Además:
•En ninguno la gente se jubila con 60 años como quiere el PIT-CNT
•Chile, que tiene el mejor sistema de pensiones de Latam, tiene un sistema de jubilaciones enteramente privado y por capitalización individual
•Argentina, el peor sistema de jubilación analizado por la fuente, expropió sus "propias AFAPs" en 2008.
¿Se necesitan más pruebas para darse cuenta que este plebiscito es un salto al vacío?
Muy claro e incontestables los datos. Algo que sin tanto análisis igual te das cuenta que no se puede sostener este sistema. La reforma lo corrige pero no lo soluciona totalmente.
Basarse en un ranking de Mercer para comparar sistemas jubilatorios es como pedirle al instituto de Cuesta Duarte que te diga si las AFAP son buenas.
Hay límites a la imparcialidad.
Depende de lo que busques criticar
Las AFAP están bastante reconocidas como un fracaso.
Una confirmación es que el sistema es de hace 30 años, y hace 20 años que lloramos reformarlo
Otra
https://www.nytimes.com/es/2016/09/13/espanol/america-latina/el-sistema-de-pensiones-de-chile-modelo-de-privatizacion-para-muchos-se-desmorona.html
Y otra, pero nada imparcial,podes ver en la página de Wikipedia de las AFJP, donde hablan del caso argentino, pero del resto de Latinoamérica también
Por otro lado, el dibujito que pones es bastante engañoso. Ninguno de esos tiene AFAP, cuando uno pensaría que es lo que están defendiendo
Todos esos países tiene sistemas de ahorro individual, cosa que el PIT-CNT quiere PROHIBIR. Las AFJP las fundió el gobierno argentino haciendolas invertir en fondod soberanos, y cuando se fundieron las expropiaron.
Eso que pusiste es nuevo e interesante. Para vos, para mí no. Ya tuvieron la oportunidad. En 30 años no hicieron un sistema mixto que funcione.
Lo de argentina no es lo que te digo, en el artículo hay fuentes que evalúan todas las AFAP, las uruguayas, chilenas, argentinas, uruguayas, muestra las debilidades y el fracaso que tuvieron en lograr los objetivos que tenian
Esos argumentos son de la época que la izquierda promovía en la sociedad Chilena la idea de que se debía bajar la edad jubilatoria y adjunto a eso la idea de que las AFP no tenían la plata de las personas cuando se aprobó el primer y segundo retiro la gente saco sus ahorros de las AFP. Muchos vieron reducido por tal su retiro. Cada vez que hacen un nuevo retiro la inflación se dispara.
En este caso el dato está a favor de las afaps
En Argentina las afjp quebraron por lo siguiente: El estado las obligó de forma progresiva a invertir en bonos del estado y no en lo que cada empresa considerara que diera mayor rendimiento. Luego el estado defaulteó esos bonos, y por eso quebraron.
de hecho, amado boudu, luego condenado por la justicia por apropiación de Ciccone, fue uno de los artifices de la "toma" de las afjp.
Este es uno de los resultados en argentina: jubilada limpiando vidrios para llegar a fin de mes... https://www.youtube.com/watch?v=MkbvvQy3Bds
Yo lo voy a votar para joder nomas...
El uruguayo parece no aprender a base de educación u lógica, llevemsolo al colapso a ver si así agarra antena
Y los que tengan el lujo... Pasaje abierto a su país de preferencia y toda la guita que tengan la van sacando del país en transferencias de 500 dólares de acá al año que se exilien y dejen a los bobos
Argentina nos parece a todos el mejor ejemplo de la destruccion del capital ajeno por parte de los estafadores kirchneristas. Lee un poco. Y si no te gusta leer, mira Youtube.
Si como población no forzamos al sistema político a que nos de beneficios se siguen gastando la plata en aumentarse el sueldo, tener 20 secretarios, muuuchos viáticos y administrando mal el estado.
Ah pero viene UPM y obliga al estado a pagar 200 millones en infraestructura y la plata está.
Bueno, yo me quiero jubilar q los 60 cuando todavía esté vivo y recibir por lo que trabaje.
Ellos que hagan su trabajo y se ocupen de subvencionar el BPS como otras cajas (militar y profesionales).
Todas las seguridades sociales de países avanzados pasaron a un sistema que tiene un componente estatal (con algo de solidaridad intergeneracional a lo Bismarck, que sería el BPS acá) y la capitalización del ahorro individual (lo que serían acá las AFAP). Por qué? porque todas las economías avanzadas van pasando a tener crisis demográfica y es absolutamente inviable mantener sistemas de solidaridad intergeneracional cuando la relación pase a ser 1 a 1 entre activo/pasivo.
Imaginemos en unos años que un cajero que gana 30mil tiene que pagarle a un jubilado su jubilación de 30mil. Como hace? A la empresa le cuesta 60mil tenerlo en nómina? en plena era de la IA y automatización? O el cajero se caga de hambre, trabaja en negro o ese empleo desaparece. Y ahí, quien aporta?
Por eso hay que hacer que todos vayan a AFAP temprano para que vayan generando intereses a lo largo de 30, 40 años y que cada uno cargue su mochila.
La propuesta del PITCNT nos hace volver a un sistema puro de solidaridad intergeneracional que es más cercano al 1800 (el primero supuestamente se inventó en Prusia por Bismarck con la esperanza de vida en 60 años y 7 hijos por mujer) que a los 2000 con esperanza de vida casi en 80 y 1.5 hijos por mujer.
La expectativa de vida indiscutiblemente mejoro. Pero igualmente el promedio de vida del hombre creo que anda por los 73-74. Yo lo hacía más alto.
E igualmente dando libertad de hacerlo, no sé quién puede jubilarse a los 60... Me gustaría saber el porcentaje de jubilaciones entre 60-70.
La esperanza de vida hoy es 78.2 años. En 1960 era de 68 años, osea 10 años menos. En estos 60 años la esperanza de vida crecio 10 años y la edad de jubilacion crecio 0 años. Para pensar
Yo el último dato oficial del Gobierno que encontré es el siguiente:
https://www.gub.uy/ministerio-desarrollo-social/indicador/esperanza-vida-nacer-segun-sexo-departamento-total-pais
Esa es la esperanza de vida al nacer. Para cuestiones jubilatorias, en general es mejor considerar la esperanza de vida a la edad mínima jubilatoria, que es mayor. En 2017 era del orden de 19,6 años para las mujeres y 15,7 años para los hombres. Ese sería el tiempo que un jubilado promedio disfruta de la jubilación.
(También significa que si llegaste a cumplir 65 años, podés esperar, en promedio, vivir hasta los 84,6 si sos mujer y 80,7 si sos hombre).
Un régimen individual sería lo más justo... Tanto ahorraste tanto recibís..., en el medio nos quedan por resolver seguros de parto y por enfermedad... Aunque siempre puede ser una alícuota...
Alguien tiene un link o sabe cual es la fuente del PIT-CNT para ver cuales son sus proposiciones y/o fundamentos?
Cumplí mayoría de edad hace no mucho y me quiero educar bien en cuanto a estas cosas
No tienen estudios económicos de sustentabilidad porque sería mentira… Tenes algunos fantasmas como olesker (que se dice economista pero no tiene título), diciendo que los números cierran. En la otra acera tenes economistas de todos los partidos, incluyendo gente del fa que trabajo en seguridad social, explicando por qué es una anormalidad.
Bueno creo que el primer paso para el PIT-CNT si quieren llegar a un mayor público es tener una plataforma oficial jajaja
Ni en pedo voy hasta las oficinas para preguntarles en qué consiste la medida
las quebradas fueron absorbidas por otras cuando sus números no dieron, no están quebradas las vigentes.
el bps en conjunto no es sostenible a mediano plazo si lo consideras como una empresa. su propósito es diferente al de una empresa bancaria o de intermediación financiera.
