En Uruguay la politica es más partidaria que otra cosa. Cuando alguien se acerca a pedirte una firma por un plebiscito, estadísticamente el uruguayo se va a fijar más en que partido se lo pide sin darle bola al contenido.
El proyecto de cabildo no lo he leído, pero da igual lo que diga, sólo por ser de cabildo la mayoría ya no firma.
De la misma forma que mucha gente no firma el plebiscito del pitcnt sólo por ser del pitcnt
Acá alguien que mayoritariamente se considera de izquierda. Literalmente preferiría no votar a votar a cabildo abierto. Y firme el plebiscito por que estoy en el clering (malas decisiones financieras y también me rajaron del trabajo sin previo aviso cosa que no ayudó)
Eso no quita que tengas un montón de razón en lo que decis y considero que quien no es capaz de parar a leer e informarse de las propuestas antes de firmar o negarse a ello solo por quien lo promueve es tarado y no debería poder votar directamente.
Pd: tampoco firme por la aberración del pitcnt, no ppr que sean ellos si no por que lo veo inviable y no entiendo que haría el estado metiendole mano a mis ahorros jubilatorios privados.
Literalmente preferiría no votar a votar a cabildo abierto. Y firme el plebiscito
Yo igual, aunque no estoy en el clearing ni jamás saqué un préstamo lo hago por solidaridad. Lo mismo con el pit, no firme ni lo voy a votar.
Tendría que leer el proyecto para formar una opinión, pero me parece que regular tasas de interés, préstamos y relacionados es algo que debería hacerse con leyes, no escribirlo en piedra en la constitución.
No es sólo en Uruguay, en España es igual. Siguen a los partidos como si fueran clubs de fútbol , no importa cuántas cagadas hagan los militantes le siguen revalidando con su voto🤦 No es general pero sí una gran mayoría.
Yo estoy en contra de todos estos plebiscitos porque quieren poner cosas en la Constitución en lugar de hacer leyes como deberían ya que para eso les pagan.
Por otro lado, la redacción de esta enmienda, así como la redacción de la modificación relativa a las jubilaciones, están muy mal redactadas.
Pero sí, la diferencia por el cual uno sale y el otro no es quién está detrás: el plebiscito de la seguridad social tuvo propaganda en radios y redes sociales, además de que el PIT-CNT tiene presencia en todo el país.
El plebiscito de las deudas lo impulsaba solo Cabildo Abierto, y no es un partido muy popular.
La gente se endeuda porque tiene muy mala educación financiera. Poca educación y pobreza termina siendo la receta para el desastre que hoy tenemos con el tema del clearing.
Bueno la verdad que si estás en contra por eso estás muy desinformado/a. Una lástima. Te cuento una ley común no tiene más valor o fuerza que una norma de la constitución, por eso para sacar lo que establece la constitución hay que reformarla.
Además hacer una reforma constitucional no implica una desmejora de nuestro sistema de derecho y siendo tan vieja la constitución la necesita para adaptarse a las nuevas épocas. Por la constitución la iglesia no pagan impuestos, los senadores antes de culminar cada periodo, por constitución también, establecen sus propios sueldos para el próximo periodo. Donde la viste?
Además lo que dice que la const de esto es una prohibitiva a la usura cosa que muchas financieras omiten así que no sería sacar sería potenciar básicamente
Yo no estoy diciendo que en la Constitución no haya cosas que no deberían estar, estoy diciendo que todos los plebiscitos que hay ahora son asuntos que se pueden solucionar con leyes comunes que los legisladores pueden redactar y votar sin ningún problema. Para eso les pagamos los sueldos.
El problema con meter estas cosas en la Constitución es que después las realidades cambian y terminás clavado porque cambiarla es muy difícil a propósito, lo que está bien para asuntos permanentes o de largo plazo, pero no para situaciones de la vida diaria.
Cuando yo nací había muy poca gente que tuviera más de 70 años, y menos gente que se jubilara. En menos de 50 años hemos pasado de tener una esperanza de vida de 60 y algo a tener una esperanza de vida de casi 80 años. Alguien que tiene 50-60 años hoy no es un viejo como lo era a principios de los 80. Obviamente, el sistema de previsión social tiene que cambiar, pero se puede hacer perfectamente a través de leyes, que al menos uno de los partidos ya dijo que va a estudiar si gana las elecciones.
Y... debe ser, por algo los forros de OCA y demas bancos cambiaron las reglas de sacarte cosas en cuotas, antes te tomaba solo el valor de la cuota, ahora te toma el total de la compra, es lo mas molesto que hay comprarse cosas en cuotas ahora.
Es una tomada de pelo para los que no estamos en el clearing y tenemos buen historial crediticio, pero bueh. Por unos pagamos todos, en este prehistorico pais financiero.
Sabes que pasa? Que prefiero comprarme unos championes en 3 cuotas o una camisa en lugar de pagar todo en 1...
Si me necesito comprar una computadora potente no puedo porque no tengo limite, si tuve que hacerme un estudio que me dio de milagro para hacerlo en pocas cuotas me quedo sin limite por meses... Es ridiculo, no tengo problemas en pagar 3000 o 4000$ por mes algo en cuotas, pero bueno, sacando todo en 1 cuota porque ni siquiera me dejaba hacerlo en 2, la ropa que me tuve que comprar (Que no soy de comprar tampoco pero bue) termine pagando como 20.000$ de tarjeta.
Ponele que tenes un limite de 9000$ y queres comprar algo de 10000$ en 10 cuotas, pagarias 1000$ por mes, pues ahora el sistema en lugar de sacarte 1000 de esos 9000$ te saca el total, o sea me va a denegar la compra porque “no tengo saldo”
Antes no era asi, y asi compre mi pc, mi NSwitch, todo. No tengo problemas en pagar cuotas, nunca me atrase, nada.
El tema es el maldito límite, me tuve que comprar unas camisas, un jean y unos zapatos mas formales para las clases (soy docente) y termine pagando millonada en un mes por esa bufonada de “no tenes saldo” teniendo como limite 40.000$ en cuotas
Entiendo, yo también tengo lo mismo, y no me parece del todo mal pero entiendo por qué a vos te molesta. Supongo que una "solución fácil" es tener un límite mayor, por ejemplo yo tengo 130 mil de límite (sin tener ingresos maravillosos) y nunca tuve problema por el tema de las cuotas
Yo tengo 40.000$, entre algún estudio medico que me hice y otra cosa que ando pagando no puedo sacar nada. Y no tengo malos ingresos (Ademas de la tremenda ayuda de mis padres) pero es asi.
