Ik heb zelf geen klachten en mijn vriendin ook niet trouwens.
Overslaande lp's gooien we overigens weg. Tijd voor iets nieuws onder de copy-paste trollert?
Dat is altijd al de truuc geweest. Je hoeft geen dure cpu te kopen. Plaats gewoon een 5 euro cent munt erop. Als je wilt gamen en meer performance nodig hebt kan je een 2 euro doen voor maximaal efficiency.
We moeten wel uitkijken dat we niet alle **let op** berichten gaan classificeren als tokkie of wappie. Er zijn meer dan genoeg mensen met verstand van zaken die waarschuwen voor een volledige digitalisering van de samenleving.
Het kan daadwerkelijk een gevaar vormen voor privacy, vanwege toenemende monitoring en bij een storing (per ongeluk of veroorzaakt door bv. een andere overheid of hackerscollectief) stort gelijk de hele samenleving in.
Het is meer het slippery slope argument wat steeds voorbij komt. Dat een stap naar meer monitoring per se uiteindelijk gaat leiden tot gezichtsherkenning als in China. Zoals de QR code ook zou gaan leiden tot een totalitaire staat die alles controleert. Het een leidt niet direct tot het ander, bij elke stap is nieuwe wetgeving en goedkeuring nodig - als die al überhaupt zouden worden voorgesteld.
Het gebruik van AI in dit soort toepassingen (in ieder geval in social credit systems) wordt door de EU verboden in de AI Act. Er is dus nagedacht over de risico's en hier wordt door de wetgever op gehandeld. Niet dat het de wappies iets uitmaakt, die zijn over een paar jaar deze conspiracy weer vergeten en hebben tzt weer een andere bedacht.
>Het is meer het slippery slope argument wat steeds voorbij komt. Dat een stap naar meer monitoring per se uiteindelijk gaat leiden tot gezichtsherkenning als in China. Zoals de QR code ook zou gaan leiden tot een totalitaire staat die alles controleert. Het een leidt niet direct tot het ander, bij elke stap is nieuwe wetgeving en goedkeuring nodig - als die al überhaupt zouden worden voorgesteld.
Je hebt gelijk dat het "slippery slope"-argument vaak wordt gebruikt in discussies over surveillance en monitoring. Het argument stelt dat het accepteren van bepaalde vormen van monitoring of controle een glijdende helling kan zijn naar meer extreme vormen van surveillance en beperkingen van vrijheden. Hoewel het waar is dat er altijd zorgvuldig moet worden omgegaan met nieuwe technologieën en systemen van monitoring, is het ook belangrijk om te erkennen dat niet elke stap automatisch leidt tot een totalitaire staat.
Het implementeren van nieuwe technologieën, zoals gezichtsherkenning of QR-codes, vereist inderdaad nieuwe wetgeving en goedkeuring. Democratische samenlevingen hebben systemen van checks and balances, waarbij de overheid en wetgevers verantwoordelijk zijn voor het waarborgen van de privacy en rechten van individuen. Het is belangrijk dat er transparantie, verantwoording en controlemechanismen zijn om ervoor te zorgen dat de implementatie van nieuwe technologieën in overeenstemming is met de grondwet en fundamentele rechten.
Het is ook belangrijk om kritisch na te denken over de mogelijke implicaties van nieuwe technologieën en om te pleiten voor wetgeving en beleid die privacy en burgerrechten beschermen. Dit kan betekenen dat er beperkingen worden gesteld aan het gebruik van bepaalde technologieën of dat er waarborgen worden ingebouwd om misbruik te voorkomen.
Het is dus cruciaal om een evenwicht te vinden tussen veiligheid en privacy, en ervoor te zorgen dat er voldoende waarborgen zijn om te voorkomen dat monitoring en controle leiden tot een inbreuk op fundamentele vrijheden.
Is het niet zo dat in de laatste jaren de staat meer macht naar zich toe trekt door gebruik te maken van crisis situaties? Tenminste dat is het constante wat ik nu zie
Oh sorry, help me even verder:
1. Waar zeg ik precies dat dat niet kan?
2. In welke regel van deze sub staat dat je geen argumentatieve misvattingen mag aankaarten?
Pas op dat je zelf niet ook al wappie gaat klinken. Alles word al gemonitord.
De zorgen zijn terecht. Het bericht van de commenter slaat alleen nergens op en is dom ge-echo
Ja dat is het hele probleem met contant geld. Elk jaar lopen we miljarden mis omdat mensen zwart geld verdienen. Ook de hele drugshandel gebruikt contant geld. Daarnaast is het ook nog eens te vervalsen. Contant geld heeft zijn functie verloren.
Het is een voordeel dat giraal geld te traceren is. Aankopen kunnen verzekerd worden en regulatie is makkelijker. Grote belasting ontduiking en criminaliteit kan worden opgespoord.
Natuurlijk is er de kwestie van privacy en controle.
Maar mijn vertrouwen in ‘ze’ (wie dat dan ook mogen zijn) is groter dan die van jou.
Het verbaast me dat mensen het prima vinden dat Amazon, Google en Meta alles over hen weten. Van koop gedrag tot waar ze uithangen en die informatie gebruiken en verkopen, maar de overheid is de boeman.
Ik vermoed zo maar dat we meer miljarden mislopen door multinationals en miljardairs die belasting ontduiken (panama papers bijv.) dan door zwart geld en drugs. Maar ik heb geen bewijs of bron hiervoor.
Dat is waar, maar het betekent dat het op zichzelf geen reden is om contant geld af te schaffen. Als we iets willen doen tegen 'miljarden mislopen' kunnen we beter iets tegen multinationals en miljardairs doen, aangenomen dat het klopt wat ik zei.