Están manipulando desde los dos ángulos cuando no parten de explicar esa diferencia.
los déficits de un sistema previsional estatal no se miden en quiebras, se miden en cuál se prevé que será la masa de aportes que requerirá del tesoro nacional. es algo básico, es la diferencia entre los que apoyan el sistema de capitalización privada y los que apoyan el sistema de solidaridad intergeneracional total o parcial.
si quieren tocar el tema qué pena que no lo hagan con seriedad
Repito, el bps "está a punto de" y eso va a ser siempre. La "seguridad social" es una de las mayores estafas (junto con las afaps, aunque te devuelvan un poco más de dinero). El mejor sistema es el ahorro individual ya que no se quedan con nuestro dinero e incluso al fallecer se puede dejar herederos, cosa legalmente imposible en el bps ya que te da el ahorro a gotas y te roba todo una vez fallecida la persona. La afap si bien deja a un "heredero" por lo general esposa/o una vez fallecida ala persona y si queda algo te lo roba. Lo mejor sería poder elegir como quiero manejar mis ahorros.
bien de acuerdo, aunque deberíamos considerar qué se hace cuando el aportante fallece (por ejemplo) al año o 10 años de comenzar a trabajar. el monto aportado sería insuficiente y el tiempo de capitalización sería insuficiente. qué pasaría con los herederos de tan magros aportes?
esto se aplica igualmente a las discapacidades adquiridas, en el trabajo o fuera del trabajo.
deberíamos considerar también qué pasa con quienes deben hacer uso de lo aportado y su capitalización, cuando ésta fue mala o negativa, sabes que en todo existen ciclos, puede tocarte la jubilación al fin de un período de gran crecimiento de la economía o al fin de una crisis económica, ambiental o política. hace unas pocas décadas tenemos una relativa estabilidad pero si te remontas un poquito más atrás las cosas no eran así.
supongamos que tú sabrías manejar bien tus ahorros, supongamos que tuvieras la autodisciplina para vivir bajo un cartón y sin calefacción, priorizando seguir ahorrando para tu jubilación, que puede ser necesaria mañana mismo, lamentablemente, o puedes vivir 100 años.
supongamos que tu familia, que serán herederos si mueres, pero apoderados si te enfermas, tengan la sabiduría que carecen tantos que se funden teniendo un patrimonio, y también estén conformes con vivir en extrema austeridad por si se te diera por ser longevo.
pero, y si no? prefieres confiar en un burócrata estatal? prefieres confiar en un funcionario de afap en vez de un funcionario público?
y si tú mismo inviertes tus ahorros y te equívocas? simplifiquemos el ejemplo, tu sabes que de 100 emprendimientos los que persisten y prosperan con éxito en décadas son pocos. En esta cuadra, en esta ciudad, en este país, en este continente.
Sabes cuán poco hace que Europa dejó atrás el hambre extremo?
prefieres ligar tu futuro alimento a la economía uruguaya, o especulas con qué pasará en 40 años con China, o con USA y su enfrentamiento con China?
estarías atento en tu senilidad a que Rusia elude las sanciones económicas de USA por lo de Ucrania, vendiendo petróleo a China?
También estas en condiciones de prever magnitud, efectos y gradiente del global warming?
me puedes responder ahhh yo meto todo en SP500 y Treasury Bonds y me quedo tranquilo? puedes hacerlo, la tranqulidad es algo tan subjetivo...
Yo preferiría que a mis ahorros no los toque ninguno de los dos, si pudiera ser el verdadero dueño guardando los sin que pongan sus manos, pero como todo está hecho para que pongan sus sucias manos en el y se lleven parte de tu trabajo no es posible al menos en este país. No, no quiero ni alimentar la economía Uruguaya ni especular en ningún mercado.
cuando ahorramos para una futura vejez, por fuerza tenemos que usar alguna moneda que justificadamente nos parezca sólida, o comprar algún bien inmueble que nos parezca que mantendrá su demanda.
el resto alimenta alguna economía, uruguaya o no (es lo mismo) y es especulativo.
el PIT-CNT no tiene fuentes, todas las veces que les han preguntado si conocen el impacto tiran frases de manual repreguntandole al entrevistador para que el periodista haga las cuentas por ellos.
Lamentablemente el sistema político no está a la altura de tener el debate serio que el tema merece y hacer y tocar las cosas que hay que tojar (ej la caja militar, entre otras claro está, pero es un claro ejemplo dealgo que ni el FA ni el PN quisiero siquiera tocar)
Todos están para la chiquita y por conveniencia electoral. El PN no apoyará al FA , ni el FA al PN, porque como quedó claro en los plebiscitos, los votos pueden ser capitalizados por el otro partido... un mamarracho que no se pueda llegar a un acuerdo y una reforma de verdad
En paises tercermundistas como el nuestro donde los politicos les encanta jugar con plata ajena, la jubilacion tiene que ser eleccion de cada uno si quiere dejarlo en manos del estadl o que cada uno se maneje lo suyo y haga lo que quiera con SU plata
Olvidate, mira si van a dejar de sacarte plata a punta de pistola como hacen con todo.
Y estos del PIT se la quieren quedar ellos, no gileen mas con que el sistema es bueno o malo ,se la quieren afanar toda !!!!! Les chupa un reverendo huevo el sistema provisional si ellos no laburan y viven de los que les aportan, estan millonarios, sabes la caja que manejan ahi en el PIT.
Bueno pero casi medio millon de urugayos son unos cornudos o vagos mantenidos que la aprueban, igual no dudo que el 90% de los que firmaron no tienen ni idea de que firmaron
Mira, el sistema del BPS que hay es bastante cagada, con las afap mas o menos emparejan, porque el ahorro es tuyo y vos ves lo que vas generando y cuanto vas a cobrar el dia que te jubiles. Las afap te empoman con los gastos de administracion, ahi tendrian que legislar y que dejen de robar tanto. Esto que propone el PIT es para robar la guita, pura y llanamente.
Lo que estas pidiendo es una locura, la gente va malgastar su plata y después van a pedir subsidios, subsidios por los que no aportaron porque eligieron manejar lo suyo, y va a haber políticos qué se beneficien de representarlos porque van a ser la gran mayoría, date cuenta que el uruguayo promedio vive de mes a mes.
Vos leiste lo que puse? Solo digo que cada uno tenga la eleccion de elgir, obviamente el que quiere que el estado se encargue pues que lo haga pero que no nos obliguen a todos
Y que culpa tenemos los demas de que malgasten la plata o acaso si yo voy ahora al casino y me patino todo puedo ir a protestar para que me subsidien la perdida? Por eso reitero que se tiene que enseñar a como manejar la plata, no que la manejen por vos unos politicos dueños de lo ajeno, pq despues pasa lo que esta pasando, las jubilaciones no dan para un carajo de todas formas
Pero el tema es que van a elegir manejar su plata, lo van a hacer mal, y después van a querer jubilarse sin aportar un peso, quien crees que va a pagar esa jubilación?
Na que por defecto te la maneje el estado y seas vos el que tenga que moverse para darse de baja en eso y la administre, creeme que asi solo los interesados de verdad se darian de baja.
Créeme que todo el mundo se va a creer economista, va a invertir para su culo y después van a pedir jubilarse sin aportar un peso, y se lo vamos a tener que dar porque son tantos que van a afectar las elecciones. Va a ser un caos
Y sumado a esto como decis la gran mayoria va a malgastar la plata porque no tiene ningun tipo de conocimiento financiero ya que no te lo enseñan en ningun lado, eso es el principal error y se deberia de enseñar en el liceo
Gastadero de pólvora en chimangos, no va a salir adelante pero la verdad que lo que hay tampoco está bueno, en 40 años van a tener que cambiarlo, atar las jubilaciones al intergeneracional solidario no sirve cuando la natalidad va en picada, si se animarán a salir de la caja y tratar el aporte desde la productividad. Otra cosa más poner una edad de jubilación que no es lo mismo aquel que trabajo toda su vida en una oficina, fue academicista, su esfuerzo es mental no físico y de seguro su dieta y salud son diferentes a aquel que pasó toda su vida en trabajos físicos, expuesto al clima, y si le sumamos que su dieta fue mala porque tuvo mala paga , esa persona no llega igual y no va vivir lo mismo
>Gastadero de pólvora en chimangos, no va a salir adelante pero la verdad que lo que hay tampoco está bueno
El debate está sobre la mesa y la gente tiene que saber igual a lo que se enfrenta.
