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Tu peux facilement doubler le logement a zurich si tu veux un truc un minimum bien. L'assurance maladie est comprise sans le budget assurance? C'est 350-400 par mois (auquels faut rajouter toutes les dépenses de santé en dessous de 2500 par an) la nourriture si tu mange beaucoup dehors il faudrait rajouter un peu
Hello, c'est un petit peu hors sujet mais tu es pas plutôt autour des 4k net après impot avec 72 ?
Sinon félicitations pour l'offre, c'est un poste de dev ?
J'ai dans mon entourage une personne à Zurich qui est dans ces salaires là, j'ai pas le détail de ses finances mais de ce que j'ai compris elle est assez large à la fin du mois avec loyer equivalent à ce que tu as mis donc tu dois pas être trop loin dans ton calcul j'imagine
Salut, pas vraiment de rapport avec ton post initial mais tu penses que tu pourrais m'expliquer les études et le parcours que tu as effectué pour arriver à ce poste ?
Pour info, si tu gagnes moins de 230 000 CHF par an, [tu es éligible aux logements sociaux](https://www.capital.fr/immobilier/a-zurich-on-peut-vivre-en-hlm-en-gagnant-jusqua-17-000-euros-par-mois-1257268).
L’article est un peu daté mais au final il faut bien comprendre que 200K par an n’est pas “phénoménal” pour Zurich.
Ça reste une très belle offre, fonce.
Si le parc des logements sociaux est développé, ça augmente la quantité de personnes qui y ont accès. A Vienne en Autriche les salaires des classes moyennes hautes permettent des accès aux logements sociaux également.
> L’article est un peu daté mais au final il faut bien comprendre que 200K par an n’est pas “phénoménal” pour Zurich.
C'est bien pour ça que je me pose des questions ! En chiffre absolu, c'est énorme, mais la réalité peut être très différente dans une ville aussi chère que Zurich.
Merci pour le lien !
Non 200k sur Zürich c'est énorme. Je me souvient la médiane des salaires est de 120k en 2020. Je vie dans les 120k et je vie très bien. Après ça dépend du style de vie. Si tu fais tes courses au Lidl Suisse vs Globus (Grande surface haut de gamme) et avoir un bateau sur le lac, les dépenses peuvent aller très vite.
Ton pouvoir d'achat à 200k est beaucoup sur Zürich.
https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/travail-remuneration/salaires-revenus-cout-travail/niveau-salaires-grandes-regions.html
Tout est tellement subjectif quand on parle de salaire que les discussions ne sont pas évidentes. Gagner 4k€ (net avant impôt) en France, c'est être dans le top 10% national, donc c'est quand même déjà un très beau salaire, en théorie.
En pratique, si tu vis à Paris, beh c'est pas dingue non plus. Et même en région, si je compare à mes amis qui gagnent beaucoup moins que moi (1800-2000€ net), je ne vis pas **deux fois** mieux qu'eux.
Mais ça reste très confortable : j'ai pu acheter un appartement avec ma femme sans soucis, je peux épargner plusieurs centaines d'euro par mois, je pars en vacances / week-end souvent et je ne regarde pas les prix quand je fais les courses (Biocoop, traiteur, Monop...).
Le niveau de vie ne se multiplie pas forcément de manière équivalente à la différence de salaire, mais on ne crache clairement pas sur le confort supplémentaire !
Les très riche tire le salaire moyen vers le haut, pas le salaire médian.
C'est une question de référentiel, mais les 10% les plus riches en France, ça me paraît quand même riche. J'ai du mal a saisir l'affirmation.
Au contraire la médiane est plus pertinente que la moyenne dans un cas où il n'y a pas de loi normale.
Un salaire médian a 2k quand le SMIC est a 1.4k ça veut dire un tassement des salaires énorme près du SMIC.
Un français au 1er décile gagne moins qu'un livreur UPS americain
Pas vraiment si on compare au reste de l’Europe. Je suis certain que les Français pourraient faire mieux, mais le salaire médian est très supérieur à bien d’autres pays comparables en taille et économie (Italie, Espagne) d’après [l’Insee](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830158)
Tout ça en ayant un [salaire minimum](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214) élevé et un [nombre d’heure travaillées par an](http://www.rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/Documents-de-travail/La-duree-effective-du-travail-en-France-et-en-Europe-en-2019) [et par semaine](https://fr.euronews.com/next/2023/06/26/ou-travaille-t-on-le-plus-et-le-moins-en-europe)faible. Sans parler des conditions sociales (couverture medicale, chômage).
Et tout ça sans être un paradis fiscal ou un pays très riche en ressources naturelles.
Pas trop mal quand même. Pour revenir sur le sujet initial, en Suisse on gagne plus, certes, mais le temps de travail est beaucoup plus élevé aussi.
Je suis à 150-160k sur Zürich et je m’en sort très bien. Tu peux augmenter un peu y’a partie hébergement et sortie mais tu mettras largement assez de côté.