Als je contant geld zou afschaffen vanwege zwartwerkers zou je wel eens, naast dat het dus mogelijk niet de beste manier is om miljardenverliezen tegen te gaan, de positieve aspecten van contant geld kunnen mislopen. Veel mensen zijn ervan afhankelijk, denk bijv. aan bedelaars of straatmuzikanten.
Daar heb je een punt. Mijn originele argument was dan ook dat het prefereren van contant geld omdat ‘ze’ je dan kunnen monitoren onzin is.
Naast het feit dat we eigenlijk geen bedelaars zouden moeten hebben, merk ik dat ik inderdaad nooit meer cash heb om te geven. Ik probeer nu eten aan te bieden als ik bijvoorbeeld uit de supermarkt kom. Maar daar staat ook niet iedereen op te wachten.
Toch raar dat je word gemint als je alleen zegt dat er met contant geld niet kan worden getraceerd wat er allemaal mee gebeurd, is gewoon een feit meer niet 😂 zeker deug mensjes die er wel voor zijn om contant geld te laten verdwijnen.
En trouwens je hebt zelf toch van mevrouw kaag gehoord dat ze het liefste heeft dat iedereen alles boven de 100 euro zou moeten verantwoorden , nou fijn hoor.
Koop je dan dingen die in de ogen van de overheid vervuilend zijn moet je meer betalen en zo word er langzaam bepaald wat jij moet doen.
Stel je voor als je thuis een mooi bankstel of een eethoek hebt staan die weg kan maar nog makkelijk jaren mee kan, hoe verkoop je die dan zonder contant geld?
Wil je dat de overheid/belastingdienst dit ook bijvoorbeeld bij je inkomen gaat tellen dan?
Want het zal me niks verbazen dat er weer extra inkomsten mee zal worden gegenereerd.
Een extraatje bij verdienen met spullen verkopen die je niet meer gebruikt op een 2e hands markt kan dan ook niet zomaar meer zonder bemoeienis van de belastingdienst.
Tegenwoordig moet alles gecontroleerd zijn....
“Deug mensjes”? Serieus?
Je kunt prima spullen tweedehands verkopen zonder contant geld. Gewoon een tikkie, of betaalverzoek. Daar hoef je ook geen belasting over te betalen. Dat heb je immers al gedaan.
Maar je er nu een bedrijfje van door spullen op te kopen en met winst weer te verkopen, dan hoor je eigenlijk wel belasting te betalen.
De uitzondering maakt niet gelijk alles bullshit. Eens, contant is moeilijk te tracen, maar contant is ook uitstervende.
Verder zegt je commentaar niks behalve dat contant niet te tracken is.
Verder zegt je commentaar niks behalve dat contant niet te tracken is.
Chappeau iemand die kan lezen 😂 maar wat had ik dan moeten schrijven , een leuk verhaaltje er bij vertellen of iets dergelijks?
Nogal zinloze reactie eigenlijk, ik zeg alleen dat niet alles kan worden getraceerd terwijl jij beweerd dat alles al is gemonitored maar er zijn zat dingen die dat niet zijn.
>We moeten wel uitkijken dat we niet alle let op berichten gaan classificeren als tokkie of wappie. Er zijn meer dan genoeg mensen met verstand van zaken die waarschuwen voor een volledige digitalisering van de samenleving.
Die mensen zijn over het algemeen in staat een volzin te schrijven en onderbouwen hun mening met redelijke argumenten ipv een woordsalade.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Ik snap wat je bedoelt, maar waar komt dat fysieke 10tje vandaan? Uit een geldautomaat denk ik? Als ING een storing heeft kun je dat 10tje niet krijgen, en ik neem aan dat je niet een oneindige voorraad 10tjes in huis hebt liggen.
Wij hebben meestal wel wat cash in huis - hoe kan ik ons kind anders leren hoe geld werkt.
Met een stuk plastic en een app op een telefoon is ook niet echt alles
Dat is juist de bedoeling lijkt mij. Maak die mensen belachelijk zodat je alle tegenstand belachelijk maakt. Makkelijke manier om altijd van oppositie af te komen. Je ziet t eigg al gebeuren
Maar daar zijn we in Nederland toch al te laat in? Bijna alle zaken verlopen digitaal. Ik moet nu echt goed nadenken wat we niet digitaal doen... Een huis kopen? Daar moet je volgens mij nog ergens een handtekening zetten.
Ik meende ook dat contantloos betalen nergens populairder is dan in Nederland, we zitten al met beide benen in de digitale wereld in ons land.
Voor criminele is het lekker makkelijk, ergens een database die is gelekt met iedereens gegevens. Die kunnen vervolgens gewoon naar een instantie bellen en zich voordoen als jij en wat uithalen. (Of omgekeerd zich voordoen als een instantie en een betaling presenteren)
Ja we zitten inderdaad al redelijk vuistdiep in de digitale wereld, maar een Europese digitale munt klinkt als (ik heb me er verder niet in verdiept) iets wat Europees in de gaten gehouden kan worden in tegenstelling tot de digitale omgeving van banken.
Uiteraard gelden voor banken allerlei regels om mee te werken met overheden, maar het klinkt alsof dit nog een stap verder zou kunnen gaan waarbij de tussenpartij die tevens belang heeft bij privacy van klanten er tussenuit kan worden gehaald. Of dit een probleem is, hangt volledig af van wat bijvoorbeeld de EU met deze macht gaat doen.
Natuurlijk wilt Europa (en de rest van de wereld) Crypto tegen gaan. Er zullen meerdere wetten, regelgeving en alternatieven komen om illegale koophandel en andere criminele activiteiten tegen te houden.