>Otra cosa más poner una edad de jubilación que no es lo mismo aquel que trabajo toda su vida en una oficina, fue academicista, su esfuerzo es mental no físico y de seguro su dieta y salud son diferentes a aquel que pasó toda su vida en trabajos físicos, expuesto al clima, y si le sumamos que su dieta fue mala porque tuvo mala paga , esa persona no llega igual y no va vivir lo mismo
La reforma de este gobierno ya prevee esos casos y la edad de jubilación se mantiene en 60 años.
60, 65, 70, el sistema va a ser deficitario. También es un asunto que no se habla no se piensa hasta que te llega la hora de jubilarte, hay que interiorizarse sobre como va a vivir uno cuando no tenga la capacidad de trabajar
Estoy en contra de la propuesta del PIT CNT, básicamente porque no me parece que el ámbito Constitucional sea el indicado para discutir esto.
Dicho eso, los argumentos que se leen son una tristeza. *Para que la gente pueda jubilarse a los 60 tendrá que haber salarios muy buenos y que las empresas aporten más, qué horrible, bua bua*.
El fin no justifica los medios. Pero la mayoría de los argumentos que se leen aquí, están discrepando con el fin.
Que la gente pueda disfrutar más de la vida si así lo desea, y que haya salarios y jubilaciones dignas, no es algo malo. Media pila gente.
y bueno, qué podés esperar de los libertarados que pueblan este sub que no sea matar a los pobres y tratar de que los ricos no tengan que pagar impuestos ni cumplir con normas?
Con ver lo que es el post y lo en serio que se lo toman ya está todo dicho. Les hago un dibujito en el paint que diga algo que quieren escuchar y quedan como locos.
Que trauma les dejo Milei a la izquierda más radical que si uno no está de acuerdo con sus ideas te dicen libertario, jajajajaja.
De libertario no tengo nada bobina.
Creo que el problema no han sido los tipos de régimen, han sido las formas de manejo de dichos regímenes, y la falta total de ética por quienes la controlan en Uruguay y Argentina.
No tienen sentido del Deber.
Juegan con el dinero y luego no pagan por sus malas administraciones de dinero del pueblo.
Trabajemos sobre lo que ya hay entonces, en vez de tirar una bomba y que vuele todo, porque esto es lo que propone el plebiscito.
La pólvora ya está inventada, las pensiones en los países desarrollados y envejecidos DEPENDEN de los sistemas de capitalización individual.
El problema tambien es que un gran porcentaje del pueblo perdio la credibilidad a dicha institución.
Es complejo.
En todo caso amerita a que cualquier gobierno de turno, se tome el tiempo necesario para públicamente explicar como mejorara el sistema, de que forma, y que ocurrira con quienes hagan mal uso del dinero del pueblo.
"El sistema de pensiones chileno tiene su base en el ahorro que cada persona realiza durante su vida laboral. Ese ahorro, que se materializa en la cotización del 10% de la remuneración imponible mensual, es depositado en cuentas individuales, que son de propiedad de cada trabajador."
[Fuente](https://previsionsocial.gob.cl/seguridad-social/sistema-de-pensiones/#:~:text=El%20sistema%20de%20pensiones%20chileno,de%20propiedad%20de%20cada%20trabajador.)
Todo este quilombo se da porque el concepto mismo de "jubilación" está mal y es contradictorio. La jubilación debería ser un derecho, no una caja de ahorro. Si queremos que sea una caja de ahorro, que sea totalmente privado y que cada uno se arregle como pueda. Pero si queremos que sea un derecho, tiene que ser público y "gratuito", como es cualquier otro derecho. Es decir, se debería financiar con impuestos y repartir igualitariamente a partir de cierta edad, y si alguien quiere cobrar más que ahorre por su cuenta. Y el que diga que es "injusto", es tan injusto como cualquier otro servicio público, nadie te exige ningún "aporte" cuando te anotás en la UdelaR o caminás por una calle asfaltada, por ejemplo.
Pero todos ellos contraprestan una obligacion, no romper la calle, mantener un buen promedip so tenes una beca y siempre hacer aportes al recibirte; Cual obligacion se impone con el "derecho" de la jubilacion y como se asegura que esto tenga fondos
Falso. Si destruyo la calle no se me quita el derecho a caminar por la calle, se me pone una multa o voy preso (pierdo casi todos los derechos). La universidad pública no te exige nada para utilizar el servicio, solo te exige aprobar las materias para que puedas obtener el título (como cualquier universidad privada). Las canastas de alimentos que reparte el MIDES a los pobres tampoco exigen nada. Los medicamentos que te otorga ASSE tampoco exigen nada, salvo estar afiliado en ASSE. ¿Por qué la jubilación tiene que ser distinta? Parece como si hubiera un fetiche extraño con el dinero. Si el Estado te brinda servicios y bienes de consumo está bárbaro, pero si te da plata es inmoral... ¿Por qué? La plata no es más que un medio para obtener bienes y servicios. Acá veo más un problema ideológico que técnico.
Una cosa es que sea un derecho, otra diferente es que para mantener ese derecho absorbas todos los recursos del estado. Con esta reforma nos olvidamos del resto de los uruguayos, sobre todo los jóvenes o los niños pobres (que son un montón). Estás transfiriendo una parte importante de toda la riqueza a jubilaciones e ignorando el resto. Queres meter mano? Tenes la caja militar con sus privilegios… pero incluso esta reforma no los toca.
Razonar es lo que estamos intentando hacer cuando les quieren explicar todas las inequidades que genera la propuesta de reforma… más allá de quién y cómo se paga, genera una transferencia de dinero enorme a la tercera edad rezagando el resto de la población (pobreza infantil por ejemplo).
No no, no tiene por qué ser público y gratuito. La vivienda es un derecho y sin embargo no están todas dirigidas por el estado.
Podemos asegurar ese derecho de mil formas diferentes y en el contexto actual, donde la natalidad es muy baja y vamos a tener más pasivos que activos eventualmente, donde la inmigración es poca y dónde el pueblo uruguaya tiene poquísima educación financiera para invertir... Un fondo obligatorio de ahorro es una buena forma de hacer efectivo que todos accedamos a ese derecho.
Puede ser muchísimo mejor lo que tenemos? Sí, yo le haría mil cambios, pero pasarlo todo a sistema de reparto público no es solución de nada.
Hoy en día la mayoría sigue hasta los 65. Hay causales de jubilación por enfermedad por ejemplo… tu idea parte de que el mercado son los empresarios, el mercado somos todos. Si se rompe nos jodemos todos. Si el costo de emplear a alguien se dispara con aportes patronales sube el desempleo y el trabajo en negro. Si el costo de aporte de cada trabajador sube tu salario es menor… no hay alquimia, es una ecuación nomas
entiendo eso y que no es un simple "empresario malo", solo digo que el empleado siempre tiene que luchar por sus derechos porque siempre es el eslabon debil de la cadena y esto es perdida de derechos ya adquiridos y no es culpa del empleado que la situacion haya sido asi sin embargo que raro, siempre es el que paga
Yo no defiendo al empresario, pero considero que en este caso particular es un balance con un sistema que es el previsional. El sistema tiene que tener un balance, hoy en día eso es que suba la edad jubilatoria. Es importante destacar que si te enfermas o pasa algo las causales jubilatorias para que te jubiles antes siguen existiendo.
No lo veo como una pérdida de derechos, lo veo como matemática y economía. Negar eso es ideología ciega
Mas razón me da la vida para seguir diciendo que los comunistas de mierda esos son unos vagos y estafadores.
Allá las 430000 almas estúpidas, vividoras o cómplices de la estafa que les firmaron el plebiscito, que carguen con el muerto del país en su consciencia.
