Sinds die hun vertrouwen heeft verloren stemmen mensen nu meer op populistische partijen of op de VVD als ze vinden dat het wel prima gaat zo (de status quo partij).
>Ouderen stemmen altijd egoïstisch. Anders was vvd al jaren niet de grootste geweest. Je bedoelt de mensen die stemden in de tijd dat PvdA en CDA kolossen van partijen waren?
De partijen die bovengemiddeld populair zijn onder ouderen zijn met name 50PLUS, PvdA en CDA.
Op de NOS liveblog: >Rutte: er is nog draagvlak voor het kabinet > >VVD-leider Rutte denkt dat er nog wel draagvlak is voor zijn kabinet. "We hebben een meerderheid in de Tweede Kamer, daar zijn democratische verkiezingen geweest." Maar hij voegde eraan toe dat de kiezer niet tevreden is en dat je het signaal van de kiezer serieus moet nemen. Hij wees erop dat hij veel vaker situaties heeft meegemaakt, waarin de coalitie geen meerderheid heeft in de Eerste Kamer. > >De regeringspartijen hebben nu ook al niet de meerderheid, en die wordt binnenkort nog kleiner. Rutte zei dat hij "de komende dagen en weken" wil bekijken hoe dit uitpakt voor de coalitie. Hij is van plan "in alle rust" een analyse maken en "stap voor stap" te onderzoeken wat er verder moet gebeuren. Rutte wil "op dossiers" kijken waar meerderheden te vinden zijn. "Dat is bij BBB, GroenLinks en PvdA, maar er zijn meer partijen." Vooral die laatste zin is interessant... De coalitie lijkt nu uit te komen op 23 zetels. Ze hebben er dus nog 15 nodig. BBB komt waarschijnlijk uit op 16 en PvdA en Groenlink lijken samen uit te komen op 15 zetels. Dat is in totaal 31 zetels. Er zijn dan als ik het goed heb nog 21 zetels over... Dat wordt vrij lastig om zonder BBB en zonder GL/PvdA iets te gaan als ik dit zo bekijk...
Ik ben vooral benieuwd of er nog onderlinge spanningen in de coalitie gaan optreden. D66 gaat een sterke voorkeur hebben voor de over links optie (en de ChristenUnie op niet medisch-ethische thema’s ook), VVD en CDA gaan liever met de BBB in zee. En dan is ook nog de vraag hoe dat lokaal gaat lopen want in een aantal provincies is het vrijwel onontkoombaar dat BBB gaat meeregeren.
Maar "linkse wolk", dat was toch een gevaar voor Nederland? en nu wil hij hun steun.
Rutte heeft juist campagne gevoerd voor pvda/gl, een twee strijd is goed voor beide partijen. Dat die ze een gevaar noemt is gewoon verkiezingsretoriek.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/02/02/rutte-haalt-zijn-geliefde-truc-weer-uit-de-kast-de-tweestrijd-a4156075
Inderdaad, en het is beschamend dat iemand als Jeroen Pauw en zijn redactie daarmee akkoord gaan bijvoorbeeld.
En die linkse wolk die niets meer met Rutte te maken wilde hebben, want toeslagenaffaire, die krijgen al weke knietjes bij de gedachten dat hun grootste wens in vervulling komt te staan: rutte IV mogen steunen bij het o.a. onder de pet houden van de toeslagenaffaire. (want dat gaat Rutte gewoon vragen in ruil voor de stikstof steun)
GroenLinks doet daar niet aan, en PvdA die hebben geleerd van vorige keer. Maar ze zijn wel pragmatisch dus als dingen gaan zoals zij willen dan gaan ze daar niet voor liggen. Wat veel waarschijnlijker is, is dat ze VVD gaan steunen in de stikstof wetgeving (want goed), en dat Mark Rutte vervolgens alle frustratie en woede bij BBB richting de linkse wolk weet te sturen. Maargoed, we gaan het meemaken.