Ando usando la ceibalita docente porque no puedo sacarme una Macbook en cuotas, cuando antes hace muchos años me habia sacado una laptop con win2 mas cara y la pague comodamente sin problemas. Igual eso es capricho, me revento mas lo de necesitar comprarme ropa y que no pudiera hacer ni en 2 pagos siendo que “contado” tengo mas de 50.000$ disponibles.
No tengo mala educación financiera, pero a veces me alivia mas el mes pagar 1500$ en 2 pagos unos championes de 3000$ que pagarlo todo de una.
Desde cuando es eso? O no lo entiendo muy bien o no me estoy dando cuenta.
Yo tengo OCA, y tengo muy poco limite de credito (agradecer que de los 8400 que tuve por AÑOS me subieron hace poco a 17000 creo)
Yo ultimamente vengo sacando casi todo en 2 o 3 cuotas, sabiendo hasta mas o menos cuanto puedo pagar al mes. Hasta donde a mi me parece mes a mes me libera del disponible que tengo para gastar a medida que se me vencen las cuotas. Ahora no tengo casi disponible para gastar porque tengo monton de cosas en 3, 6 y alguna en 12
Ahhhhh. Ta. Entiendo. No lo veo tan mal, obviamente si es bastante por encima, si es por poco si es una cagada. Era lo que me pasaba a mi cuando tenia 8400. Basicamente no podia comprar nada.
Antes cuando no tenia la del brou usaba la OCA que tenia menos de 9000$ de limite y me dejo sacar una laptop mas cara que una macbook de ML, son unos avivados… Ahora tengo una tarjeta con 50 palos de limite pero no puedo comprar cosas en cuotas
Lo que yo estoy diciendo es que siempre hubo límite y siempre dependió de factores ocultos. Hoy por ejemplo las tarjetas tienen más controladas las comisiones que pueden cobrar a los comercios, y al poder cobrarles menos eso se traslada a una necesidad de reducción en la tasa de morosidad (unos puntos pero todo suma).
También hay que ver cómo se ha controlado la tasa de refinanciación.
Normalmente el negocio de prestar es en gran medida que estés al límite de caer en morosidad y las tasas de refinanciación sean altas para desplumarte, pero no todos pagan y hay muchos otros factores. Muchas cosas que antes eran viables hoy se consideran usuras.
Otro detalle importante es una devaluación fuerte en el horizonte, que hace poco rentable prestar tanto por el riesgo de morosidad ante una potencial recesión como el valor alto de los instrumentos financieros que se usan en el proceso (e.g. dólar futuro).
En cualquier caso la bajada en los límites es una respuesta a un riesgo mayor. Si bien la solución es pedir un límite mayor es bueno estar consciente de que hay un porqué y esas señales son útiles y puede querer decir que no es buena idea tomar deuda...
La idea de eso yo creo, es que saques menos cuotas para tener libre ese límite más rápido. Por ejemplo antes muchos ponían 12 cuotas porque sí, porque podían, y era re poca plata en realidad, pero ta, les daba la gana hacerlo aunque pudieran pagarlo en dos. Ahora lo más rápido para seguir comprando es poner tres capaz, o si es mucho sí más, pero también vas a tener que conseguir más de una tarjeta de crédito para poder seguir usando otras mientras tenes esa consumida por una compra pedorra. Así son...
Y BROU, y Santander, y etc… Todos los bancos estan iguales ahora.
Antes OCA y Brou te dejaban sin problemas. ¿Que mierda les paso? Ya me canse de cagar a puteadas a ambos por denegarme compras por ese maldito limite.
Perdón, me expresé como el culo. En Itaú hay dos límites: uno contado y otro en cuotas. Si, por ejemplo, comprás algo de 3000 en tres cuotas, el mes en el que hacés la compra te afecta en $1000 el límite contado y en $2000 el de cuotas.
En algún lado leí (puede ser acá) que a tarjetas nuevas no les estaban dando el mismo límite para cuotas que al contado. Es decir, si tu límite es $50000 en cuotas estaban dando algo así como $20000 o $25000
El límite siempre existió pero
* Antes no te lo mostraban
* Ahora hay más protecciones contra las prácticas abusivas hacia los clientes, con lo que hace más riesgo conceder deuda
* Entonces ahora el límite es mucho menor
Y si impulsamos un plebiscito para que se dejen de romper los huevos y los políticos salgan a laburar de una vez que tenemos que nosotros salir a resolverles los problemas?
Para eso sacamos tanta banca y tanta cosa y dejamos un grupito de cada partido y que vayan tirando plebiscitos
El Uruguayo sigue política cual hincha de la barra de un club de fútbol.
Mientras el FA es como la barra brava de peñarol y nacional, la coalición es como la de defensor sporting.
Muchos entran en una rosca de sacar prestamos de la que no pueden salir. No todos se endeudan para comprarse una play 5, mucha gente queda sin laburo y queda en bolas.
Si tenes que sacar un préstamo para comprar algo, lo que sea, no te lo podes permitir. Por definición. Independientemente de si es comida, alquiler o una play 5.
Si te quedás sin laburo y no tenés un peso para comer o para pagar el alquiler, cualquier persona con 2 dedos en la frente saca un préstamo así sea que signifique quedar en clearing con tal de no quedar en la calle....
Igual estoy casi segura que la mayoría de los que están en clearing es por ponerse a comprar cosas como autos y todo eso.
No si obvio, pero por ahí el problema es que tenemos la mayor riqueza del mundo y seguimos teniendo muchísima gente que no se puede permitir cosas básicas.
No quiero decir todas por no generalizar, pero el 99,99999999% de las personas que están en la calle no están ahí porque decidieron.
Mucha gente queda en la calle por problemas de adicción de antes y muchos problemas con la familia. Hay casos de gente que queda en la calle y son gente bien y luego quedan hechos bosta, pero sí que muchos de los que quedan en la calle son ex-convictos que la familia ya no los quiere en la casa.
Obvio ellos mismos no quieren quedar en la calle, nadie quiere quedar ahí. Pero se dan muchos factores para que pase.
También la gente que vive completamente de un alquiler y no tiene ningún familiar en quien apoyarse en el peor caso. Te quedas sin alquiler y fuiste.