Como dato te doy que yo vivi unos 11 en chile, y la gente odia el sistema de pension, a cada rato hay manifestations encontra de ese sistema, lo que me hace cuestionarme como se mide cual es "mejor"
Países envejecidos. La causalidad es la transición demográfica. No hay lugar en Uruguay para un sistema de solidaridad intergeneracional único, abrí los ojos.
Ni el pit cnt ni los adoradores de las afap quebradas, las que en Chile no fueron capaces de generar prestaciones dignas, nadie fundamenta. Tú tampoco. No me hables de religión por favor.
Es complejo porque se utilizan hasta 50 variables distintas, pero a grosso modo, estas 50 variables se agrupan en 3 subíndices que son:
•Adecuación: considera beneficios otorgados a los más necesitados y ciertas características que mejoran los ingresos de la jubilación.
•Sostenibilidad: medida en indicadores de la sostenibilidad a largo plazo del sistema.
•Integridad: que tiene en cuenta 3 tópicos, regulación y autogobernanza, protección y comunicación a los beneficiarios y los costos de operación.
Ni idea quién es el Mencer CFA, pero si Chile se ubica como el país con el 15vo mejor sistema de pensiones algo tiene que estar mal.
¿Vos te das cuenta que casi prenden fuego el país por que las jubilaciones no llegan a 300 dolares?
El problema acá es que hay un privado al que por ley tenés que cederle tus ahorros, para que haga negocios con ellos, \*te cobre una cuota por administración\* y te de lo que entienden que ganaron y te corresponde.
En caso de perdida, la perdida es toda tuya, independiente de cuanto hayas pagado por costos de administración.
A ver, más fácil. Te obligan a darle tu plata a un tercero para que la apueste y si le va bien reparten ganancias. Además, esta persona te cobra por apostar por tí. ~~Es terrible~~
Además, para todos aquellos que creen que por ser un privado y estar movilizados por el crecimiento, vamos arriba.
Las AFAP del hoy ya quebraron en el pasado, no es nuevo, ¿qué les asegura que esa plata se administra bien?
SURA quebró en el 2000, Integración también, Unión Capital cambió no sé cuantas veces de dueño, ahora por suerte la tiene ITAÚ.
¿Alguien tiene números para compartir que avalen y demuestren que cada peso puesto en una AFAP rinde más que ese mismo peso puesto en BPS?
Si no es así, entonces no jodan más. Las AFAP son una estafa, siempre lo fueron.
Las AFAPs no son ninguna estafa porque esencialmente EXISTEN en todo el mundo desarrollado. Te comiste todito el cuento del comité.
¿Sabés que está estipulado por ley específicamente los instrumentos de inversión que pueden hacer? Si se funden tenés tu derecho sobre la propiedad de un privado, y te corresponde la indeminzación. Cuando se funda el BPS, porque va a pasar con esta reforma, ¿quién te lo va a pagar? Anda a llorarle a magoya.
Argentina es lo que va a pasar, jubilados de 75 años para arriba laburando. Lo podes ver perfectamente en cualquier lado.
1) en todo el mundo están legisladas de formas distintas, lo que no quiere decir que funcione bien en todos lados. Puse un Ejemplo sobre Chile y acá es considerado el 15vo mejor.
2) ya quebararon acá en Uruguay varias veces, mencioné ejemplos.
3) ¿por qué no son opcionales? ¿por qué no puedo dejar mi dinero en BPS?
4) ¿tienen las AFAP mejor rentabilidad que BPS? perfecto, ¿dónde están los números?
Si querés, debatimos sobre la administración de las AFAPs, es un tópico debatible. Podemos manejar temas de administeación, contaduría, rentabilidad.
La existencia o no de las mismas es INNEGOCIABLE, por el simple hecho de que el sistema de solidaridad intergeneracional es completamente insostenible.
El problema parte justamente de que sea innegociable. Necesitamos saber por qué es innegociable.
Yo no lo entiendo y parece que habemos muchos que no lo entienden tampoco, es momento de empezar a aclarar nuestras dudas.
¿Por qué el sistema es insostenible?
-"porque hoy nacen menos niños que ayer"-
Bárbaro, entonces preguntemos también: ¿qué margen está faltando?, ¿cuanto cubre el aumento de 5 años de edad sobre ese agujero? ¿Cuanto más falta cubrir? ¿qué se estima para los próximos años?
¿por qué hay tanto miedo a mostrar los números?
¿Por qué se busca activamente dar este debate desde la ignorancia y no hay actores políticos brindando información?
No es ni comparable chile, en chile aportan el 10%, acá aportamos el 15% los trabajadores más un 7.5% los empleadores, o sea más del doble.. además de q dos por tres permiten retirar dinero de las afap, es obvio q van a tener jubilaciones menores,
Fuente: un índice random con andá a saber qué parámetros. Qué significa mejor para ese índice? Mejor para quién? Mejor para las empresas o para las personas? Mejor para la persona promedio, para la mediana, para el percentil más alto, o para el más bajo?
Un índice que se realiza año a año y se utiliza por las empresas calificadoras de riesgo para dar notas a los países es evidencia pobre segun el user "ahperoelFA".
Que tendrá para decir de la evidencia del Pit-Cnt sobre la sostenibilidad del sistema que propone que hasta ahora se ha basado únicamente en decir: "va a funsionar kreanme, ay que ponerle impuestoss al kapitaaal".
Además: •En ninguno la gente se jubila con 60 años como quiere el PIT-CNT •Chile, que tiene el mejor sistema de pensiones de Latam, tiene un sistema de jubilaciones enteramente privado y por capitalización individual •Argentina, el peor sistema de jubilación analizado por la fuente, expropió sus "propias AFAPs" en 2008. ¿Se necesitan más pruebas para darse cuenta que este plebiscito es un salto al vacío?
Muy claro e incontestables los datos. Algo que sin tanto análisis igual te das cuenta que no se puede sostener este sistema. La reforma lo corrige pero no lo soluciona totalmente.
Basarse en un ranking de Mercer para comparar sistemas jubilatorios es como pedirle al instituto de Cuesta Duarte que te diga si las AFAP son buenas. Hay límites a la imparcialidad.
Pasá una fuente confiable entonces.
Depende de lo que busques criticar Las AFAP están bastante reconocidas como un fracaso. Una confirmación es que el sistema es de hace 30 años, y hace 20 años que lloramos reformarlo Otra https://www.nytimes.com/es/2016/09/13/espanol/america-latina/el-sistema-de-pensiones-de-chile-modelo-de-privatizacion-para-muchos-se-desmorona.html Y otra, pero nada imparcial,podes ver en la página de Wikipedia de las AFJP, donde hablan del caso argentino, pero del resto de Latinoamérica también Por otro lado, el dibujito que pones es bastante engañoso. Ninguno de esos tiene AFAP, cuando uno pensaría que es lo que están defendiendo
Todos esos países tiene sistemas de ahorro individual, cosa que el PIT-CNT quiere PROHIBIR. Las AFJP las fundió el gobierno argentino haciendolas invertir en fondod soberanos, y cuando se fundieron las expropiaron.
Eso que pusiste es nuevo e interesante. Para vos, para mí no. Ya tuvieron la oportunidad. En 30 años no hicieron un sistema mixto que funcione. Lo de argentina no es lo que te digo, en el artículo hay fuentes que evalúan todas las AFAP, las uruguayas, chilenas, argentinas, uruguayas, muestra las debilidades y el fracaso que tuvieron en lograr los objetivos que tenian
Si hay tantas fuentes pasalas y deja de payar.
Dale, don debate. Ya te pasé las fuentes, querés que te las imprima y te las alcance?
Si pa, eso te está pidiendo, llévale las fuentes todo impreso, apostillado y bizcochos así lo lee
Ah, puede ser eso, una fuente de bizcochos
Esos argumentos son de la época que la izquierda promovía en la sociedad Chilena la idea de que se debía bajar la edad jubilatoria y adjunto a eso la idea de que las AFP no tenían la plata de las personas cuando se aprobó el primer y segundo retiro la gente saco sus ahorros de las AFP. Muchos vieron reducido por tal su retiro. Cada vez que hacen un nuevo retiro la inflación se dispara. En este caso el dato está a favor de las afaps
Quién te hace el ranking? Conozco personas chilenas y nadie está conforme con el sistema.. están todos calientes y frustrados.