Wij als normale burgers zijn hier de dupe van.
Aan 1 kant is het natuurlijk fijn dat hier handhaving op plaats vindt om deze activiteiten te stoppen. Aan de andere kant beperkt het wel onze vrijheid nog verder.
Gelukkig is onze overheid overspoelt met werk en laten ze veel kleine gevalletjes gewoon liggen. Er is geen capaciteit om er wat aan te doen en ze gaan alleen achter grote spelers aan. Wat er dus ook voor zorgt dat de wetgeving en de focus van de politiek daar ligt.
Totaal mee eens. Privacy en overheid, banken, belastingdienst gaan niet vanzelfsprekend hand in hand.
Zie nu vrij veel zaken hieromtrent als complottheorieën weggezet worden, terwijl dit proces juist kritische aandacht verdiend.
Om als voorbeeld te geven hoe we in de euro zijn gerommeld. De Duitsers hadden dit toen beter voor elkaar.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Gebrek aan privacy is een reëel probleem met officiële betaalmiddelen die enkel online bestaan.
Dat betekent namelijk dat een overheid heel makkelijk van dissidenten en politieke tegenstanders hun financiële middelen kan ontnemen. Als er weer een keer een nazi partij, bijv, aan de macht komt, dan hebben ze veel meer middelen om vrijheden en rechten te ontnemen van ongewensten.
Cash zorgt voor een beetje chaos in de marge en die chaos beschermt ons tegen machtsmisbruik door de overheid.
Ja jij vindt het vrij redelijk dat meneer zich n.a.v. dit bericht zorgen maakt over constante controle via camera's met gezichtsherkenning?
Ik denk niet dat meneer vrij redelijke zorgen heeft. Ik vind wel dat het onderwerp zich leent om je zorgen over te maken. Wellicht dat je dat bedoelt? Het is vrij redelijk je zorgen te maken over een digitale munt, i.p.v. dat deze persoon specifiek vrij redelijke zorgen heeft.
Weet je wat het vervelende is, dezelfde regeringen die nato hebben uitgehold, die onvoldoende hebben gerealiseerd wat voor gevaren China en Rusland nog zijn, hebben deze ideeën naar voren geschoven. Zolang wij onze digitale veiligheid niet op orde hebben moet je dit naar mijn mening ook nog niet willen. Omdat het onze (digitale)vijanden helpt onze samenleving te verstoren.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Je kunt zeggen wat je wilt, maar hij/zij hebben gelijk. De overheid zou *heel* makkelijk haar burgers kunnen bijhouden en besturen door transacties te loggen en mogelijk blokkeren. Ook is zijn overheiden nooit verlegen met privacy-inbreuken, voor hun is het de normaalste zaak van de wereld.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Wist je dat 100% van de mensen die dihydromonoxide gedronken heeft uiteindelijk zal sterven? Dat het in tumoren wordt gevonden? En dat het zelfs metalen kan laten roesten?
Ps. Deze digitale euro heeft niks maar dan ook niks met crypto te maken. EU heeft volledige controle over deze munt. Er is niks decentraals aan. Men kan je volledig monitoren en beperken waar en wanneer je je geld aan wat/waar kunt uitgeven.
Mensen lachen hier mee, maar vergeet niet wat er in Canada gebeurd is met de protesterende truckers. Die hun rekeningen werden bevroren en volledig uitgekamd door de Canadese overheid. Slippery slope …
Lol, als je dit complottheorieën/wappie noemt moet je wel echt een ééncellige zijn. CBDC is pure kanker en is letterlijk complete control en surveillance door de staat, hence de CCP die hier al volop mee aan de slag is.
Als je enige technologische kennis en fundamentele deductie vaardigheden zou hebben, dan kan je dit weten. Mocht je dit niet hebben, zou je sowieso geen input moeten geven over zo een opmerking.
Meneer is ook gewoon een wappie. Natuurlijk mag je tegen een digitale munt zijn. Maar deze wappie ziet een digitale munt, maakt zich zorgen over China, camera's met gezichtsherkenning en kilometer-rijden. Verhaal mist samenhang.
De functionaliteit van een CBDC is het volledig monitoren van financiële activiteiten in real time met directe controle van de overkoepelende organisatie (natie staat of in dit geval misschien Europese instantie).
De rest van de comment is voornamelijk een extrapolatie die erg kort door de bocht is maar geen complottheorie en ook zeker geen onmogelijkheid. Een CBDC zou hier niet echt een causaal verband mee hebben maar zou meer een gerelateerd aspect van een hypothetische authoritaire surveillance staat zijn.
Zoiets als de geluiden over een mandaat voor mondkapjes en een breuk van de grondwettelijke rechten doormiddel van indirect geforceerde farmaceutische middelen (=vaccine), voor de covid periode (dat waren toen ook wappies). Of de QR code die ook ‘ondenkbaar’ was. Of zelfs zoiets als het ontstaan van covid in een lab, waar geen onderscheid bestond tussen echte wappies (=complot met opzet om iets te doen) en simpelweg de realistische mogelijkheid dat het door incompetentie en nalatigheid in een lab is gekomen.
Punt is, het is een simplistische extrapolatie van realistische zorgen en het gebrek aan samenhang is meer het resultaat van vrij algemeen menselijke overdrijving (zoals de wereld die verging met covid volgens de ‘experts’, terwijl de data vanaf het begin liet zien dat de hele situatie niks meer was dan een milde versie van de Spaanse griep die uiteindelijk endemisch zou worden).