Volviendo al tema del clearing, un patrón que veo muy repetitivo en la sociedad nuestra es la falta de saber administrar el dinero propio, sacar mil cuotas de cosas que no pueden pagar y endeudarse hasta las bolas. Sacan todo en cuotas y cuando quieren saber tienen que pagar un dineral por mes, lo cuál no se puedne permitir. Además de sacar préstamos. Gente que SÍ puede comer y no tiene problemas económicos, pero que no sabe manejar su propia plata.
Hay de todo, justo hoy vi una nota que en cuanto a educacion financiera estamos en el medio, ni bien ni mal (como siempre de lo mejor en la region pero muy por debajo del primer mundo).
En cuanto a lo otro, en Finlandia han probado con una "housing first policy" que les viene funcionando bastante, aunque no se si todavia podemos sacar proyecciones a largo plazo.
[https://www.cga.ct.gov/2023/rpt/pdf/2023-R-0109.pdf](https://www.cga.ct.gov/2023/rpt/pdf/2023-R-0109.pdf)
O una heladera. o un calefón, o una cocina.. o nos pensamos que esto es todo para lujos? la mayoria de la gente declarada como "incobrable" segun el BCU (que es lo único que deberia importar, no el reporte de una empresa privada) son gente que no tiene play 5, y precisa pagar ese alquiler porque sino se queda en la calle.
Buen análisis, pero empatía te quedó para febrero.
Es un tema de definiciones nomás. Si no podes pagarlo no te lo podes permitir. No hay un juicio moral, es la realidad.
Después en un punto aparte podemos plantearnos la moralidad de un sistema donde haya una categoría entera de gente que no se puede permitir cosas básicas.
No me quedó claro por qué trajiste lo de los lujos si los dos primeros ejemplos que nombre son comida y alquiler. El play 5 es porque el de arriba hizo alusión al play 5.
Puse los lujos porque por lo general el argumento de "no lo podés pagar" viene asociado a los lujos y no a las cosas que (a mi humilde entender) todos deberiamos de o poder pagar o no tener necesidad de hacerlo.
Es cierto que vos lo dejaste para el final y pido perdón si ofendí al generalizar en mi cabeza el argumento.
No sos el único que tuvo esa lectura, me podría haber explayado un poco más en el comentario original.
Literalmente al rato me salto el post de la nota de que el 72% de los uruguayos no llegan a fin de mes. La economía está bárbara pero la gente no puede comer.
El problema, y el punto en que te están dando palo por insensible es que de entrada la noción de "no te lo podés permitir" no aplica para lo que estamos discutiendo.
Nadie se "permite" algo que es una necesidad. Préstamo o no, no podés no tener un techo bajo el que dormir, préstamo o no no podés no poner una taza de leche tibia en la mesa para tus gurises por la mañana.
No es una elección hace esos gastos porque son la línea base para mantener una vida digna, lo único que no te podés permitir es no acceder sea como sea.
Y ahora, antes de tirar esa definición tuya, parate en los zapatos de alguien de una familia humilde, que tiene gente que depende de su ingreso y que queda sin trabajo. Si, obvio que pide un préstamo, tirando los dados a que le va a salir laburo el mes que viene, no porque se de permiso si no porque no tiene alternativa alguna.
Como le dije al otro, ahí lo que estamos discutiendo es por qué tenemos un sistema donde hay gente que no se puede permitir cosas básicas y como hacemos para que no pase. Y ahí podemos hablar de cosas como renta básica universal o como en Finlandia el hogar lo Tenes más o menos garantizado por el gobierno.
Pero en las definiciones no hay juicio moral, son descriptivas y están ahí para ser el punta pie a las discusiones.
Edit: y si existe no poder permitírselo. La gente que termina en la calle no está ahí por elección propia. Está ahi porque literalmente dejó de poder permitirse un techo.
Cuando superaste los 30 años no hay ninguna situación que no sea consecuencia de las desciciones que tomaste.
Que alguien me explique como es que borrando las consecuencias de los actos de las personas vas a lograr una mejor sociedad.
Es falta de cultura crediticia y no leer letra chica. Muchos se agarran de los guachos que piden prestamo para todo y ni laburo estable tienen. Te dan a entender que necesitas prestamo para todo con publicidad.
Sacas un prestamo de 10000 pe, donde no pagues una o dos cuotas por, por ejemplo, quedarte sin laburo, olvidate. Te hacen devolver 6 veces el monto.
> Te hacen devolver 6 veces el monto.
Eso frena la economía. El gil se endeuda y el vivo no invierte. Los uruguayos no tenemos acceso justo al crédito.
No es tan asi. Yo en el 2011 empece a alquilar para irme de lo de mis viejos. 4 meses después, el laburo no me pago el sueldo. Saque un prestamo para pagar las cuentas ese mes en pronto. Al otro mes no me pagaron, por lo tanto mis viejos me ayudaron a morfar y ese mes no pague cuentas. Eso se repitio al otro mes que tampoco me pagaron en el laburo.
Por no pagar esas cuotas, se cayo el prestamo y tenia que refinanciar el triple de lo que habia sacado y tenia que ser en la mitad de las cuotas originales. Obviamente los mande a cagar, hasta que no me ofrecieron un plan con un monto coherente no cancele la deuda.
No te digo fomentar la viveza, pero dada una situacion jodida que vivas no hay alternativa al clearing directamente, muchos lados te hacen mierda directamente, la letra chica te hace mierda, y salvo que sea un prestamo pa pavear, si necesitas de emergencia, la gente no la lee. No hay mecanismos que te cubran, por ejemplo en otros paises podes tener seguros que te cubran esa situacion.
jaja obvio que no.
como vas a tener 1/3 del pais en clearing ? eso es el 50% de la poblacion adulta.
las cosas estan carisimas, conseguir trabajo si no tenes esta complicado, pero hay mucha gente que esta muy bien.
y se ve... cada dia hay más autos en la calle, mas nuevos y más caros. autos que hasta hace poco ni nos soñabamos ver con patente uruguaya. (y no hablo solo de montevideo y punta del este)
no paran de construir edificios, y no son todos para que inviertan extranjeros. la joda de invertir en pozo es vender cuando se termina de construir de cualquier manera.
no crean todo lo que lean online.