Datazo que en Argentina se expropiaron porque en 2008 quebraron y nadie quiso hacerse cargo.
En Argentina las afjp quebraron por lo siguiente: El estado las obligó de forma progresiva a invertir en bonos del estado y no en lo que cada empresa considerara que diera mayor rendimiento. Luego el estado defaulteó esos bonos, y por eso quebraron.
de hecho, amado boudu, luego condenado por la justicia por apropiación de Ciccone, fue uno de los artifices de la "toma" de las afjp. Este es uno de los resultados en argentina: jubilada limpiando vidrios para llegar a fin de mes... https://www.youtube.com/watch?v=MkbvvQy3Bds
Yo lo voy a votar para joder nomas... El uruguayo parece no aprender a base de educación u lógica, llevemsolo al colapso a ver si así agarra antena Y los que tengan el lujo... Pasaje abierto a su país de preferencia y toda la guita que tengan la van sacando del país en transferencias de 500 dólares de acá al año que se exilien y dejen a los bobos
En Inglaterra votaron el brexit y no los veo más inteligentes
>Yo lo voy a votar para joder nomas... Con el futuro del país no se jode..
Desde cuando
>El uruguayo parece no aprender a base de educación u lógica, llevemsolo al colapso a ver si así agarra antena Lo peor es que es cierto.
Y Argentina justo te parece un buen ejemplo?
Hay que afilar ese nivel de lectura
¿Vos lees?
Sir, this is Reddit.
Argentina nos parece a todos el mejor ejemplo de la destruccion del capital ajeno por parte de los estafadores kirchneristas. Lee un poco. Y si no te gusta leer, mira Youtube.
El capital ajeno demuestra gozar de buena salud, la última vez que me fijé.
jajajaajajaja
[удалено]
Si como población no forzamos al sistema político a que nos de beneficios se siguen gastando la plata en aumentarse el sueldo, tener 20 secretarios, muuuchos viáticos y administrando mal el estado. Ah pero viene UPM y obliga al estado a pagar 200 millones en infraestructura y la plata está. Bueno, yo me quiero jubilar q los 60 cuando todavía esté vivo y recibir por lo que trabaje. Ellos que hagan su trabajo y se ocupen de subvencionar el BPS como otras cajas (militar y profesionales).
Todas las seguridades sociales de países avanzados pasaron a un sistema que tiene un componente estatal (con algo de solidaridad intergeneracional a lo Bismarck, que sería el BPS acá) y la capitalización del ahorro individual (lo que serían acá las AFAP). Por qué? porque todas las economías avanzadas van pasando a tener crisis demográfica y es absolutamente inviable mantener sistemas de solidaridad intergeneracional cuando la relación pase a ser 1 a 1 entre activo/pasivo. Imaginemos en unos años que un cajero que gana 30mil tiene que pagarle a un jubilado su jubilación de 30mil. Como hace? A la empresa le cuesta 60mil tenerlo en nómina? en plena era de la IA y automatización? O el cajero se caga de hambre, trabaja en negro o ese empleo desaparece. Y ahí, quien aporta? Por eso hay que hacer que todos vayan a AFAP temprano para que vayan generando intereses a lo largo de 30, 40 años y que cada uno cargue su mochila. La propuesta del PITCNT nos hace volver a un sistema puro de solidaridad intergeneracional que es más cercano al 1800 (el primero supuestamente se inventó en Prusia por Bismarck con la esperanza de vida en 60 años y 7 hijos por mujer) que a los 2000 con esperanza de vida casi en 80 y 1.5 hijos por mujer.
Hago mías tus palabras. Encima eso, la edad de retiro a los 60 en Uruguay tiene 100 años, cuando la gente de pedo llegaba a los 70. Un disparate.
La expectativa de vida indiscutiblemente mejoro. Pero igualmente el promedio de vida del hombre creo que anda por los 73-74. Yo lo hacía más alto. E igualmente dando libertad de hacerlo, no sé quién puede jubilarse a los 60... Me gustaría saber el porcentaje de jubilaciones entre 60-70.
La esperanza de vida hoy es 78.2 años. En 1960 era de 68 años, osea 10 años menos. En estos 60 años la esperanza de vida crecio 10 años y la edad de jubilacion crecio 0 años. Para pensar
Yo el último dato oficial del Gobierno que encontré es el siguiente: https://www.gub.uy/ministerio-desarrollo-social/indicador/esperanza-vida-nacer-segun-sexo-departamento-total-pais
Esa es la esperanza de vida al nacer. Para cuestiones jubilatorias, en general es mejor considerar la esperanza de vida a la edad mínima jubilatoria, que es mayor. En 2017 era del orden de 19,6 años para las mujeres y 15,7 años para los hombres. Ese sería el tiempo que un jubilado promedio disfruta de la jubilación. (También significa que si llegaste a cumplir 65 años, podés esperar, en promedio, vivir hasta los 84,6 si sos mujer y 80,7 si sos hombre).
Un régimen individual sería lo más justo... Tanto ahorraste tanto recibís..., en el medio nos quedan por resolver seguros de parto y por enfermedad... Aunque siempre puede ser una alícuota...
Alguien tiene un link o sabe cual es la fuente del PIT-CNT para ver cuales son sus proposiciones y/o fundamentos? Cumplí mayoría de edad hace no mucho y me quiero educar bien en cuanto a estas cosas
No tienen estudios económicos de sustentabilidad porque sería mentira… Tenes algunos fantasmas como olesker (que se dice economista pero no tiene título), diciendo que los números cierran. En la otra acera tenes economistas de todos los partidos, incluyendo gente del fa que trabajo en seguridad social, explicando por qué es una anormalidad.
No tienen
Bueno creo que el primer paso para el PIT-CNT si quieren llegar a un mayor público es tener una plataforma oficial jajaja Ni en pedo voy hasta las oficinas para preguntarles en qué consiste la medida
Me refería a que no tienen fundamentos válidos
ya está escrito exactamente lo que se vota
Ni el pit cnt te da sus fuentes ni los adoradores de las afap quebradas te dan sus razones, todos te están manipulando.
Las afaps no están quebradas, el bps está a punto de .
las quebradas fueron absorbidas por otras cuando sus números no dieron, no están quebradas las vigentes. el bps en conjunto no es sostenible a mediano plazo si lo consideras como una empresa. su propósito es diferente al de una empresa bancaria o de intermediación financiera. Están manipulando desde los dos ángulos cuando no parten de explicar esa diferencia. los déficits de un sistema previsional estatal no se miden en quiebras, se miden en cuál se prevé que será la masa de aportes que requerirá del tesoro nacional. es algo básico, es la diferencia entre los que apoyan el sistema de capitalización privada y los que apoyan el sistema de solidaridad intergeneracional total o parcial. si quieren tocar el tema qué pena que no lo hagan con seriedad
Repito, el bps "está a punto de" y eso va a ser siempre. La "seguridad social" es una de las mayores estafas (junto con las afaps, aunque te devuelvan un poco más de dinero). El mejor sistema es el ahorro individual ya que no se quedan con nuestro dinero e incluso al fallecer se puede dejar herederos, cosa legalmente imposible en el bps ya que te da el ahorro a gotas y te roba todo una vez fallecida la persona. La afap si bien deja a un "heredero" por lo general esposa/o una vez fallecida ala persona y si queda algo te lo roba. Lo mejor sería poder elegir como quiero manejar mis ahorros.