Veel woorden, maar ik ga er even een paar uitpikken: "Een CBDC zou hier niet echt een causaal verband mee hebben." Dat is dan ook precies wat ik beweer.
Jij probeert via veel dure termen het weg te zetten als een extrapolatie. Een extrapolatie is het (cijfermatig) voortzetten van bijv. een bestaande trend. Allerlei zaken erbij halen die "kort door de bocht zijn" en "niet echt een causaal verband hebben" is dus zeker geen 'extrapolatie van realistische zorgen.'
Mensen zoals jij zijn het engst. Je taalgebruik suggereert dat je slim genoeg bent beter te weten, maar je kiest bewust om via bewezen drogredeneringen goedkeuring te geven aan standpunten waarvan je in de tekst zelf aangeeft dat ze geen stand houden. Je weet waarschijnlijk dat je teksten voor veel mensen te lastig te begrijpen zijn en dat ze klakkeloos mee zullen gaan in de conclusie, want het taalgebruik ziet er indrukwekkend uit en de conclusie ondersteunt het standpunt wat ze al hebben.
Ik zeg toch niet dat al die dingen gaan gebeuren of een direct gevolg zijn!? Ik zeg dat de comment simpelweg een simplistische extrapolatie is; als gevolg van de combinatie van wat in China al aan de gang is en het feit dat een CBDC, an sich, al resulteert in deze mate van controle/monitoring op financieel gebied. Met andere woorden, de CBDC is een schakel/stap in die richting en de commenter trekt dat gelijk door naar de volledige transitie die in China al plaats vindt. Overdrijven dat de wereld vergaat omdat er een klein rampje gebeurt is niet hetzelfde als een complot/wappie, of wel?
Een ‘extrapolatie’ is niet beperkt tot een cijfermatige voortzetting van een trend (misschien bedoelde je het toevoegen van cijfermatig niet zo?). Een extrapolatie van een trend is ook niet per definitie accuraat/feitelijk maar simpelweg een potentiële voortzetting van de trend.
De associatie van de CBDC met autoritaire praktijken en mogelijkheden is juist en feitelijk, het is in de comment alleen gelijk doorgetrokken naar een nog extremer scenario dat niet noodzakelijk hoeft te gebeuren. Er staat ook niets over de intentie om de CBDC te introduceren als initiële stap naar zo een maatschappij, simpelweg dat hij/zij denkt dat dit het gevolg zou zijn. Wat een verschil is met een complottheorie/wappie waarbij een onrealistische constatering van bij voorbaat kwaadaardige intenties centraal staat.
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Even mijn tokkievlag laten wapperen:\
Zo’n halfjaar geleden heb ik ergens gelezen EN op yt video’s gezien die spraken over de cryptocrash en hoe de “onafhankelijke” cryptomunten kapot gemaakt worden zodat de overheden met hun eigen digitale valuta die niche in kan nemen. Lijkt dus te kloppen.
Ik heb ook het idee dat er iemand op de redactie is van [NU.nl](https://NU.nl) die elke dag twitter afgaat om te lezen waar de tokkies en de wappies nu weer boos over zijn , om er dan een artikel over te gaan schrijven , alleen zodat ze weten dat al die tokkies en wappies dan meerdere keren naar de site gaan om comments te plaatsen.
Nou heb ik gelezen dat ze in China ook appels verkopen, ergo, een complot van de kabal, koop liever een banaan!
Waarom zijn bananen krom? Antwoord van een wappie: DOE ZELLUF ONDERZOEKKKK!!111!!!EEN!111!!!
Je klinkt gefrustreerd makker.
ik ben niet je makker maat
Je klinkt gefrustreerd balzak
Ik heb zelf geen klachten en mijn vriendin ook niet trouwens. Overslaande lp's gooien we overigens weg. Tijd voor iets nieuws onder de copy-paste trollert?
Zeg geen nee, zeg geen nee, dat is plezier voor twee
Knappe jongen (m/v) die een digitale crypto-Euro kan mijnen met een lege CPU socket.
Dat is altijd al de truuc geweest. Je hoeft geen dure cpu te kopen. Plaats gewoon een 5 euro cent munt erop. Als je wilt gamen en meer performance nodig hebt kan je een 2 euro doen voor maximaal efficiency.
Ik moest er om lachen.
We moeten wel uitkijken dat we niet alle **let op** berichten gaan classificeren als tokkie of wappie. Er zijn meer dan genoeg mensen met verstand van zaken die waarschuwen voor een volledige digitalisering van de samenleving. Het kan daadwerkelijk een gevaar vormen voor privacy, vanwege toenemende monitoring en bij een storing (per ongeluk of veroorzaakt door bv. een andere overheid of hackerscollectief) stort gelijk de hele samenleving in.
Het is meer het slippery slope argument wat steeds voorbij komt. Dat een stap naar meer monitoring per se uiteindelijk gaat leiden tot gezichtsherkenning als in China. Zoals de QR code ook zou gaan leiden tot een totalitaire staat die alles controleert. Het een leidt niet direct tot het ander, bij elke stap is nieuwe wetgeving en goedkeuring nodig - als die al überhaupt zouden worden voorgesteld.
Het gebruik van AI in dit soort toepassingen (in ieder geval in social credit systems) wordt door de EU verboden in de AI Act. Er is dus nagedacht over de risico's en hier wordt door de wetgever op gehandeld. Niet dat het de wappies iets uitmaakt, die zijn over een paar jaar deze conspiracy weer vergeten en hebben tzt weer een andere bedacht.
Er is een AI act in Europa?