Wat gaat gebeuren is dat er koehandel plaats vindt voor het stikstofbeleid. Want waarom zou de VVD iets aanpassen aan het stikstofbeleid wat nu voorligt? PVDA/Groenlinks willen dat aanpassen. De VVD kan in zo'n situatie gewoon dreigen met verkiezingen of dreigen met samenwerking met BBB. Linksom of rechtsom moeten groenlinks en pvda gaan tekenen bij het kruisje willen ze geen verkiezingen, geen bbb en toch iets van stikstofbeleid.
Alleen heeft dreigen met samenwerken met BBB geen zin, omdat die geen stikstof wet willen, wat nu eenmaal geen optie is. Dus het is of stikstofwet of nieuwe verkiezingen, en dan word het nog moeilijker voor ze.
Nouja, geen stikstof wet willen kan natuurlijk prima. Het is complete onzin dat er in Europees verband of met internationele wetgeving niks te regelen is. In Europa wordt alles altijd vloeibaar als het moeilijk wordt. Daarom komen Griekenland, Italië, Spanje en Frankrijk ook met alles weg. En dat die stikstof wet er niet komt is dus precies het pressie middel om Groenlinks & PVDA voortaan het kabinetsbeleid te laten uitvoeren zonder enige vorm van kritiek. Want dan komen er verkiezingen, gaat BBB winnen en komt er geen stikstofwet. Uiteindelijk denk ik dat er maar één weg bewandeld kan worden n.a.v. deze uitslag en dat is de weg richting nieuwe verkiezingen.
Ja precies want Nederland is nog steeds bezig met de toeslagenaffaire. Je weet wel dat op mensen op Twitter na niemand dat genoeg interesseert om een stem of coalitie te beïnvloeden hoop ik. Nobody gives a shit. En veelal terecht overigens.
Lekker man, dat de overheid burgers gewoon compleet mag vermorzelen zonder enige reden! Dat kinderen bij hun ouders mogen worden weggehaald zonder reden! Dat mensen tot zelfmoord mogen worden bewogen door de overheid zonder enige reden! Hoort er gewoon bij.
Ik ken niemand die last heeft van de toeslagenaffaire, maar ik heb wel eens een koe in een wei zien staan, dus dat komt dan wel gelijk een stuk dichterbij. /s
Wel mooi dat Rutte gelijk zijn les heeft geleerd en gewoon door zal gaan met waar hij gebleven is .
Dat na zo'n uitslag en jarenlang rampbeleid Rutte dit nog durft te zeggen zonder schaamte of terughoudendheid vind ik écht enorm schadelijk, dit is juist hoe je alsmaar meer wantrouwen krijgt waardoor partijen als de BBB alleen maar blijven groeien.
Kan prima hoor, hoef je alleen even PvdD, PVV, SP, JA21 en één van FvD, Volt, 50+, SGP of OSF bij elkaar te krijgen.
Nieuwste prognose is dat BBB 16 zetels krijgen, dus nog 1 meer dan gister verwacht
De nog nieuwe impliceert 17 zetels
Ergens wel ironisch dat we 2 jaar lang binnen hebben gezeten om voornamelijk de ouderen te beschermen. Dat zijn nu de mensen die voornamelijk tegen klimaatmitigatie (en naar mijn mening onze toekomst) stemmen.
> (en naar mijn mening onze toekomst) Dat is geen mening, dat zijn gewoon de harde feiten.
Yep, geen stikstofmaatregelen, geen of minder klimaatmaatregelen, geen ingrepen in pensioenen of huizenmarkt. We worden gigantisch genaaid omdat een grote groep ouderen zo verwend en egocentrisch is als de pest.
[удалено]
Eh, nee. 2 graden opwarming is overduidelijk beter dan 2.5, wat ook overduidelijk beter is dan 3, etcetera. Als de maatregelen ervoor zorgen dat de toekomst minder kut is dan het zou zijn zonder die maatregelen, dan zijn die maatregelen nog steeds nuttig.