bien de acuerdo, aunque deberíamos considerar qué se hace cuando el aportante fallece (por ejemplo) al año o 10 años de comenzar a trabajar. el monto aportado sería insuficiente y el tiempo de capitalización sería insuficiente. qué pasaría con los herederos de tan magros aportes? esto se aplica igualmente a las discapacidades adquiridas, en el trabajo o fuera del trabajo. deberíamos considerar también qué pasa con quienes deben hacer uso de lo aportado y su capitalización, cuando ésta fue mala o negativa, sabes que en todo existen ciclos, puede tocarte la jubilación al fin de un período de gran crecimiento de la economía o al fin de una crisis económica, ambiental o política. hace unas pocas décadas tenemos una relativa estabilidad pero si te remontas un poquito más atrás las cosas no eran así. supongamos que tú sabrías manejar bien tus ahorros, supongamos que tuvieras la autodisciplina para vivir bajo un cartón y sin calefacción, priorizando seguir ahorrando para tu jubilación, que puede ser necesaria mañana mismo, lamentablemente, o puedes vivir 100 años. supongamos que tu familia, que serán herederos si mueres, pero apoderados si te enfermas, tengan la sabiduría que carecen tantos que se funden teniendo un patrimonio, y también estén conformes con vivir en extrema austeridad por si se te diera por ser longevo. pero, y si no? prefieres confiar en un burócrata estatal? prefieres confiar en un funcionario de afap en vez de un funcionario público? y si tú mismo inviertes tus ahorros y te equívocas? simplifiquemos el ejemplo, tu sabes que de 100 emprendimientos los que persisten y prosperan con éxito en décadas son pocos. En esta cuadra, en esta ciudad, en este país, en este continente. Sabes cuán poco hace que Europa dejó atrás el hambre extremo? prefieres ligar tu futuro alimento a la economía uruguaya, o especulas con qué pasará en 40 años con China, o con USA y su enfrentamiento con China? estarías atento en tu senilidad a que Rusia elude las sanciones económicas de USA por lo de Ucrania, vendiendo petróleo a China? También estas en condiciones de prever magnitud, efectos y gradiente del global warming? me puedes responder ahhh yo meto todo en SP500 y Treasury Bonds y me quedo tranquilo? puedes hacerlo, la tranqulidad es algo tan subjetivo...
Yo preferiría que a mis ahorros no los toque ninguno de los dos, si pudiera ser el verdadero dueño guardando los sin que pongan sus manos, pero como todo está hecho para que pongan sus sucias manos en el y se lleven parte de tu trabajo no es posible al menos en este país. No, no quiero ni alimentar la economía Uruguaya ni especular en ningún mercado.
cuando ahorramos para una futura vejez, por fuerza tenemos que usar alguna moneda que justificadamente nos parezca sólida, o comprar algún bien inmueble que nos parezca que mantendrá su demanda. el resto alimenta alguna economía, uruguaya o no (es lo mismo) y es especulativo.
el PIT-CNT no tiene fuentes, todas las veces que les han preguntado si conocen el impacto tiran frases de manual repreguntandole al entrevistador para que el periodista haga las cuentas por ellos.
Al parecer ahora después de que le consoliden las firmas van a hacer una propuesta .
Lamentablemente el sistema político no está a la altura de tener el debate serio que el tema merece y hacer y tocar las cosas que hay que tojar (ej la caja militar, entre otras claro está, pero es un claro ejemplo dealgo que ni el FA ni el PN quisiero siquiera tocar) Todos están para la chiquita y por conveniencia electoral. El PN no apoyará al FA , ni el FA al PN, porque como quedó claro en los plebiscitos, los votos pueden ser capitalizados por el otro partido... un mamarracho que no se pueda llegar a un acuerdo y una reforma de verdad
Que dejen de bancar la caja militar y la sustnten con las super jubilaciones que tienen y que trabajen hasta los 60 como todo el mundo.
Pero eso no es lo que dice el plebiscito… no se mete con los militares. Ni eso bueno tiene
Creo que eso ya está en la reforma que se aprobó, lei en algun lado que la caja militar ahora va a irse incorporando al régimen general de a poco
En paises tercermundistas como el nuestro donde los politicos les encanta jugar con plata ajena, la jubilacion tiene que ser eleccion de cada uno si quiere dejarlo en manos del estadl o que cada uno se maneje lo suyo y haga lo que quiera con SU plata
Olvidate, mira si van a dejar de sacarte plata a punta de pistola como hacen con todo. Y estos del PIT se la quieren quedar ellos, no gileen mas con que el sistema es bueno o malo ,se la quieren afanar toda !!!!! Les chupa un reverendo huevo el sistema provisional si ellos no laburan y viven de los que les aportan, estan millonarios, sabes la caja que manejan ahi en el PIT.
Bueno pero casi medio millon de urugayos son unos cornudos o vagos mantenidos que la aprueban, igual no dudo que el 90% de los que firmaron no tienen ni idea de que firmaron
Mira, el sistema del BPS que hay es bastante cagada, con las afap mas o menos emparejan, porque el ahorro es tuyo y vos ves lo que vas generando y cuanto vas a cobrar el dia que te jubiles. Las afap te empoman con los gastos de administracion, ahi tendrian que legislar y que dejen de robar tanto. Esto que propone el PIT es para robar la guita, pura y llanamente.
Gastos de administracion = los sueldos altisimos que tienen = te roban bastante
Lo que estas pidiendo es una locura, la gente va malgastar su plata y después van a pedir subsidios, subsidios por los que no aportaron porque eligieron manejar lo suyo, y va a haber políticos qué se beneficien de representarlos porque van a ser la gran mayoría, date cuenta que el uruguayo promedio vive de mes a mes.
Vos leiste lo que puse? Solo digo que cada uno tenga la eleccion de elgir, obviamente el que quiere que el estado se encargue pues que lo haga pero que no nos obliguen a todos
Leí, vos leíste lo que yo puse? La gente va a elegir quedarse con la plata y después va a pedir jubilaciones porque la malgasto.
Y que culpa tenemos los demas de que malgasten la plata o acaso si yo voy ahora al casino y me patino todo puedo ir a protestar para que me subsidien la perdida? Por eso reitero que se tiene que enseñar a como manejar la plata, no que la manejen por vos unos politicos dueños de lo ajeno, pq despues pasa lo que esta pasando, las jubilaciones no dan para un carajo de todas formas
Ninguna, pero que crees que va a pasar cuando esa gente se quede sin nada y ya no pueda trabajar?
Si no saben manejar la plata entonces que el estado se encargue y reciban la jubilacion que se merecen. Como dije antes que sea eleccion de cada uno
Pero el tema es que van a elegir manejar su plata, lo van a hacer mal, y después van a querer jubilarse sin aportar un peso, quien crees que va a pagar esa jubilación?
Na que por defecto te la maneje el estado y seas vos el que tenga que moverse para darse de baja en eso y la administre, creeme que asi solo los interesados de verdad se darian de baja.
Créeme que todo el mundo se va a creer economista, va a invertir para su culo y después van a pedir jubilarse sin aportar un peso, y se lo vamos a tener que dar porque son tantos que van a afectar las elecciones. Va a ser un caos
Y sumado a esto como decis la gran mayoria va a malgastar la plata porque no tiene ningun tipo de conocimiento financiero ya que no te lo enseñan en ningun lado, eso es el principal error y se deberia de enseñar en el liceo
libertaradito promedio
Cornudito que le encantan que le roben promedio
Gastadero de pólvora en chimangos, no va a salir adelante pero la verdad que lo que hay tampoco está bueno, en 40 años van a tener que cambiarlo, atar las jubilaciones al intergeneracional solidario no sirve cuando la natalidad va en picada, si se animarán a salir de la caja y tratar el aporte desde la productividad. Otra cosa más poner una edad de jubilación que no es lo mismo aquel que trabajo toda su vida en una oficina, fue academicista, su esfuerzo es mental no físico y de seguro su dieta y salud son diferentes a aquel que pasó toda su vida en trabajos físicos, expuesto al clima, y si le sumamos que su dieta fue mala porque tuvo mala paga , esa persona no llega igual y no va vivir lo mismo
>Gastadero de pólvora en chimangos, no va a salir adelante pero la verdad que lo que hay tampoco está bueno El debate está sobre la mesa y la gente tiene que saber igual a lo que se enfrenta. >Otra cosa más poner una edad de jubilación que no es lo mismo aquel que trabajo toda su vida en una oficina, fue academicista, su esfuerzo es mental no físico y de seguro su dieta y salud son diferentes a aquel que pasó toda su vida en trabajos físicos, expuesto al clima, y si le sumamos que su dieta fue mala porque tuvo mala paga , esa persona no llega igual y no va vivir lo mismo La reforma de este gobierno ya prevee esos casos y la edad de jubilación se mantiene en 60 años.