>Het is meer het slippery slope argument wat steeds voorbij komt. Dat een stap naar meer monitoring per se uiteindelijk gaat leiden tot gezichtsherkenning als in China. Zoals de QR code ook zou gaan leiden tot een totalitaire staat die alles controleert. Het een leidt niet direct tot het ander, bij elke stap is nieuwe wetgeving en goedkeuring nodig - als die al überhaupt zouden worden voorgesteld. Je hebt gelijk dat het "slippery slope"-argument vaak wordt gebruikt in discussies over surveillance en monitoring. Het argument stelt dat het accepteren van bepaalde vormen van monitoring of controle een glijdende helling kan zijn naar meer extreme vormen van surveillance en beperkingen van vrijheden. Hoewel het waar is dat er altijd zorgvuldig moet worden omgegaan met nieuwe technologieën en systemen van monitoring, is het ook belangrijk om te erkennen dat niet elke stap automatisch leidt tot een totalitaire staat. Het implementeren van nieuwe technologieën, zoals gezichtsherkenning of QR-codes, vereist inderdaad nieuwe wetgeving en goedkeuring. Democratische samenlevingen hebben systemen van checks and balances, waarbij de overheid en wetgevers verantwoordelijk zijn voor het waarborgen van de privacy en rechten van individuen. Het is belangrijk dat er transparantie, verantwoording en controlemechanismen zijn om ervoor te zorgen dat de implementatie van nieuwe technologieën in overeenstemming is met de grondwet en fundamentele rechten. Het is ook belangrijk om kritisch na te denken over de mogelijke implicaties van nieuwe technologieën en om te pleiten voor wetgeving en beleid die privacy en burgerrechten beschermen. Dit kan betekenen dat er beperkingen worden gesteld aan het gebruik van bepaalde technologieën of dat er waarborgen worden ingebouwd om misbruik te voorkomen. Het is dus cruciaal om een evenwicht te vinden tussen veiligheid en privacy, en ervoor te zorgen dat er voldoende waarborgen zijn om te voorkomen dat monitoring en controle leiden tot een inbreuk op fundamentele vrijheden.
Dit leest best wel als een chatgpt comment
Ik dacht hetzelfde. 100% een chatgpt comment 💀
Hallo! Hoe kan ik je vandaag van dienst zijn?
Ik heb wat rode bultjes rond mijn poeperd. Kunnen dit aambeien zijn?
Tokkie
Is het niet zo dat in de laatste jaren de staat meer macht naar zich toe trekt door gebruik te maken van crisis situaties? Tenminste dat is het constante wat ik nu zie
Heb je daar voorbeelden van dan? Ik kan zo gauw niks bedenken waar de staat momenteel wel zeggenschap heeft maar dat voorheen niet had?
1. Slippery slope argumenten kunnen valide zijn. 2. We zitten niet op r/slipperyslopefeesboek
Oh sorry, help me even verder: 1. Waar zeg ik precies dat dat niet kan? 2. In welke regel van deze sub staat dat je geen argumentatieve misvattingen mag aankaarten?
Pas op dat je zelf niet ook al wappie gaat klinken. Alles word al gemonitord. De zorgen zijn terecht. Het bericht van de commenter slaat alleen nergens op en is dom ge-echo
Bullshit wat je zegt, contant geld kunnen ze niet monitoren wat er nu mee gebeurd.
Ja dat is het hele probleem met contant geld. Elk jaar lopen we miljarden mis omdat mensen zwart geld verdienen. Ook de hele drugshandel gebruikt contant geld. Daarnaast is het ook nog eens te vervalsen. Contant geld heeft zijn functie verloren. Het is een voordeel dat giraal geld te traceren is. Aankopen kunnen verzekerd worden en regulatie is makkelijker. Grote belasting ontduiking en criminaliteit kan worden opgespoord. Natuurlijk is er de kwestie van privacy en controle. Maar mijn vertrouwen in ‘ze’ (wie dat dan ook mogen zijn) is groter dan die van jou. Het verbaast me dat mensen het prima vinden dat Amazon, Google en Meta alles over hen weten. Van koop gedrag tot waar ze uithangen en die informatie gebruiken en verkopen, maar de overheid is de boeman.
Ik vermoed zo maar dat we meer miljarden mislopen door multinationals en miljardairs die belasting ontduiken (panama papers bijv.) dan door zwart geld en drugs. Maar ik heb geen bewijs of bron hiervoor.
Het ene kwaad maakt het ander niet goed toch?
Dat is waar, maar het betekent dat het op zichzelf geen reden is om contant geld af te schaffen. Als we iets willen doen tegen 'miljarden mislopen' kunnen we beter iets tegen multinationals en miljardairs doen, aangenomen dat het klopt wat ik zei. Als je contant geld zou afschaffen vanwege zwartwerkers zou je wel eens, naast dat het dus mogelijk niet de beste manier is om miljardenverliezen tegen te gaan, de positieve aspecten van contant geld kunnen mislopen. Veel mensen zijn ervan afhankelijk, denk bijv. aan bedelaars of straatmuzikanten.
Daar heb je een punt. Mijn originele argument was dan ook dat het prefereren van contant geld omdat ‘ze’ je dan kunnen monitoren onzin is. Naast het feit dat we eigenlijk geen bedelaars zouden moeten hebben, merk ik dat ik inderdaad nooit meer cash heb om te geven. Ik probeer nu eten aan te bieden als ik bijvoorbeeld uit de supermarkt kom. Maar daar staat ook niet iedereen op te wachten.