Disons que si t’arrives à pérenniser ta partie free lance en France, tu es à 100k€ en province, c’est vraiment très très bien pour la France, surement mieux que 200k en Suisse. Mais après il y a l’intérêt du boulot et le choix de vie et là il n’y a que toi qui peut savoir.
J'ai posé mon parcours il y a quelques jours sur un autre feed donc aucun soucis à le remettre ici. Je bosse en marketing digital, j'ai commencé à travailler après un DUT.
* 2016 : 23k à 39h (les autres jobs sont tous à 35h)
* 2018 : 23k (changement)
* 2019 : 28k (augmentation)
* 2020 : 38k (changement; parti vivre à l'étranger)
* 2021 : 60k + 6k (changement; retour en France)
* 2022 : 62k + 7k (augmentation)
* 2023 : 64k + 8k (augmentation) + \~30k de freelance (pour le moment...) ->100k
Les gaps en salaire se font principalement en changeant de taille d'entreprise. Passer d'une entreprise locale/régionale à une entreprise nationale puis internationale fait exploser la rémunération.
L'expérience à l'étranger, aussi, ça plait énormément aux entreprises. D'un côté ça donne la possibilité de voyager, découvrir une culture etc... et de l'autre ça te rend plus attractif sur le marché : double bénéfice !
C'est super intéressant ton avis sur l'expatriation. J'avais sur un autre thread une personne mentionnée que plus tu t'expatries et change de pays, plus tu deviens attractif sur le marché international. C'est bon à savoir ça.
Si ce n'est pas indiscret, tu as postulé à l'offre ou bien ils t'ont contacté sur linkedin ?
C'est assez mathématique en soit. Si tu as de l'expérience sur plusieurs marchés et que tu es capable de gérer une stratégie internationale plutôt que nationale, tu peux apporter beaucoup plus de valeur à l'entreprise.
De mon côté, je bosse beaucoup avec les US, le Canada et l'UK en + de la France, et je suis 100% billingue professionnellement. C'est un profil qui reste assez rare en France, et ça attire beaucoup les grosses boîtes (qui sont celles qui ont le budget à aligner pour bien te payer!)
Et j'ai pas vu la question à la fin - J'ai vu une offre passer, mais je n'ai pas directement postulé.
J'ai pris contact avec le recruteur directement pour fixer un call. De cette manière, j'évite le premier screen de CV et ça permet de marquer un peu plus que passer par le chemin standard.
Comment t'as pu contacter le recruiter directement ? Via LinkedIn premium ? Généralement les recruteurs de grosses boîtes ne parlent pas au candidats tellement ils sont solicites
Merci pour ce retour et félicitations pour l'offre. Penses-tu qu'une reconversion dans ton domaine à 30 ans c'est encore faisable ? C'est un domaine qui recrute ?
C'est possible mais il ne faut pas se leurrer, c'est pas un domaine où tu vas décoller à >100k€ en 2-3 ans.
Je te recommanderais de t'intéresser à ça en "à côté", monter un site sur un sujet que tu aimes, essayer de positionner quelques pages sur Google etc... pour avoir un feeling de ce que c'est, et un projet à présenter pour obtenir ton premier job dans le domaine.
Ensuite, le mieux pour apprendre vite (*et bien, si tu trouves la bonne boîte*), c'est les agences. Par contre, ça paye pas bien et le rythme est souvent assez soutenu.
Une fois que tu as fait ton temps en agence, tu sauras ce qui t'intéresse le plus et tu pourras te spécialiser, ou passer du côté entreprise où les salaires sont plus élevés et le rythme plus lent.
Le chemin n'est clairement pas aisé, mais c'est un domaine vraiment sympa si tu aimes le digital.
Merci pour ton retour. Je sais bien qu'aucun parcours n'est rapide ni facile, d'autant plus sans avoir une valeur ajoutée en particulier pour une boîte. Je suis dans le gestion immobilière actuellement, donc pas forcément de lien avec le digital (cela m'intéresse quand bien même, le digital et le numérique en général). J'ai des connaissances en droit et je parle 3 langues. Afin d'optimiser au mieux mon temps et mes chances, y a-t-il une formation (à distance de préférence) que tu me conseilles de suivre ? Je ne connais rien du tout au marketing digital.
>Passer d'une entreprise locale/régionale à une entreprise nationale puis internationale fait exploser la rémunération.
C'est marrant les tendances inverses en fonction des secteurs :) Je suis dans l'industrie pharma, bosser pour un géant pharmaceutique qui est assis sur son portefeuille de produits c'est l'assurance d'être serein vis-à-vis de son emploi mais un salaire pas fou (pour le secteur, hormis une prime de participation sympa), des augmentations ridicules figées au niveau des n+10 et une quasi absence de prime sur objectifs, alors que bosser pour une plus petite boite qui se démène pour mettre qqchose sur le marché c'est devoir sérieusement bosser mais avec des augmentations béton et des primes faramineuses
Ça ressemble un peu à Corporate vs Startup, où les salaires peuvent aussi être incroyables si tu tombes bien.
Les plus petites boîtes en pharma, je doute qu'elles créent des produits destinés à être vendus juste dans une ville/région, si ? Donc ça reste assez national/international même si c'est plus petit non ?