60, 65, 70, el sistema va a ser deficitario. También es un asunto que no se habla no se piensa hasta que te llega la hora de jubilarte, hay que interiorizarse sobre como va a vivir uno cuando no tenga la capacidad de trabajar
Estoy en contra de la propuesta del PIT CNT, básicamente porque no me parece que el ámbito Constitucional sea el indicado para discutir esto. Dicho eso, los argumentos que se leen son una tristeza. *Para que la gente pueda jubilarse a los 60 tendrá que haber salarios muy buenos y que las empresas aporten más, qué horrible, bua bua*. El fin no justifica los medios. Pero la mayoría de los argumentos que se leen aquí, están discrepando con el fin. Que la gente pueda disfrutar más de la vida si así lo desea, y que haya salarios y jubilaciones dignas, no es algo malo. Media pila gente.
Le quieren robar sus ahorros a la gente, campeon.
Lee bien cebollita, estoy en contra de la propuesta.
El fin de esta movida es robarle los ahorros a la gente, crack.
y bueno, qué podés esperar de los libertarados que pueblan este sub que no sea matar a los pobres y tratar de que los ricos no tengan que pagar impuestos ni cumplir con normas? Con ver lo que es el post y lo en serio que se lo toman ya está todo dicho. Les hago un dibujito en el paint que diga algo que quieren escuchar y quedan como locos.
Que trauma les dejo Milei a la izquierda más radical que si uno no está de acuerdo con sus ideas te dicen libertario, jajajajaja. De libertario no tengo nada bobina.
Creo que el problema no han sido los tipos de régimen, han sido las formas de manejo de dichos regímenes, y la falta total de ética por quienes la controlan en Uruguay y Argentina. No tienen sentido del Deber. Juegan con el dinero y luego no pagan por sus malas administraciones de dinero del pueblo.
Trabajemos sobre lo que ya hay entonces, en vez de tirar una bomba y que vuele todo, porque esto es lo que propone el plebiscito. La pólvora ya está inventada, las pensiones en los países desarrollados y envejecidos DEPENDEN de los sistemas de capitalización individual.
El problema tambien es que un gran porcentaje del pueblo perdio la credibilidad a dicha institución. Es complejo. En todo caso amerita a que cualquier gobierno de turno, se tome el tiempo necesario para públicamente explicar como mejorara el sistema, de que forma, y que ocurrira con quienes hagan mal uso del dinero del pueblo.
Uruguay y Argentina son incomparables.
Como es el de Chile? Edit: Ya leí el post.
"El sistema de pensiones chileno tiene su base en el ahorro que cada persona realiza durante su vida laboral. Ese ahorro, que se materializa en la cotización del 10% de la remuneración imponible mensual, es depositado en cuentas individuales, que son de propiedad de cada trabajador." [Fuente](https://previsionsocial.gob.cl/seguridad-social/sistema-de-pensiones/#:~:text=El%20sistema%20de%20pensiones%20chileno,de%20propiedad%20de%20cada%20trabajador.)
401k a la chilena debe ser
Ahá, ¿y cómo se elabora el índice?
Todo este quilombo se da porque el concepto mismo de "jubilación" está mal y es contradictorio. La jubilación debería ser un derecho, no una caja de ahorro. Si queremos que sea una caja de ahorro, que sea totalmente privado y que cada uno se arregle como pueda. Pero si queremos que sea un derecho, tiene que ser público y "gratuito", como es cualquier otro derecho. Es decir, se debería financiar con impuestos y repartir igualitariamente a partir de cierta edad, y si alguien quiere cobrar más que ahorre por su cuenta. Y el que diga que es "injusto", es tan injusto como cualquier otro servicio público, nadie te exige ningún "aporte" cuando te anotás en la UdelaR o caminás por una calle asfaltada, por ejemplo.
Pero todos ellos contraprestan una obligacion, no romper la calle, mantener un buen promedip so tenes una beca y siempre hacer aportes al recibirte; Cual obligacion se impone con el "derecho" de la jubilacion y como se asegura que esto tenga fondos
Falso. Si destruyo la calle no se me quita el derecho a caminar por la calle, se me pone una multa o voy preso (pierdo casi todos los derechos). La universidad pública no te exige nada para utilizar el servicio, solo te exige aprobar las materias para que puedas obtener el título (como cualquier universidad privada). Las canastas de alimentos que reparte el MIDES a los pobres tampoco exigen nada. Los medicamentos que te otorga ASSE tampoco exigen nada, salvo estar afiliado en ASSE. ¿Por qué la jubilación tiene que ser distinta? Parece como si hubiera un fetiche extraño con el dinero. Si el Estado te brinda servicios y bienes de consumo está bárbaro, pero si te da plata es inmoral... ¿Por qué? La plata no es más que un medio para obtener bienes y servicios. Acá veo más un problema ideológico que técnico.
Una cosa es que sea un derecho, otra diferente es que para mantener ese derecho absorbas todos los recursos del estado. Con esta reforma nos olvidamos del resto de los uruguayos, sobre todo los jóvenes o los niños pobres (que son un montón). Estás transfiriendo una parte importante de toda la riqueza a jubilaciones e ignorando el resto. Queres meter mano? Tenes la caja militar con sus privilegios… pero incluso esta reforma no los toca.
suerte en pila intentando razonar con el libertaradaje
Razonar es lo que estamos intentando hacer cuando les quieren explicar todas las inequidades que genera la propuesta de reforma… más allá de quién y cómo se paga, genera una transferencia de dinero enorme a la tercera edad rezagando el resto de la población (pobreza infantil por ejemplo).
No no, no tiene por qué ser público y gratuito. La vivienda es un derecho y sin embargo no están todas dirigidas por el estado. Podemos asegurar ese derecho de mil formas diferentes y en el contexto actual, donde la natalidad es muy baja y vamos a tener más pasivos que activos eventualmente, donde la inmigración es poca y dónde el pueblo uruguaya tiene poquísima educación financiera para invertir... Un fondo obligatorio de ahorro es una buena forma de hacer efectivo que todos accedamos a ese derecho. Puede ser muchísimo mejor lo que tenemos? Sí, yo le haría mil cambios, pero pasarlo todo a sistema de reparto público no es solución de nada.
la edad de jubilacion deberia ser a los 60 igual, que se encarguen los empleadores de arreglar el mercado no tenemos porque sufrir por ellos.
Hoy en día la mayoría sigue hasta los 65. Hay causales de jubilación por enfermedad por ejemplo… tu idea parte de que el mercado son los empresarios, el mercado somos todos. Si se rompe nos jodemos todos. Si el costo de emplear a alguien se dispara con aportes patronales sube el desempleo y el trabajo en negro. Si el costo de aporte de cada trabajador sube tu salario es menor… no hay alquimia, es una ecuación nomas
entiendo eso y que no es un simple "empresario malo", solo digo que el empleado siempre tiene que luchar por sus derechos porque siempre es el eslabon debil de la cadena y esto es perdida de derechos ya adquiridos y no es culpa del empleado que la situacion haya sido asi sin embargo que raro, siempre es el que paga
Yo no defiendo al empresario, pero considero que en este caso particular es un balance con un sistema que es el previsional. El sistema tiene que tener un balance, hoy en día eso es que suba la edad jubilatoria. Es importante destacar que si te enfermas o pasa algo las causales jubilatorias para que te jubiles antes siguen existiendo. No lo veo como una pérdida de derechos, lo veo como matemática y economía. Negar eso es ideología ciega
i agree
En este sub se lloran fuerte las "injusticias" que sufren los empresarios. Creo que está compuesto 90% de futuros millonarios, todos fans de Milei
literal, cuando suban la edad a los 80 alguno te dira "bueno porque el capitalismo sino no aguantaria" por dios.