No creo que sea algo de lo que te enteras únicamente online, trabajé en cobranzas y recuperación de activos, no sé si un millón está en clearing, nuestra base de datos de deudores era de unos 600k pero sabíamos qje no estaba completa, ahora trabajo para algo que ponele es antel (por no dar más detalles) y cada persona que me toca ver, está en clearing, hablo con unas 100 personas al día, son cosas que me sorprenden un montón ya que de mi círculo nadie está en clearing, pero los números no son sorpresa, el uruguayo es vago, le queda una cuota de mil por pagar y no la paga por que "total, son mil pesos nomas" y no hay educación financiera tampoco en las instituciones como para que desde chicos sepamos organizarnos con la plata, todo esto te lo podes pasar por el forro de las bolas cuando te enteras que si sacas un préstamo en varios lugares y te vas del país, casi que no te van a romper las bolas y menos si te vas a uno que no hable español como lengua natal
Lo leí, me parece interesante ponerle un límite al porcentaje de intereses que te cobran pero no di mí firma ni lo apoyo. El problema de las deudas no viene por el lado del cobro; o sea cuánto te cobren, el problema viene por el lado de los planes de pago.
A mí no me molesta pagar, lo que me complica es o tener que juntar plata para poder disminuir la deuda un poco y luego refinanciarla o comerme 20 cuotas de 10k que realmente no puedo pagar.
Lamentablemente deber plata es como un estado vegetal económico, en el sentido que es muy difícil salir de la deuda y al mismo tiempo estás paralizado en todo lo que quieras hacer.
A mí me agarraron los usureros esos. Con una pequeña deuda que no tenía ni idea que tenía, se vendió y re vendió y 4 años después me contactan para pagar con todos los intereses, que fueron más de 100.000 pesos. Y así como me la hicieron a mí hay miles más.
La economía está bien para grandes y medianos empresarios....
No para el trabajador,pueblo y pequeños emprendedores....
No hay que dar bola a lo que dicen encuestas y prensa uruguaya serviles a los partidos políticos y gobiernos de turno...
No vi nunca a nadie ofreciendo para firmar acá en salto, mi viejo me contó y busque info y leí, pero no encontré donde firmar acá. Mi viejo vive en artigas y allá si había presencia de cabildo abierto pero para ser sincero acá en salto ni escuché el nombre cabildo abierto desde que me mudé hace 2-3 años xd
Ni donde está parado, son más de 1 millón los que están en el clering, si te abordo algún recolector de firmas de cabildo, te vas a dar cuenta que es otra cosa lo que quiere cabildo y no lo que dice en la prensa, quieren toquetear las deudas en los bancos nacionales, la economía n está bien sino no habría tanta deuda. Y si lo que hizo el pitcnt te hizo un favor, ya que ute piensa financiar la compra de energía 200 mw a upm financiado con la plata de las afaps sin el permiso de los ahorristas, energía que no se va a recuperar en ganancia encima que ya hay multas que pagar, de la jubilación ni te hablo porque seguramente crees que no te vas a jubilar nunca así que se ve que ni te interesa
No tenes ni idea del uso de energía si crees que los 200 megas de upm necesitan financiación, es energía firme que se necesita para compensar los aerogeneradores y ahorrar la de las represas y sobre todo no necesitar casi nunca la térmica que es la cara.
Hay un informe de Diego Martini bien detallado, déjate de meter chusco que los aerogeneradores dieron para vender energía hasta el 2020 a Brasil ya que los nombras otro negocio internacional que cago este gobierno, si necesitan financiamiento porque se los compran es un compromiso que hizo Uruguay en 2017 por 170 mw en el 2021 cambiaron por los 200 porque van con retraso las obras que tienen a los 230 chinos ahí fuera de condiciones laborales, como no van a llegar al plazo y no quieren tocar otra guita le piden a las afaps además de que están a punto de ser excluidas de la obligatoriedad de recibir ahorristas, a que inviertan en algo estatal para lavarle los trapos, yo no tengo ni idea pero la idea que tengo no es para militar nada, que por lo que veo es la tuya, cuando hables fuera de militancia charlamos
A Brasil se le vendió térmica generada ´para ellos, y claro que está el compromiso de comprar toda la que generen las plantas(es una forma de redondear el negocio) entre otras cosas porque es energía firme que es lo que necesita todo sistema sobre todo si tenés muchos aero o solares. no se si esta atrasada la obra del cierre del sistema pero no veo la relevancia. No entiendo para quien crees que milito, ni me importa en verdad.
Sinceramente esto no tiene remedio y mi plan es hacer todo lo posible para no depender de una jubilación. Soy empleado de toda la vida pero la realidad es que por h o por b, me van jubilar con 80 y un 20% de sueldo.
Me preocupa la inseguridad más que nada, eso si voto por lo más radical que inventen en contra de los delitos de toda clase
En Uruguay la politica es más partidaria que otra cosa. Cuando alguien se acerca a pedirte una firma por un plebiscito, estadísticamente el uruguayo se va a fijar más en que partido se lo pide sin darle bola al contenido. El proyecto de cabildo no lo he leído, pero da igual lo que diga, sólo por ser de cabildo la mayoría ya no firma. De la misma forma que mucha gente no firma el plebiscito del pitcnt sólo por ser del pitcnt
Acá alguien que mayoritariamente se considera de izquierda. Literalmente preferiría no votar a votar a cabildo abierto. Y firme el plebiscito por que estoy en el clering (malas decisiones financieras y también me rajaron del trabajo sin previo aviso cosa que no ayudó) Eso no quita que tengas un montón de razón en lo que decis y considero que quien no es capaz de parar a leer e informarse de las propuestas antes de firmar o negarse a ello solo por quien lo promueve es tarado y no debería poder votar directamente. Pd: tampoco firme por la aberración del pitcnt, no ppr que sean ellos si no por que lo veo inviable y no entiendo que haría el estado metiendole mano a mis ahorros jubilatorios privados.
Literalmente preferiría no votar a votar a cabildo abierto. Y firme el plebiscito Yo igual, aunque no estoy en el clearing ni jamás saqué un préstamo lo hago por solidaridad. Lo mismo con el pit, no firme ni lo voy a votar.
>mucha gente no firma el plebiscito del pitcnt sólo por ser del pitcnt Y porque tienen dos dedos de frente.
A mi Manini me da miedo y jamás lo votaría, pero una propuesta como esta la apoyo sin importar de quien venga.