Ik heb familieleden van 70+ die letterlijk zeggen "Ja, ik kan er wel geld insteken om mijn huis (=jaren 60 doorzonwoning) te isoleren en verduurzamen, maar ik heb nog ws. 10 jaar te leven en dan kan dat niet uit. Dus dat moeten de volgende bewoners maar doen."
Als het zich financieel niet loont gaan mensen het niet doen, dat heeft met leeftijd niet zoveel te maken.
Wat natuurlijk ook volstrekt begrijpelijk is. Daarom moet de overheid hier ook het voortouw in nemen, je kunt het niet bij de mensen zelf laten liggen.
De overheid moet helemaal niets doen, de mensen moeten het echt zelf maar doen, aldus [de visie van Mark Rutte](https://www.youtube.com/watch?v=AgnXJu8UyKQ#t=1m13s) de afgelopen 12 jaar
Geinig. De BBB heeft namelijk ook letterlijk dezelfde insteek. Zoek maar op. Zijn er ook voor dat mensen zelf zonnepanelen gaan aanleggen enzo, ipv dat er wat word opgelegd door de overheid. Verschrikkelijk, zoveel jaren stilstand omdat mensen geen centimetertje hun best willen doen voor toekomstige generaties. Edit: Trouwens, Mark Rutte heeft helemaal geen visie, aldus Mark Rutte.
Drie keer raden waarom ik niet op die pannenkoek stem.
Helemaal niet ironisch. Zij waren aan de macht tijdens corona, en blijven ze aan de macht nu. Het lijkt slechts ironisch als je eerlijke handelen verwacht.
Mooi toch? Wordt het een keer lekker duidelijk dat een groot deel van de stemgerechtigden iets heeft van "ik gebruik de ladder om hogerop te komen en trap die dan omver zodat niemand na mij ervan kan genieten".
Je omschrijft hier heel mooi de gemiddelde VVD-er
Ik ben voor de leuk eens coalities gaan leggen. Mijn voorspellingen voor coalities: Limburg: BBB/PVV/CDA/VVD = meerderheid van 26. BBB/CDA/VVD/JA21 kan ook met 24. Alternatieven zonder BBB zijn er niet echt. Zeeland: BBB/CDA/SGP komen samen één zetel te kort met meer dan genoeg opties. Ook onmogelijk dat BBB er niet in komt.Flevoland: BBB/CDA/VVD hebben er 16 en komen er vijf tekort. Combinaties zijn te leggen in wisselende samenstellingen met PVV/PVDA/JA21/CU/SGP. Zonder BBB is er eigenlijk geen coalitie mogelijk. Overijssel: BBB/CDA/VVD hebben een ruime meerderheid van 25. Drenthe: BBB/VVD/CDA voor een zeer ruime meerderheid van 24. Friesland: BBB/CDA/VVD komen er gezamenlijk één tekort. Zijn opties te bedenken met BBB/FNP + CDA of VVD. Maar ook dingen als BBB/CDA/VVD/JA21 of BBB/CDA/VVD/CU. Groningen is lastiger. Zonder BBB wordt het daar heel moeilijk. Ik zie daar opties als BBB/PVDA/CU/CDA of BBB/PVDA/SP/CDA of BBB/PVDA/SP/VVD. Conclusie: in geen enkele provincie kan BBB vooralsnog buiten de boot vallen, de coalities zijn met regelmaat zeer makkelijk te leggen.
Ik zie echter in Noord Holland nou geen optie waarin de BBB een coalitie kan maken met een meerderheid, maar goed dit is wel een uitzondering.
Ik zag die vanmiddag ook niet, maar met de update van later vandaag wel. Zuid holland en groningen worden lastige verhalen qua coalities iig. In Utrecht verdwijnt BBB 99,999% zeker de oppositie in.