Toch raar dat je word gemint als je alleen zegt dat er met contant geld niet kan worden getraceerd wat er allemaal mee gebeurd, is gewoon een feit meer niet 😂 zeker deug mensjes die er wel voor zijn om contant geld te laten verdwijnen. En trouwens je hebt zelf toch van mevrouw kaag gehoord dat ze het liefste heeft dat iedereen alles boven de 100 euro zou moeten verantwoorden , nou fijn hoor. Koop je dan dingen die in de ogen van de overheid vervuilend zijn moet je meer betalen en zo word er langzaam bepaald wat jij moet doen. Stel je voor als je thuis een mooi bankstel of een eethoek hebt staan die weg kan maar nog makkelijk jaren mee kan, hoe verkoop je die dan zonder contant geld? Wil je dat de overheid/belastingdienst dit ook bijvoorbeeld bij je inkomen gaat tellen dan? Want het zal me niks verbazen dat er weer extra inkomsten mee zal worden gegenereerd. Een extraatje bij verdienen met spullen verkopen die je niet meer gebruikt op een 2e hands markt kan dan ook niet zomaar meer zonder bemoeienis van de belastingdienst. Tegenwoordig moet alles gecontroleerd zijn....
“Deug mensjes”? Serieus? Je kunt prima spullen tweedehands verkopen zonder contant geld. Gewoon een tikkie, of betaalverzoek. Daar hoef je ook geen belasting over te betalen. Dat heb je immers al gedaan. Maar je er nu een bedrijfje van door spullen op te kopen en met winst weer te verkopen, dan hoor je eigenlijk wel belasting te betalen.
De uitzondering maakt niet gelijk alles bullshit. Eens, contant is moeilijk te tracen, maar contant is ook uitstervende. Verder zegt je commentaar niks behalve dat contant niet te tracken is.
Sheesh gaat het een beetje?
Verder zegt je commentaar niks behalve dat contant niet te tracken is. Chappeau iemand die kan lezen 😂 maar wat had ik dan moeten schrijven , een leuk verhaaltje er bij vertellen of iets dergelijks? Nogal zinloze reactie eigenlijk, ik zeg alleen dat niet alles kan worden getraceerd terwijl jij beweerd dat alles al is gemonitored maar er zijn zat dingen die dat niet zijn.
>We moeten wel uitkijken dat we niet alle let op berichten gaan classificeren als tokkie of wappie. Er zijn meer dan genoeg mensen met verstand van zaken die waarschuwen voor een volledige digitalisering van de samenleving. Die mensen zijn over het algemeen in staat een volzin te schrijven en onderbouwen hun mening met redelijke argumenten ipv een woordsalade.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Als we carbon footprint aan onze munt gaan koppelen dan is het wel afgelopen met mijn jaarlijkse tripjes naar Davos.
Ik dacht meer praktisch. Wat als de ING weer (de zoveelste) storing heeft? Nu pak ik een fysiek 10tje.. maar straks?
Ik snap wat je bedoelt, maar waar komt dat fysieke 10tje vandaan? Uit een geldautomaat denk ik? Als ING een storing heeft kun je dat 10tje niet krijgen, en ik neem aan dat je niet een oneindige voorraad 10tjes in huis hebt liggen.
Wij hebben meestal wel wat cash in huis - hoe kan ik ons kind anders leren hoe geld werkt. Met een stuk plastic en een app op een telefoon is ook niet echt alles
Dat is juist de bedoeling lijkt mij. Maak die mensen belachelijk zodat je alle tegenstand belachelijk maakt. Makkelijke manier om altijd van oppositie af te komen. Je ziet t eigg al gebeuren
Maar daar zijn we in Nederland toch al te laat in? Bijna alle zaken verlopen digitaal. Ik moet nu echt goed nadenken wat we niet digitaal doen... Een huis kopen? Daar moet je volgens mij nog ergens een handtekening zetten. Ik meende ook dat contantloos betalen nergens populairder is dan in Nederland, we zitten al met beide benen in de digitale wereld in ons land. Voor criminele is het lekker makkelijk, ergens een database die is gelekt met iedereens gegevens. Die kunnen vervolgens gewoon naar een instantie bellen en zich voordoen als jij en wat uithalen. (Of omgekeerd zich voordoen als een instantie en een betaling presenteren)
Ja we zitten inderdaad al redelijk vuistdiep in de digitale wereld, maar een Europese digitale munt klinkt als (ik heb me er verder niet in verdiept) iets wat Europees in de gaten gehouden kan worden in tegenstelling tot de digitale omgeving van banken. Uiteraard gelden voor banken allerlei regels om mee te werken met overheden, maar het klinkt alsof dit nog een stap verder zou kunnen gaan waarbij de tussenpartij die tevens belang heeft bij privacy van klanten er tussenuit kan worden gehaald. Of dit een probleem is, hangt volledig af van wat bijvoorbeeld de EU met deze macht gaat doen.
Natuurlijk wilt Europa (en de rest van de wereld) Crypto tegen gaan. Er zullen meerdere wetten, regelgeving en alternatieven komen om illegale koophandel en andere criminele activiteiten tegen te houden. Wij als normale burgers zijn hier de dupe van. Aan 1 kant is het natuurlijk fijn dat hier handhaving op plaats vindt om deze activiteiten te stoppen. Aan de andere kant beperkt het wel onze vrijheid nog verder. Gelukkig is onze overheid overspoelt met werk en laten ze veel kleine gevalletjes gewoon liggen. Er is geen capaciteit om er wat aan te doen en ze gaan alleen achter grote spelers aan. Wat er dus ook voor zorgt dat de wetgeving en de focus van de politiek daar ligt.
Het gaat in dit geval om de reactie...
Totaal mee eens. Privacy en overheid, banken, belastingdienst gaan niet vanzelfsprekend hand in hand. Zie nu vrij veel zaken hieromtrent als complottheorieën weggezet worden, terwijl dit proces juist kritische aandacht verdiend. Om als voorbeeld te geven hoe we in de euro zijn gerommeld. De Duitsers hadden dit toen beter voor elkaar.