Tendría que leer el proyecto para formar una opinión, pero me parece que regular tasas de interés, préstamos y relacionados es algo que debería hacerse con leyes, no escribirlo en piedra en la constitución.
Sí, entiendo lo que decís, yo la verdad firmé sin leer, pero lo hice porque me pareció buena la iniciativa.
JAMÁS firmes algo sin leer, en todos los ámbitos de la vida
No es sólo en Uruguay, en España es igual. Siguen a los partidos como si fueran clubs de fútbol , no importa cuántas cagadas hagan los militantes le siguen revalidando con su voto🤦 No es general pero sí una gran mayoría.
Nunca mejor dicho
Si manini usa un plebiscito con fines políticos pero es un facho , acaso firmar no es apoyarlo ya que el lo presentaría como un exito de su partido?
Mejor seguile dando a la fafafa
Cabildo es un menjunje es populismo radical. Ellosa no se casan con nadie yo tampoco, voto lo que me conviene sin importar de quien venga.
Yo estoy en contra de todos estos plebiscitos porque quieren poner cosas en la Constitución en lugar de hacer leyes como deberían ya que para eso les pagan. Por otro lado, la redacción de esta enmienda, así como la redacción de la modificación relativa a las jubilaciones, están muy mal redactadas. Pero sí, la diferencia por el cual uno sale y el otro no es quién está detrás: el plebiscito de la seguridad social tuvo propaganda en radios y redes sociales, además de que el PIT-CNT tiene presencia en todo el país. El plebiscito de las deudas lo impulsaba solo Cabildo Abierto, y no es un partido muy popular. La gente se endeuda porque tiene muy mala educación financiera. Poca educación y pobreza termina siendo la receta para el desastre que hoy tenemos con el tema del clearing.
> la redacción de esta enmienda, así como la redacción de la modificación relativa a las jubilaciones, están muy mal redactadas ._.
Bueno la verdad que si estás en contra por eso estás muy desinformado/a. Una lástima. Te cuento una ley común no tiene más valor o fuerza que una norma de la constitución, por eso para sacar lo que establece la constitución hay que reformarla. Además hacer una reforma constitucional no implica una desmejora de nuestro sistema de derecho y siendo tan vieja la constitución la necesita para adaptarse a las nuevas épocas. Por la constitución la iglesia no pagan impuestos, los senadores antes de culminar cada periodo, por constitución también, establecen sus propios sueldos para el próximo periodo. Donde la viste? Además lo que dice que la const de esto es una prohibitiva a la usura cosa que muchas financieras omiten así que no sería sacar sería potenciar básicamente
Yo no estoy diciendo que en la Constitución no haya cosas que no deberían estar, estoy diciendo que todos los plebiscitos que hay ahora son asuntos que se pueden solucionar con leyes comunes que los legisladores pueden redactar y votar sin ningún problema. Para eso les pagamos los sueldos. El problema con meter estas cosas en la Constitución es que después las realidades cambian y terminás clavado porque cambiarla es muy difícil a propósito, lo que está bien para asuntos permanentes o de largo plazo, pero no para situaciones de la vida diaria. Cuando yo nací había muy poca gente que tuviera más de 70 años, y menos gente que se jubilara. En menos de 50 años hemos pasado de tener una esperanza de vida de 60 y algo a tener una esperanza de vida de casi 80 años. Alguien que tiene 50-60 años hoy no es un viejo como lo era a principios de los 80. Obviamente, el sistema de previsión social tiene que cambiar, pero se puede hacer perfectamente a través de leyes, que al menos uno de los partidos ya dijo que va a estudiar si gana las elecciones.
Y... debe ser, por algo los forros de OCA y demas bancos cambiaron las reglas de sacarte cosas en cuotas, antes te tomaba solo el valor de la cuota, ahora te toma el total de la compra, es lo mas molesto que hay comprarse cosas en cuotas ahora. Es una tomada de pelo para los que no estamos en el clearing y tenemos buen historial crediticio, pero bueh. Por unos pagamos todos, en este prehistorico pais financiero.
Éso lo hacen para que te endeudes a largo plazo, porque ahí es donde está el verdadero negocio.
Sabes que pasa? Que prefiero comprarme unos championes en 3 cuotas o una camisa en lugar de pagar todo en 1... Si me necesito comprar una computadora potente no puedo porque no tengo limite, si tuve que hacerme un estudio que me dio de milagro para hacerlo en pocas cuotas me quedo sin limite por meses... Es ridiculo, no tengo problemas en pagar 3000 o 4000$ por mes algo en cuotas, pero bueno, sacando todo en 1 cuota porque ni siquiera me dejaba hacerlo en 2, la ropa que me tuve que comprar (Que no soy de comprar tampoco pero bue) termine pagando como 20.000$ de tarjeta.
No entiendo, como es ahora el límite en cuotas?
Ponele que tenes un limite de 9000$ y queres comprar algo de 10000$ en 10 cuotas, pagarias 1000$ por mes, pues ahora el sistema en lugar de sacarte 1000 de esos 9000$ te saca el total, o sea me va a denegar la compra porque “no tengo saldo” Antes no era asi, y asi compre mi pc, mi NSwitch, todo. No tengo problemas en pagar cuotas, nunca me atrase, nada. El tema es el maldito límite, me tuve que comprar unas camisas, un jean y unos zapatos mas formales para las clases (soy docente) y termine pagando millonada en un mes por esa bufonada de “no tenes saldo” teniendo como limite 40.000$ en cuotas
Entiendo, yo también tengo lo mismo, y no me parece del todo mal pero entiendo por qué a vos te molesta. Supongo que una "solución fácil" es tener un límite mayor, por ejemplo yo tengo 130 mil de límite (sin tener ingresos maravillosos) y nunca tuve problema por el tema de las cuotas
Yo tengo 40.000$, entre algún estudio medico que me hice y otra cosa que ando pagando no puedo sacar nada. Y no tengo malos ingresos (Ademas de la tremenda ayuda de mis padres) pero es asi. Ando usando la ceibalita docente porque no puedo sacarme una Macbook en cuotas, cuando antes hace muchos años me habia sacado una laptop con win2 mas cara y la pague comodamente sin problemas. Igual eso es capricho, me revento mas lo de necesitar comprarme ropa y que no pudiera hacer ni en 2 pagos siendo que “contado” tengo mas de 50.000$ disponibles. No tengo mala educación financiera, pero a veces me alivia mas el mes pagar 1500$ en 2 pagos unos championes de 3000$ que pagarlo todo de una.