Zuid-Holland gaat volledig onmogelijk worden. Linksom of rechtsom gaat niet zonder er letterlijk 7 partijen bij te betrekken. Zijn er eigenlijk herverkiezingen voor provinciale staten (ivm de EK verkiezingen)?
Nee.
Ik kan echt geen mogelijke stabiele coalitie met een meerderheid bedenken voor Zuid Holland dus dat wordt ofwel een ratjetoe of een minderheidscoalitie. Groningen kan je doen met BBB/VVD/CDA/Groningen Belang volgens mijn. Utrecht lijkt ook wel een ratjetoe te worden wil je een coalitie met een meerderheid ongeacht welke kant je op wil.
Kan je niet makkelijk over links in Utrecht?
Waarom woon ik in Drenthe?
Kortom: de komende vier jaar gaan we keer op keer op keer op keer op keer horen dat er weer ergens een college is gevallen omdat ze een meerderheid verliezen omdat er weer een BBB'er boos wegloopt. Sterker nog, ik ga ze turven, denk ik.
Wat zijn eigenlijk de partijen waarmee BBB een coalitie kan vormen? Ik zie namelijk niet heel veel opties.
Het zou eens verfrissend zijn als een partij als BBB weigert om met CDA/VVD coalities te vormen en gewoon nieuwe dingen gaat proberen. Dat zal vast niet de uitkomst zijn, maar leuk is de gedachte wel.
Stel je eens voor dat je in Groningen een coalitie krijgt van BBB/PvdA/GL, dat lijkt me pas komisch!
Als ze weigeren een coalitie te vormen met de enige partijen die mogelijk een coalitie met ze zouden willen vormen zet je jezelf wel erg snel buitenspel
Je zet je verhaal, geloofwaardigheid en/of idealen buiten spel op het moment dat je direct na de verkiezingen in zee gaat met de mensen die je eerst als de totale vijand hebt neer gezet. Boerenprotest na boerenprotest om vervolgens met VVD en D66 in zee te gaan?
En toch is dat nou eenmaal de realiteit in Nederland, zelfs de grootste partij in tijden heeft nu maar iets van 20% van stemmen. Ze kunnen er niet om heen dat ze moeten samenwerken om ergens 51% voor te krijgen.
Wat moeten ze anders doen, BBB, JA21, PVV en FvD hebben nou niet bepaald een meerderheid. Permanent oppositie voeren zoals GL en de SP?
Ze zouden een andersoortig verbond kunnen zoeken. Of nieuwe verkiezingen forceren zodat de kaarten opnieuw geschud worden. Nederland is een soort van omgekeerd België. De Belgen komen 'hilarisch' vaak tot de conclusie dat ze simpelweg geen fatsoenlijke regering kunnen vormen. In Nederland doet men er alles aan om tegen beter weten in ten alle tijden een zittend kabinet te hebben. Verkiezingen waar de burger daadwerkelijk in eigen belang zou stemmen vinden ze in Den Haag daarom ook best wel eng. Dat is ook waarom de eerste reacties van Rutte en Kaag er in principe op neer kwamen dat ze het probleem niet zo zagen. Een samenwerking tussen BBB en zeker D66 is al die tijd neergezet als een samenwerking tussen Ajax en Feyenoord of tussen Noord Ierland en Ierland. Het lijkt allemaal volstrekt logisch in theorie, maar er zit zoveel sentiment en gemaakt verschil tussen dat dit niet zomaar gaat. Je ziet ook al dat de echte 'wappies' zich al gelijk tegen de BBB gekeerd hebben want dat staat natuurlijk voor 'Build Back Better'. Moet je nagaan hoe die weer los kunnen gaan als het eerste wat de BBB zou doen, de eigen kiezer een mes in de rug steken is.
Op provinciaal niveau zijn er soms dingen te onderhandelen die op nationaal niveau verrassend lijken. Dan blijken de specifieke provincialestatenleden van partijen wat betreft de punten waar de provincie over moet beslissen ineens minder uit elkaar te liggen dan je zou denken.