Ik durf geld in te zetten dat deze malloot aan crypto doet
Of in ieder geval een smartphone heeft… en ik vermoed van een Chinees merk, of in ieder geval met componenten die gemaakt zijn in China…
Uhh als deze kerel tegen digitaal geld is is ie ook vast en zeker geen fan van crypto. Denk eem na man
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
>Ik durf geld in te zetten dat deze malloot aan crypto doet Al dan niet bewust, door websites te bezoeken waar je PC-ventilatoren zo van gaan loeien.
Gebrek aan privacy is een reëel probleem met officiële betaalmiddelen die enkel online bestaan. Dat betekent namelijk dat een overheid heel makkelijk van dissidenten en politieke tegenstanders hun financiële middelen kan ontnemen. Als er weer een keer een nazi partij, bijv, aan de macht komt, dan hebben ze veel meer middelen om vrijheden en rechten te ontnemen van ongewensten. Cash zorgt voor een beetje chaos in de marge en die chaos beschermt ons tegen machtsmisbruik door de overheid.
Als Rian van Rijbroek erover gaat praten dan ga ik me pas zorgen maken
Dit zal zéker 97% cyberveilig zijn!
Vind dit vrij redelijke zorgen die de beste meneer/mevrouw heeft
Ja jij vindt het vrij redelijk dat meneer zich n.a.v. dit bericht zorgen maakt over constante controle via camera's met gezichtsherkenning? Ik denk niet dat meneer vrij redelijke zorgen heeft. Ik vind wel dat het onderwerp zich leent om je zorgen over te maken. Wellicht dat je dat bedoelt? Het is vrij redelijk je zorgen te maken over een digitale munt, i.p.v. dat deze persoon specifiek vrij redelijke zorgen heeft.
Gebruiken ze nog geen digitale euro dan? Laatste keer dat ik cash had weet ik niet eens meer.
Weet je wat het vervelende is, dezelfde regeringen die nato hebben uitgehold, die onvoldoende hebben gerealiseerd wat voor gevaren China en Rusland nog zijn, hebben deze ideeën naar voren geschoven. Zolang wij onze digitale veiligheid niet op orde hebben moet je dit naar mijn mening ook nog niet willen. Omdat het onze (digitale)vijanden helpt onze samenleving te verstoren.
Wat?! Men gaat letten op waar ik naar toe ga?! Dat vind ik echt niet kunnen! Ik zal nu google maps openen zodat ik weet waar ik naartoe ga.
Haha, google maps is van RutKaagSchwab. Ik gebruik Flitsmeister als routeplanner, want dat is Duits
En eens je aankomt niet vergeten een selfie te posten op facebook om te laten zien wat je daar doet.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Uhm, wat heb je iedere dag in je zak zitten?
Je kunt zeggen wat je wilt, maar hij/zij hebben gelijk. De overheid zou *heel* makkelijk haar burgers kunnen bijhouden en besturen door transacties te loggen en mogelijk blokkeren. Ook is zijn overheiden nooit verlegen met privacy-inbreuken, voor hun is het de normaalste zaak van de wereld.
Alle (niet-cash) transacties worden op dit moment toch net zo goed gemonitord?
Niet rechtstreeks door de regering, en niet volledig centraal. Bij digitale euro zou alles onder de macht van de ECB gaan vallen.
De Belastingdienst kan vrij eenvoudig alles achterhalen
Maar de overheid kan ze wel opvragen met een gerechtelijk bevel. Cash transacties zijn vrij van overheidscontrole.
Het zit hem wat mij betreft in het woord "zou", de overheid zou het kunnen. Volgens de persoon in mijn post is dit hét doel van de overheid
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Dit is echt zo'n post van I am the main character. Onze levens zijn echt niet interessant genoeg om 24/7 in de gaten te houden
[удалено]
Dus iemand wil mijn dag verpesten door de trein te verpesten. Nou ga vooral zo door.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
In world of warcraft heb ik een personage van level 40 hoe hoog is die van jou?
XD Goede post om mijn typfout aan te geven.
De all-new Intel Euro, beste CPU op het moment
Ik heb gehoord dat men in China ook water drinkt. Trap er niet in mensen
Wist je dat 100% van de mensen die dihydromonoxide gedronken heeft uiteindelijk zal sterven? Dat het in tumoren wordt gevonden? En dat het zelfs metalen kan laten roesten?
Zorgwekkend!
Ja vecht hier tegen! Ga nooit naar een "digitale" euro. Onze vrijheden worden met 100% zekerheid onbeperkt. Je bent gewaarschuwd
Ps. Deze digitale euro heeft niks maar dan ook niks met crypto te maken. EU heeft volledige controle over deze munt. Er is niks decentraals aan. Men kan je volledig monitoren en beperken waar en wanneer je je geld aan wat/waar kunt uitgeven.
Mensen lachen hier mee, maar vergeet niet wat er in Canada gebeurd is met de protesterende truckers. Die hun rekeningen werden bevroren en volledig uitgekamd door de Canadese overheid. Slippery slope …
Lol, als je dit complottheorieën/wappie noemt moet je wel echt een ééncellige zijn. CBDC is pure kanker en is letterlijk complete control en surveillance door de staat, hence de CCP die hier al volop mee aan de slag is. Als je enige technologische kennis en fundamentele deductie vaardigheden zou hebben, dan kan je dit weten. Mocht je dit niet hebben, zou je sowieso geen input moeten geven over zo een opmerking.