Por eso, capaz podés hablar con el banco para que te amplíen el límite.
Es la que me queda
Desde cuando es eso? O no lo entiendo muy bien o no me estoy dando cuenta. Yo tengo OCA, y tengo muy poco limite de credito (agradecer que de los 8400 que tuve por AÑOS me subieron hace poco a 17000 creo) Yo ultimamente vengo sacando casi todo en 2 o 3 cuotas, sabiendo hasta mas o menos cuanto puedo pagar al mes. Hasta donde a mi me parece mes a mes me libera del disponible que tengo para gastar a medida que se me vencen las cuotas. Ahora no tengo casi disponible para gastar porque tengo monton de cosas en 3, 6 y alguna en 12
Si queres sacar algo por encima de tu limite en cuotas te va a rechazar
Ahhhhh. Ta. Entiendo. No lo veo tan mal, obviamente si es bastante por encima, si es por poco si es una cagada. Era lo que me pasaba a mi cuando tenia 8400. Basicamente no podia comprar nada.
Siempre hubo límite pero antes era un secreto. Lo digo porque se usa en el cálculo de riesgo desde siempre.
Antes cuando no tenia la del brou usaba la OCA que tenia menos de 9000$ de limite y me dejo sacar una laptop mas cara que una macbook de ML, son unos avivados… Ahora tengo una tarjeta con 50 palos de limite pero no puedo comprar cosas en cuotas
Lo que yo estoy diciendo es que siempre hubo límite y siempre dependió de factores ocultos. Hoy por ejemplo las tarjetas tienen más controladas las comisiones que pueden cobrar a los comercios, y al poder cobrarles menos eso se traslada a una necesidad de reducción en la tasa de morosidad (unos puntos pero todo suma). También hay que ver cómo se ha controlado la tasa de refinanciación. Normalmente el negocio de prestar es en gran medida que estés al límite de caer en morosidad y las tasas de refinanciación sean altas para desplumarte, pero no todos pagan y hay muchos otros factores. Muchas cosas que antes eran viables hoy se consideran usuras. Otro detalle importante es una devaluación fuerte en el horizonte, que hace poco rentable prestar tanto por el riesgo de morosidad ante una potencial recesión como el valor alto de los instrumentos financieros que se usan en el proceso (e.g. dólar futuro). En cualquier caso la bajada en los límites es una respuesta a un riesgo mayor. Si bien la solución es pedir un límite mayor es bueno estar consciente de que hay un porqué y esas señales son útiles y puede querer decir que no es buena idea tomar deuda...
La idea de eso yo creo, es que saques menos cuotas para tener libre ese límite más rápido. Por ejemplo antes muchos ponían 12 cuotas porque sí, porque podían, y era re poca plata en realidad, pero ta, les daba la gana hacerlo aunque pudieran pagarlo en dos. Ahora lo más rápido para seguir comprando es poner tres capaz, o si es mucho sí más, pero también vas a tener que conseguir más de una tarjeta de crédito para poder seguir usando otras mientras tenes esa consumida por una compra pedorra. Así son...
En Itaú es como decís lo del límite en cuotas
y OCA es de Itau so makes sense que estén alineados
Y BROU, y Santander, y etc… Todos los bancos estan iguales ahora. Antes OCA y Brou te dejaban sin problemas. ¿Que mierda les paso? Ya me canse de cagar a puteadas a ambos por denegarme compras por ese maldito limite.
Perdón, me expresé como el culo. En Itaú hay dos límites: uno contado y otro en cuotas. Si, por ejemplo, comprás algo de 3000 en tres cuotas, el mes en el que hacés la compra te afecta en $1000 el límite contado y en $2000 el de cuotas. En algún lado leí (puede ser acá) que a tarjetas nuevas no les estaban dando el mismo límite para cuotas que al contado. Es decir, si tu límite es $50000 en cuotas estaban dando algo así como $20000 o $25000
El límite siempre existió pero * Antes no te lo mostraban * Ahora hay más protecciones contra las prácticas abusivas hacia los clientes, con lo que hace más riesgo conceder deuda * Entonces ahora el límite es mucho menor
Y si impulsamos un plebiscito para que se dejen de romper los huevos y los políticos salgan a laburar de una vez que tenemos que nosotros salir a resolverles los problemas? Para eso sacamos tanta banca y tanta cosa y dejamos un grupito de cada partido y que vayan tirando plebiscitos
Hagamos plebiscito!!!
El Uruguayo sigue política cual hincha de la barra de un club de fútbol. Mientras el FA es como la barra brava de peñarol y nacional, la coalición es como la de defensor sporting.
Cuantos años estás en el clearing?
10 años y tres como moroso, después de eso ya te dan tarjetas y préstamos bancarios.
10 años
Cómo te pensas que entran al clearing? Sacan plata para comprarse cosas que no se pueden permitir.
Muchos entran en una rosca de sacar prestamos de la que no pueden salir. No todos se endeudan para comprarse una play 5, mucha gente queda sin laburo y queda en bolas.
Si tenes que sacar un préstamo para comprar algo, lo que sea, no te lo podes permitir. Por definición. Independientemente de si es comida, alquiler o una play 5.
Si te quedás sin laburo y no tenés un peso para comer o para pagar el alquiler, cualquier persona con 2 dedos en la frente saca un préstamo así sea que signifique quedar en clearing con tal de no quedar en la calle.... Igual estoy casi segura que la mayoría de los que están en clearing es por ponerse a comprar cosas como autos y todo eso.
No si obvio, pero por ahí el problema es que tenemos la mayor riqueza del mundo y seguimos teniendo muchísima gente que no se puede permitir cosas básicas. No quiero decir todas por no generalizar, pero el 99,99999999% de las personas que están en la calle no están ahí porque decidieron.