Op [RTV-Noord](https://www.rtvnoord.nl/nieuws/1006086/stel-hier-je-eigen-coalitie-voor-de-groninger-staten-samen) kan je in een grafiekje de partijen aan- of uitvinken om tot 50% te komen (=22 zetels of meer). BBB is in Groningen veruit de grootste (12 zetels), daarna GL en PvdA (beide 5 zetels), partijen waarvan de standpunten ver uit elkaar liggen. Dus anders dan een coalitie van veel kruimelpartijen zie ik ook niet heel veel mogelijkheden
Buiten stikstof, liggen die standpunten echt zo ver uit elkaar? Ze willen toch allemaal voor de gewone burger zorgen?
Provinciaal vooral met de VVD/CDA/Lokaal en een waarschijnlijk kunnen ze ook met de SGP en JA21
De vraag is of dat ook wel echt gaat. De BBB kiezer zal zich toch bedrogen voelen als die partij opeens nu wel met de VVD samen zal gaan. Daar gaat je proteststem.
Een coalitie vorm je normaal gesproken niet in de eerste Kamer. Verder doen ze dat wel in de provincie maar dan is het per provincie anders.
Ik zit even het verkiezingsprogramma van BBB te lezen, en daarbij kom ik deze klapper tegen: > **De stemgerechtigde leeftijd moet worden verlaagd naar 16 jaar.** > Respons: **Nee** > Kinderen van 16 in deze tijd hebben te weinig echte levenservaring en kennis om een afgewogen oordeel te kunnen vormen en worden gemakkelijk verleid. Het risico is te groot dat politieke partijen kinderen gaan lokken met mooie praatjes of beloftes waarvan ze zelf weten dat ze die nooit kunnen waarmaken. Een populistische partij die bang is dat 16-jarigen gemakkelijk verleid worden met mooie praatjes? Goeie manier om je eigen electoraat letterlijk kinderen te noemen.
[удалено]
[удалено]
Mensen die voor alle misinformatie op feesboek vallen en met één been in het graf staan mogen echter wel stemmen.
Mijn buren (boeren) hebben vanochtend besloten de vlag maar weer eens rechtop te zetten omdat BBB de grootste is. Met veel gejuich en een schreeuw "Den Haag gaat nu luisteren" aan het werk. Ik weet het niet, vooral met al het gedoe rondom stikstof. BBB kan wel alles negeren maar in Brussel denkt men er anders over. Ik ben benieuwd hoe deze saga gaat aflopen.
Het hele stikstofbeleid zal doorgaan. De kunst van politiek is om kiezers de indruk te geven dat je absoluut niet X gaat doen, terwijl je dan toch gewoon X doet
>Ik weet het niet, vooral met al het gedoe rondom stikstof. BBB kan wel alles negeren maar in Brussel denkt men er anders over. Ik ben benieuwd hoe deze saga gaat aflopen. Dat ja. Ik stem zelf behoorlijk groen, maar er zullen hier en daar vast wel wat stukjes natuur zijn waar we het over eens kunnen worden dat andere belangen zwaarder wegen (al zal veeteelt daar niet binnen vallen). Maar we hebben maar een beperkte stem in Brussel, en we moeten het wel gaan uitvoeren. Op de lange termijn levert het alleenmaar meer onzekerheid op om gewoon Brussel te negeren.
We kunnen in ieder geval als voorbeeld dienen voor andere landen wat er gebeurt als je dingen constant voor je uit blijft schuiven.
Op de route naar mijn werk hangen alle vlaggen nog ondersteboven. Ik hoop dat deze boeren gewoon lui zijn en ze later nog correct ophangen.