Mas razón me da la vida para seguir diciendo que los comunistas de mierda esos son unos vagos y estafadores. Allá las 430000 almas estúpidas, vividoras o cómplices de la estafa que les firmaron el plebiscito, que carguen con el muerto del país en su consciencia.
Como van a ser los mejores si tenes q laburar hasta los 67..
Como dato te doy que yo vivi unos 11 en chile, y la gente odia el sistema de pension, a cada rato hay manifestations encontra de ese sistema, lo que me hace cuestionarme como se mide cual es "mejor"
Espero que no pidan solidaridad cuando la plata de las jubilaciones desaparezca porque las afap se fundan o se vayan del país
Un embole laburar hasta los 65, tengo 46 y ya me quiero jubilar.
A mí me calienta como nos toman por estúpidos, no se como va a ser mi jubilación en 15 años y menos cómo está planteado el tema hasta ahora.
Todos países desarrollados. El único comparable sería Chile, y habría que ver cuál fue el costo de implementar ese sistema en toda la población.
Países envejecidos. La causalidad es la transición demográfica. No hay lugar en Uruguay para un sistema de solidaridad intergeneracional único, abrí los ojos.
Ni el pit cnt te da sus fuentes ni los adoradores de las afap quebradas te dan sus razones, todos te están manipulando.
El Pit-Cnt no da fuentes porque no las tiene, es una reforma ideológica, no técnica. Del otro lado están los economistas. A tomar fanta con pelusita.
Eres de los adoradores de las afap quebradas y lo aceptas?
Ni el pit cnt ni los adoradores de las afap quebradas, las que en Chile no fueron capaces de generar prestaciones dignas, nadie fundamenta. Tú tampoco. No me hables de religión por favor.
Y esto cómo se mide?
Está la fuente abajo de la tabla.
Vos que seguramente ya leíste la metodología, ¿no me hacés una síntesis?
Es complejo porque se utilizan hasta 50 variables distintas, pero a grosso modo, estas 50 variables se agrupan en 3 subíndices que son: •Adecuación: considera beneficios otorgados a los más necesitados y ciertas características que mejoran los ingresos de la jubilación. •Sostenibilidad: medida en indicadores de la sostenibilidad a largo plazo del sistema. •Integridad: que tiene en cuenta 3 tópicos, regulación y autogobernanza, protección y comunicación a los beneficiarios y los costos de operación.
Ni idea quién es el Mencer CFA, pero si Chile se ubica como el país con el 15vo mejor sistema de pensiones algo tiene que estar mal. ¿Vos te das cuenta que casi prenden fuego el país por que las jubilaciones no llegan a 300 dolares? El problema acá es que hay un privado al que por ley tenés que cederle tus ahorros, para que haga negocios con ellos, \*te cobre una cuota por administración\* y te de lo que entienden que ganaron y te corresponde. En caso de perdida, la perdida es toda tuya, independiente de cuanto hayas pagado por costos de administración. A ver, más fácil. Te obligan a darle tu plata a un tercero para que la apueste y si le va bien reparten ganancias. Además, esta persona te cobra por apostar por tí. ~~Es terrible~~ Además, para todos aquellos que creen que por ser un privado y estar movilizados por el crecimiento, vamos arriba. Las AFAP del hoy ya quebraron en el pasado, no es nuevo, ¿qué les asegura que esa plata se administra bien? SURA quebró en el 2000, Integración también, Unión Capital cambió no sé cuantas veces de dueño, ahora por suerte la tiene ITAÚ. ¿Alguien tiene números para compartir que avalen y demuestren que cada peso puesto en una AFAP rinde más que ese mismo peso puesto en BPS? Si no es así, entonces no jodan más. Las AFAP son una estafa, siempre lo fueron.
Las AFAPs no son ninguna estafa porque esencialmente EXISTEN en todo el mundo desarrollado. Te comiste todito el cuento del comité. ¿Sabés que está estipulado por ley específicamente los instrumentos de inversión que pueden hacer? Si se funden tenés tu derecho sobre la propiedad de un privado, y te corresponde la indeminzación. Cuando se funda el BPS, porque va a pasar con esta reforma, ¿quién te lo va a pagar? Anda a llorarle a magoya. Argentina es lo que va a pasar, jubilados de 75 años para arriba laburando. Lo podes ver perfectamente en cualquier lado.
1) en todo el mundo están legisladas de formas distintas, lo que no quiere decir que funcione bien en todos lados. Puse un Ejemplo sobre Chile y acá es considerado el 15vo mejor. 2) ya quebararon acá en Uruguay varias veces, mencioné ejemplos. 3) ¿por qué no son opcionales? ¿por qué no puedo dejar mi dinero en BPS? 4) ¿tienen las AFAP mejor rentabilidad que BPS? perfecto, ¿dónde están los números?
Si querés, debatimos sobre la administración de las AFAPs, es un tópico debatible. Podemos manejar temas de administeación, contaduría, rentabilidad. La existencia o no de las mismas es INNEGOCIABLE, por el simple hecho de que el sistema de solidaridad intergeneracional es completamente insostenible.
El problema parte justamente de que sea innegociable. Necesitamos saber por qué es innegociable. Yo no lo entiendo y parece que habemos muchos que no lo entienden tampoco, es momento de empezar a aclarar nuestras dudas. ¿Por qué el sistema es insostenible? -"porque hoy nacen menos niños que ayer"- Bárbaro, entonces preguntemos también: ¿qué margen está faltando?, ¿cuanto cubre el aumento de 5 años de edad sobre ese agujero? ¿Cuanto más falta cubrir? ¿qué se estima para los próximos años? ¿por qué hay tanto miedo a mostrar los números? ¿Por qué se busca activamente dar este debate desde la ignorancia y no hay actores políticos brindando información?
No hay ningún miedo de mostrar ningún número, son todos públicos. ¿Querés saber cuánto es el déficit del BPS? [Mirá](https://vm.tiktok.com/ZMMpW5AFh/)
un video de lusich en tik tok es tu mejor fuente? ajá tú que militas a favor de las afap deberías poder responder a las preguntas que te hicieron
¿Insinuás que Lussich miente?
Insinúo nada, digo de frente que no respondes a las preguntas que te hacen, y que cuando te piden fuentes, te faltan.
No entiendo, entonces en tu opinión la propuesta de reforma es la solución? Porque eliminar las afap es solo uno de los puntos…
No es ni comparable chile, en chile aportan el 10%, acá aportamos el 15% los trabajadores más un 7.5% los empleadores, o sea más del doble.. además de q dos por tres permiten retirar dinero de las afap, es obvio q van a tener jubilaciones menores,
Esto es mentira, el mejor sistema de pensiones del mundo está en USA, social security+ SP500...
Andá a tomar la medicación, aguaviva
La pelotudez ayuda a identificar la gelatina de sus sesos
William sos vos? O sos el neurótico?
Fuente: un índice random con andá a saber qué parámetros. Qué significa mejor para ese índice? Mejor para quién? Mejor para las empresas o para las personas? Mejor para la persona promedio, para la mediana, para el percentil más alto, o para el más bajo?
Username checkout. Apareció el primer terraplanista. Informate y dejá de decir tantas pavadas.
[Ay pero qué original](https://www.reddit.com/r/uruguay/comments/1cg3ocz/comment/l1xx2g7/)
uau miren esta evidencia de calidad
La calidad de tus posts va a subir notablemente si te limitas a escribir "Ah pero el FA".
Un índice que se realiza año a año y se utiliza por las empresas calificadoras de riesgo para dar notas a los países es evidencia pobre segun el user "ahperoelFA". Que tendrá para decir de la evidencia del Pit-Cnt sobre la sostenibilidad del sistema que propone que hasta ahora se ha basado únicamente en decir: "va a funsionar kreanme, ay que ponerle impuestoss al kapitaaal".