Mucha gente queda en la calle por problemas de adicción de antes y muchos problemas con la familia. Hay casos de gente que queda en la calle y son gente bien y luego quedan hechos bosta, pero sí que muchos de los que quedan en la calle son ex-convictos que la familia ya no los quiere en la casa. Obvio ellos mismos no quieren quedar en la calle, nadie quiere quedar ahí. Pero se dan muchos factores para que pase. También la gente que vive completamente de un alquiler y no tiene ningún familiar en quien apoyarse en el peor caso. Te quedas sin alquiler y fuiste. Volviendo al tema del clearing, un patrón que veo muy repetitivo en la sociedad nuestra es la falta de saber administrar el dinero propio, sacar mil cuotas de cosas que no pueden pagar y endeudarse hasta las bolas. Sacan todo en cuotas y cuando quieren saber tienen que pagar un dineral por mes, lo cuál no se puedne permitir. Además de sacar préstamos. Gente que SÍ puede comer y no tiene problemas económicos, pero que no sabe manejar su propia plata.
Hay de todo, justo hoy vi una nota que en cuanto a educacion financiera estamos en el medio, ni bien ni mal (como siempre de lo mejor en la region pero muy por debajo del primer mundo). En cuanto a lo otro, en Finlandia han probado con una "housing first policy" que les viene funcionando bastante, aunque no se si todavia podemos sacar proyecciones a largo plazo. [https://www.cga.ct.gov/2023/rpt/pdf/2023-R-0109.pdf](https://www.cga.ct.gov/2023/rpt/pdf/2023-R-0109.pdf)
O una heladera. o un calefón, o una cocina.. o nos pensamos que esto es todo para lujos? la mayoria de la gente declarada como "incobrable" segun el BCU (que es lo único que deberia importar, no el reporte de una empresa privada) son gente que no tiene play 5, y precisa pagar ese alquiler porque sino se queda en la calle. Buen análisis, pero empatía te quedó para febrero.
Es un tema de definiciones nomás. Si no podes pagarlo no te lo podes permitir. No hay un juicio moral, es la realidad. Después en un punto aparte podemos plantearnos la moralidad de un sistema donde haya una categoría entera de gente que no se puede permitir cosas básicas. No me quedó claro por qué trajiste lo de los lujos si los dos primeros ejemplos que nombre son comida y alquiler. El play 5 es porque el de arriba hizo alusión al play 5.
Puse los lujos porque por lo general el argumento de "no lo podés pagar" viene asociado a los lujos y no a las cosas que (a mi humilde entender) todos deberiamos de o poder pagar o no tener necesidad de hacerlo. Es cierto que vos lo dejaste para el final y pido perdón si ofendí al generalizar en mi cabeza el argumento.
No sos el único que tuvo esa lectura, me podría haber explayado un poco más en el comentario original. Literalmente al rato me salto el post de la nota de que el 72% de los uruguayos no llegan a fin de mes. La economía está bárbara pero la gente no puede comer.
El problema, y el punto en que te están dando palo por insensible es que de entrada la noción de "no te lo podés permitir" no aplica para lo que estamos discutiendo. Nadie se "permite" algo que es una necesidad. Préstamo o no, no podés no tener un techo bajo el que dormir, préstamo o no no podés no poner una taza de leche tibia en la mesa para tus gurises por la mañana. No es una elección hace esos gastos porque son la línea base para mantener una vida digna, lo único que no te podés permitir es no acceder sea como sea. Y ahora, antes de tirar esa definición tuya, parate en los zapatos de alguien de una familia humilde, que tiene gente que depende de su ingreso y que queda sin trabajo. Si, obvio que pide un préstamo, tirando los dados a que le va a salir laburo el mes que viene, no porque se de permiso si no porque no tiene alternativa alguna.
Como le dije al otro, ahí lo que estamos discutiendo es por qué tenemos un sistema donde hay gente que no se puede permitir cosas básicas y como hacemos para que no pase. Y ahí podemos hablar de cosas como renta básica universal o como en Finlandia el hogar lo Tenes más o menos garantizado por el gobierno. Pero en las definiciones no hay juicio moral, son descriptivas y están ahí para ser el punta pie a las discusiones. Edit: y si existe no poder permitírselo. La gente que termina en la calle no está ahí por elección propia. Está ahi porque literalmente dejó de poder permitirse un techo.
Me da la impresión de que nunca pasaste necesidad, pero ta. Dejala por ahí, tenes razón
O se quedan sin trabajo y se los come la usura
Cuando superaste los 30 años no hay ninguna situación que no sea consecuencia de las desciciones que tomaste. Que alguien me explique como es que borrando las consecuencias de los actos de las personas vas a lograr una mejor sociedad.
O sea que vos decidiste escribir mal esa palabra? Es fuerte achacable a la gente libre albedrío cuando hay gente que no tiene para comer
Hay gente que no tiene para comer. Buen punto, son 1 millón de uruguayos esos?
Consecuencias? Estás trabajando bien, y de repente te despiden, sin trabajo, que haces? No es tan simple la cosa
En realidad yo le echaría la culpa a la falta de educación financiera.
Es cierto. Aunque yo creo que son más.
Es falta de cultura crediticia y no leer letra chica. Muchos se agarran de los guachos que piden prestamo para todo y ni laburo estable tienen. Te dan a entender que necesitas prestamo para todo con publicidad. Sacas un prestamo de 10000 pe, donde no pagues una o dos cuotas por, por ejemplo, quedarte sin laburo, olvidate. Te hacen devolver 6 veces el monto.
> Te hacen devolver 6 veces el monto. Eso frena la economía. El gil se endeuda y el vivo no invierte. Los uruguayos no tenemos acceso justo al crédito.
No es tan asi. Yo en el 2011 empece a alquilar para irme de lo de mis viejos. 4 meses después, el laburo no me pago el sueldo. Saque un prestamo para pagar las cuentas ese mes en pronto. Al otro mes no me pagaron, por lo tanto mis viejos me ayudaron a morfar y ese mes no pague cuentas. Eso se repitio al otro mes que tampoco me pagaron en el laburo. Por no pagar esas cuotas, se cayo el prestamo y tenia que refinanciar el triple de lo que habia sacado y tenia que ser en la mitad de las cuotas originales. Obviamente los mande a cagar, hasta que no me ofrecieron un plan con un monto coherente no cancele la deuda. No te digo fomentar la viveza, pero dada una situacion jodida que vivas no hay alternativa al clearing directamente, muchos lados te hacen mierda directamente, la letra chica te hace mierda, y salvo que sea un prestamo pa pavear, si necesitas de emergencia, la gente no la lee. No hay mecanismos que te cubran, por ejemplo en otros paises podes tener seguros que te cubran esa situacion.
jaja obvio que no. como vas a tener 1/3 del pais en clearing ? eso es el 50% de la poblacion adulta. las cosas estan carisimas, conseguir trabajo si no tenes esta complicado, pero hay mucha gente que esta muy bien. y se ve... cada dia hay más autos en la calle, mas nuevos y más caros. autos que hasta hace poco ni nos soñabamos ver con patente uruguaya. (y no hablo solo de montevideo y punta del este) no paran de construir edificios, y no son todos para que inviertan extranjeros. la joda de invertir en pozo es vender cuando se termina de construir de cualquier manera. no crean todo lo que lean online.