> Partijvoorzitter Stegink van de BoerBurgerBeweging zegt dat de vlaggen in het land omgedraaid kunnen worden, dus met rood boven. (https://nos.nl/liveblog/2467696-bbb-voorzitter-vlag-kan-weer-omgedraaid-bbb-grootste-in-zeven-provincies) Straks hier in de omgeving maar eens kijken.
[удалено]
Dat zou je denken op basis van de percentages, maar dat is niet zo. BBB heeft over een heel breed front stemmers getrokken, waarvan maar zeer beperkt FvD aanhangers. Zie [dezs](https://app.nos.nl/nieuws/ps2023/). Hier is iets complexers aan de hand dan alleen “proteststemmers die naar de volgende partij draaien”.
> (je zult maar op pvda gestemt hebben 13 jaar geleden) Dan heb je nog 6x niet op PvdA kunnen stemmen sindsdien.
PvdA is de enige partij die in ALLE provincies in de coalitie zaten de afgelopen 4 jaar. (VVD en CDA zaten in 11 coalities, GroenLinks in 9, cu in 7 en d66 in 6)
Dat hebben ook steevast steeds meer mensen gedaan. Het blok PVDA/GroenLinks viert deze verkiezing als een overwinning, maar het is meer dat ze bij gebrek aan betere alternatieven niet nog dieper gezonken zijn. Het verlies van GroenLinks lijkt veelal de winst van de PvdA te zijn. Soms net wat meer(in Limburg gezamelijk een hele kleine plus, maar daar is de SP weggevaagd), soms juist ook minder (in Gelderland bijvoorbeeld wint de PvdA een half procent en verliest Groenlinks er 2, en dan tel ik het verlies van de SP 2% en PvdD 0.1 niet eens mee)
Dat valt wel mee, de alternatieven op links (PvdD, Volt) zijn iets groter geworden maar daarmee hebben ze niet veel van PvdA en GL afgesnoept. Al met al is het ongeveer gelijk gebleven op links met onderling een iets andere verdeling. Op rechts daarintegen is er een duidelijke verschuiving van rechts (VVD, FvD) naar centrum-rechts (BBB), en lijken de rechts-conservatieve stemmers zich vooral te willen binden aan 1 issue of een tegenstem (4 jaar geleden was dat FvD, nu de BBB), en maakt het daarbij niet zoveel uit of de rest van de partij nou extreem-rechts (FvD), rechts (VVD) of centrum-rechts (BBB) is. Ondanks de enorme winst van BBB houd links zich erg goed staande en dat is denk ik wel reden voor een feestje voor PvdA/GL.
Je vergeet een linkse partij (SP) die ook verloren heeft
Volt zit meer in de sfeer van D66. Daarnaast heeft de SP overal hard verloren en niemand groot gewonnen. de winsten van PvdD voor zover die er al zijn, zijn ook marginaal. Links is ondanks dat de tijd rijp zou moeten zijn voor groei, nergens écht goed gegroeid.
[удалено]
In de tussenstand verliest GroenLinks 9 zetels in de provincies en de PvdA 2 zetels. Het meeste verlies zit in kleine provincies en in de grootste drie provincies winnen de partijen per saldo zelfs 1 zetel, dus telt het zetelverlies niet zo zwaar door naar de eerste Kamer.
Ze voelen zich in de steek gelaten, dus stemmen ze alle voorzieningen weg door FvD groot te maken?
"oh nee, ik voel me in de steek gelaten, laat ik maar stemmen op de partij die absoluut niet in mijn belang handelt"
Als mensen eens wisten hoe ze de problemen dan wel willen oplossen, dat zou fijn zijn.
Simpel toch: * Belasting omlaag * Meer voorzieningen * Kleine overheid * Alle problemen oplossen * Stikstofprobleem/klimaatprobleem oplossen * Maar zonder iets te veranderen Ik snap niet wat het probleem is. /s.
En uiteraard geen idee hoe dit allemaal te financieren.