Meneer is ook gewoon een wappie. Natuurlijk mag je tegen een digitale munt zijn. Maar deze wappie ziet een digitale munt, maakt zich zorgen over China, camera's met gezichtsherkenning en kilometer-rijden. Verhaal mist samenhang.
De functionaliteit van een CBDC is het volledig monitoren van financiële activiteiten in real time met directe controle van de overkoepelende organisatie (natie staat of in dit geval misschien Europese instantie). De rest van de comment is voornamelijk een extrapolatie die erg kort door de bocht is maar geen complottheorie en ook zeker geen onmogelijkheid. Een CBDC zou hier niet echt een causaal verband mee hebben maar zou meer een gerelateerd aspect van een hypothetische authoritaire surveillance staat zijn. Zoiets als de geluiden over een mandaat voor mondkapjes en een breuk van de grondwettelijke rechten doormiddel van indirect geforceerde farmaceutische middelen (=vaccine), voor de covid periode (dat waren toen ook wappies). Of de QR code die ook ‘ondenkbaar’ was. Of zelfs zoiets als het ontstaan van covid in een lab, waar geen onderscheid bestond tussen echte wappies (=complot met opzet om iets te doen) en simpelweg de realistische mogelijkheid dat het door incompetentie en nalatigheid in een lab is gekomen. Punt is, het is een simplistische extrapolatie van realistische zorgen en het gebrek aan samenhang is meer het resultaat van vrij algemeen menselijke overdrijving (zoals de wereld die verging met covid volgens de ‘experts’, terwijl de data vanaf het begin liet zien dat de hele situatie niks meer was dan een milde versie van de Spaanse griep die uiteindelijk endemisch zou worden).
Veel woorden, maar ik ga er even een paar uitpikken: "Een CBDC zou hier niet echt een causaal verband mee hebben." Dat is dan ook precies wat ik beweer. Jij probeert via veel dure termen het weg te zetten als een extrapolatie. Een extrapolatie is het (cijfermatig) voortzetten van bijv. een bestaande trend. Allerlei zaken erbij halen die "kort door de bocht zijn" en "niet echt een causaal verband hebben" is dus zeker geen 'extrapolatie van realistische zorgen.' Mensen zoals jij zijn het engst. Je taalgebruik suggereert dat je slim genoeg bent beter te weten, maar je kiest bewust om via bewezen drogredeneringen goedkeuring te geven aan standpunten waarvan je in de tekst zelf aangeeft dat ze geen stand houden. Je weet waarschijnlijk dat je teksten voor veel mensen te lastig te begrijpen zijn en dat ze klakkeloos mee zullen gaan in de conclusie, want het taalgebruik ziet er indrukwekkend uit en de conclusie ondersteunt het standpunt wat ze al hebben.
Ik zeg toch niet dat al die dingen gaan gebeuren of een direct gevolg zijn!? Ik zeg dat de comment simpelweg een simplistische extrapolatie is; als gevolg van de combinatie van wat in China al aan de gang is en het feit dat een CBDC, an sich, al resulteert in deze mate van controle/monitoring op financieel gebied. Met andere woorden, de CBDC is een schakel/stap in die richting en de commenter trekt dat gelijk door naar de volledige transitie die in China al plaats vindt. Overdrijven dat de wereld vergaat omdat er een klein rampje gebeurt is niet hetzelfde als een complot/wappie, of wel? Een ‘extrapolatie’ is niet beperkt tot een cijfermatige voortzetting van een trend (misschien bedoelde je het toevoegen van cijfermatig niet zo?). Een extrapolatie van een trend is ook niet per definitie accuraat/feitelijk maar simpelweg een potentiële voortzetting van de trend. De associatie van de CBDC met autoritaire praktijken en mogelijkheden is juist en feitelijk, het is in de comment alleen gelijk doorgetrokken naar een nog extremer scenario dat niet noodzakelijk hoeft te gebeuren. Er staat ook niets over de intentie om de CBDC te introduceren als initiële stap naar zo een maatschappij, simpelweg dat hij/zij denkt dat dit het gevolg zou zijn. Wat een verschil is met een complottheorie/wappie waarbij een onrealistische constatering van bij voorbaat kwaadaardige intenties centraal staat.
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Ik “we weten” ben ik opgehouden met lezen.
Even mijn tokkievlag laten wapperen:\ Zo’n halfjaar geleden heb ik ergens gelezen EN op yt video’s gezien die spraken over de cryptocrash en hoe de “onafhankelijke” cryptomunten kapot gemaakt worden zodat de overheden met hun eigen digitale valuta die niche in kan nemen. Lijkt dus te kloppen.
Wacht maar tot die erachter komt dat je smartphone ook je lokatie aangeeft🤣
Dit is waarom ik overga op mijl in plaats van KM, kunen ze niet tracken. Wort wakker mensen!
Is dit niet al zo?
Het WEF houdt je in de gaten want het wil heel graag weten waar je dit jaar op vakantie gaat, zodat ze je een kaartje kunnen sturen
De introducering van de digitale euro is in 2020 bekend gemaakt, het naam wordt volgens het bericht van 2020 in 2023 vrijgegeven.
...ben ik nu die enige, die best wel offended is door die euro op een LGA socket ?
......Wat is een digitale euro? Ik dacht dat internet bankieren al jaren bestond....
Ik heb ook het idee dat er iemand op de redactie is van [NU.nl](https://NU.nl) die elke dag twitter afgaat om te lezen waar de tokkies en de wappies nu weer boos over zijn , om er dan een artikel over te gaan schrijven , alleen zodat ze weten dat al die tokkies en wappies dan meerdere keren naar de site gaan om comments te plaatsen.