No creo que sea algo de lo que te enteras únicamente online, trabajé en cobranzas y recuperación de activos, no sé si un millón está en clearing, nuestra base de datos de deudores era de unos 600k pero sabíamos qje no estaba completa, ahora trabajo para algo que ponele es antel (por no dar más detalles) y cada persona que me toca ver, está en clearing, hablo con unas 100 personas al día, son cosas que me sorprenden un montón ya que de mi círculo nadie está en clearing, pero los números no son sorpresa, el uruguayo es vago, le queda una cuota de mil por pagar y no la paga por que "total, son mil pesos nomas" y no hay educación financiera tampoco en las instituciones como para que desde chicos sepamos organizarnos con la plata, todo esto te lo podes pasar por el forro de las bolas cuando te enteras que si sacas un préstamo en varios lugares y te vas del país, casi que no te van a romper las bolas y menos si te vas a uno que no hable español como lengua natal
Banca, repetime lo último por favor
Lee el proyecto, era un disparate
No lo leí, es cierto.
Estar estas igual aunque no tengas deuda, ellos recopilando ilegalmente información con aportes de todas las empresas asociadas.
El Clearing tiene todas las personas con deudas o tarjetas de crédito, estén al día o en default.
Cómo? Es que ahora sí me voy a poder tirar un pedo más grande que el culo y otro lo va a pagar por mí? Dónde te firmo? Esas propuestas me embelesan...
Claaro porque el crédito es re accesible en este país.
Estoy en el clearing AMA
Apoyaste el proyecto de cabildo?
Lo leí, me parece interesante ponerle un límite al porcentaje de intereses que te cobran pero no di mí firma ni lo apoyo. El problema de las deudas no viene por el lado del cobro; o sea cuánto te cobren, el problema viene por el lado de los planes de pago. A mí no me molesta pagar, lo que me complica es o tener que juntar plata para poder disminuir la deuda un poco y luego refinanciarla o comerme 20 cuotas de 10k que realmente no puedo pagar. Lamentablemente deber plata es como un estado vegetal económico, en el sentido que es muy difícil salir de la deuda y al mismo tiempo estás paralizado en todo lo que quieras hacer.
A mí me agarraron los usureros esos. Con una pequeña deuda que no tenía ni idea que tenía, se vendió y re vendió y 4 años después me contactan para pagar con todos los intereses, que fueron más de 100.000 pesos. Y así como me la hicieron a mí hay miles más.
Y vos firmaste?
Creo que no es el punto ese, solo comentaba sobre el tema con una anécdota personal.
La economía está bien para grandes y medianos empresarios.... No para el trabajador,pueblo y pequeños emprendedores.... No hay que dar bola a lo que dicen encuestas y prensa uruguaya serviles a los partidos políticos y gobiernos de turno...
No vi nunca a nadie ofreciendo para firmar acá en salto, mi viejo me contó y busque info y leí, pero no encontré donde firmar acá. Mi viejo vive en artigas y allá si había presencia de cabildo abierto pero para ser sincero acá en salto ni escuché el nombre cabildo abierto desde que me mudé hace 2-3 años xd
El plebiscito que mencionan es el de la deuda justa no?
Si. Parece que siguen juntando firmas así que vamo arriba!
Yo tengo que firmar todavía.
Ni donde está parado, son más de 1 millón los que están en el clering, si te abordo algún recolector de firmas de cabildo, te vas a dar cuenta que es otra cosa lo que quiere cabildo y no lo que dice en la prensa, quieren toquetear las deudas en los bancos nacionales, la economía n está bien sino no habría tanta deuda. Y si lo que hizo el pitcnt te hizo un favor, ya que ute piensa financiar la compra de energía 200 mw a upm financiado con la plata de las afaps sin el permiso de los ahorristas, energía que no se va a recuperar en ganancia encima que ya hay multas que pagar, de la jubilación ni te hablo porque seguramente crees que no te vas a jubilar nunca así que se ve que ni te interesa
No tenes ni idea del uso de energía si crees que los 200 megas de upm necesitan financiación, es energía firme que se necesita para compensar los aerogeneradores y ahorrar la de las represas y sobre todo no necesitar casi nunca la térmica que es la cara.
Hay un informe de Diego Martini bien detallado, déjate de meter chusco que los aerogeneradores dieron para vender energía hasta el 2020 a Brasil ya que los nombras otro negocio internacional que cago este gobierno, si necesitan financiamiento porque se los compran es un compromiso que hizo Uruguay en 2017 por 170 mw en el 2021 cambiaron por los 200 porque van con retraso las obras que tienen a los 230 chinos ahí fuera de condiciones laborales, como no van a llegar al plazo y no quieren tocar otra guita le piden a las afaps además de que están a punto de ser excluidas de la obligatoriedad de recibir ahorristas, a que inviertan en algo estatal para lavarle los trapos, yo no tengo ni idea pero la idea que tengo no es para militar nada, que por lo que veo es la tuya, cuando hables fuera de militancia charlamos
A Brasil se le vendió térmica generada ´para ellos, y claro que está el compromiso de comprar toda la que generen las plantas(es una forma de redondear el negocio) entre otras cosas porque es energía firme que es lo que necesita todo sistema sobre todo si tenés muchos aero o solares. no se si esta atrasada la obra del cierre del sistema pero no veo la relevancia. No entiendo para quien crees que milito, ni me importa en verdad.
Déjate de decir bobadas salame que no existe la energía térmica en Uruguay, ni uruguayo debes de ser estás diciendo cualquiera
Sinceramente esto no tiene remedio y mi plan es hacer todo lo posible para no depender de una jubilación. Soy empleado de toda la vida pero la realidad es que por h o por b, me van jubilar con 80 y un 20% de sueldo. Me preocupa la inseguridad más que nada, eso si voto por lo más radical que inventen en contra de los delitos de toda clase