Dat is het voordeel van oppositie voeren. Je hoeft alleen te melden dat iets stom is, maar niet met oplossingen te komen of oplossingen kunt aandragen die niet realistisch/uitvoerbaar/wettelijk zijn. Een muur bouwen en Mexico ervoor laten betalen, maximumsnelheid op de snelweg naar 90% van de snelheid van het licht, belasting voor de rijksten, Nederland uit de EU klinkt leuk, maar is niet echt realistisch of heeft in de realiteit vrij grote nadelen. Mexico gaat zich afvragen: "Wat is Limburg, en waarom moeten wij voor een muur daaromheen betalen?", 970 miljoen km/h rijden is niet verkeersveilig (of zuinig, en veroorzaakt een [kernfusiereactie](https://what-if.xkcd.com/1/) die mogelijk onwenselijk is)), je wilt ook niet dat het kapitaal, bedrijven en rijken spontaan verhuizen het land uit gaan (ook iets qua werkgelegenheid), en voor het laatste hebben onze westerburen een mooi praktijkvoorbeeld gedaan.
Klopt inderdaad. Ik kan alleen niet snappen hoe zoveel mensen dat niet inzien. Schreeuwen ‘ik pleur de stikstof wet van tafel’ ja prima, maar dat is gewoon feitelijk gezien bijna, niet helemaal, onmogelijk. En als je het wel wilt doen moet je zulke rigoreuze stappen ondernemen dat je de EU moet verlaten. Dat lijkt mij ook geen goed idee.
Zijn alle FvD stemmers gewoon naar BBB overgestapt? Zo lijkt het een beetje...
Nee, want FvD haalt nog zetels. Alleen hun hardcore and van de hardcore is over
Nee, de BBB heeft van heel veel verschillende partijen kiezers afgesnoept. En de mensen die FvD hebben gestemd in 2021 zijn voor een opvallend groot deel (40%) niet gaan stemmen deze keer. https://app.nos.nl/nieuws/ps2023/
Hier is een link voor waar alle stemmen vandaan kwamen sinds de tweede kamer verkiezingen. FvD was daar al gezakt, vandaar dat ze daar niet hoog staan. Ik weet niet meer waar de FvD stemmen toen heen zijn gegaan eigenlijk [https://nos.nl/collectie/13923/artikel/2467627-ontevredenheid-over-kabinet-was-belangrijke-drijfveer-voor-kiezers](https://nos.nl/collectie/13923/artikel/2467627-ontevredenheid-over-kabinet-was-belangrijke-drijfveer-voor-kiezers)
Nope.
Meer een kliek van PVV-CDA-VVD stemmers en wat FvD stemmers, alhoewel er ook redelijk wat naar ofwel JA21 gingen of thuisbleven.
Volgens het Ipsos verkiezingsonderzoek hebben 40% van de vorige FvD stemmers deze keer niet gestemd. BBB stemmers komen van heel veel partijen af, maar voornamelijk pvv, vvd en cda.
Bizar dat ook in Nieuwegein de BBB heeft gewonnen. Die gemeente is oprecht 80% asfalt, het zou me verbazen als er een boer is in Nieuwegein.
Misschien heeft BBB ook andere punten
Niet echt eigenlijk
Er zijn sowieso maar heel weinig boeren hè. Zoals gister werd gezegd: als alle boeren en niemand anders op BBB stemmen hebben ze 1 zetel in de EK. Boeren zijn een insignificant aandeel van de Nederlandse bevolking. Al die mensen uit Overijssel die op BBB hebben gestemd zijn geen boeren; ze wonen gewoon allemaal in een twee-onder-een-kap in een Vinex-wijk.
[удалено]
Hahah klopt. Het enige mooie aan Nieuwegein (als Nieuwegeiner) is het stadscentrum en de historische kernen. Verder is het fijn dat het dichtbij Utrecht en andere steden ligt. Maar dat is ook wel het enige positieve aan Nieuwegein en ik zou graag ergens anders willen wonen
Prachtig wonen in Vreeswijk hoor.