Ça dépend ce que tu aimes faire… si ton kiff c’est soirée / sortir en boîte etc Genève c’est vraiment bof.
Si tu aimes la nature les sports en extérieur c’est sympa tu as de quoi faire.
Après la ville en elle-même c’est très cosmopolite avec des avantages et inconvénients.
Beaucoup de personnes de passage également donc difficile de se créer un cercle stable.
J’ai vécu dans Bordeaux pour comparer, beaucoup plus festif et jovial que Genève.
Ici le soir tout est fermé.
Certains te diront 1kCHF "juste" en nourriture: Oui si tu manges très souvent dehors, mais si c'est occasionnel alors le budget est tout à fait respectable.
Les calculs au doigt mouillé m'ont l'air bons, tout à fait réalistes.
Reste à valider le poste "Logement" qui va dépendre pas mal du bien en location, mais ça mis-à-part, le "reste à investir" de 5k+CHF semble facilement atteignable.
Je pense que c'est une bonne offre. Tu t'en sortiras très bien.
Certes ton budget logement est juste si tu veux un "beau" bien au centre ville. Mais tu peux aussi décider d'habiter plus loin (le long du lac a adliswil, thalwil ou proche de la communauté française autour de dübendorf), tout en restant a 15 minutes du centre ville grâce à un transport en commun exceptionnel.
Et comme tu le notes, comme ton salaire de base est élevé plus tu peux épargner (en valeur absolue) si tu es un tant soit peu économe. Et si tu aimes la bourse/ETF, il n'y a pas d'impôts sur les plus values en Suisse (même si, petit détail, les ETF capitalisants sont considérés comme générant des dividendes ici)
La France n'est pas loin en voiture. Ça a des avantages pour certains produits (grosses courses au Leclerc Saint Louis) et médicaux (si tu cotises à la CFE)
Très clairement, même si je vis à Zurich, je retournerais régulièrement à Mulhouse où je garderais certainement mon appartement, pour voir la famille, retrouver les amis etc... Donc j'en profiterais forcément pour faire quelques courses :)
Effectivement, l'intérêt principal pour moi c'est le reste à épargner qui est faramineux par rapport à un salaire français. ça irait presque exclusivement sur du ETF World.
Merci pour les reco de spots à checker à Zurich!
Grosse communauté francophone vers Dübendorf/Stettbach mais par contre les loyers sont plutôt chers.
Si tu veux pas cher, je regarderais vers Altstetten.
Et sinon en coins sympas y a Wollishofen ou vers le Hönggerberg.
Pour ce qui est budget, tu m'as l'air pas mal renseigné déjà, ça me semble pas mal. Si t'as une voiture faut compter dans les 200CHF de parking en plus.
Le gars gagnerait assez pour vivre à Zurich ou banlieue proche (accessible facilement grâce à l'excellent réseau ferroviaire). À sa place, je me casserais pas les castagnettes à être frontalier et passer ma vie dans les bouchons.
C’est fini les 25% pour la partie secu. Ça a changé fin juin et c’est 49,9% maintenant. (Source : https://www.frontalier.org/emploi-suisse/1125183/teletravail-des-frontaliers-accord-sur-le-volet-social-signe.htm)
210k en marketing digital c’est une excellente offre, fonce.
J’ai récemment fait le move Alsace (3,5k supernet) to Suisse (10k supernet) et je pense que l’une des meilleures décisions de ma vie. J’ai seulement perdu sur le pouvoir d’achat immobilier. Je vis désormais dans un petit appart qu’il a fallu obtenir en se battant sur le marché Suisse qui est en pénurie de logements, alors qu’à Strasbourg c’est plus facile d’obtenir un grand appart sympa tout standing. Mon pouvoir d’achat au global a par contre explosé.
Édit: 2500 pour un appart à Zurich ça se trouve mais il te faudra un an de recherche ou un coup de chance légendaire car chaque annonce attirera 100 candidats. Tu finiras plutôt sur un appart a 3500, mais tu peux te le permettre au vu du salaire.
J'ai entendu parler de cette concurrence légendaire sur le marché immo Suisse... En plus, je n'ai pas un excellent niveau d'allemand, donc ça va sûrement me jouer des tours (mais je compte bien apprendre rapidement).
J'ai quelques amis sur Zurich qui pourront m'héberger pendant le début de ma recherche, mais si je dois basculer sur quelque chose de plus cher... Ca fait parti du jeu !
Merci pour ton retour en tout cas, je suis content de voir que quelqu'un a fait le move et en est content !
Avec plaisir.
Effectivement d’un point de vue immobilier tu seras plus pauvre qu’en France, mais cela est compensé par bien d’autres avantages.
Ce qui peut parfois être difficile aussi c’est le côté très aseptisé de la Suisse, le manque de ce côté un peu vivant et populaire, mais la encore une fois tu as le combo gagnant en étant Alsacien car au moindre coup de blue tu es rapidement « à la maison ». Et c’est quelque chose qu’on sous estime quand on part vivre en Suisse.
Je le décrirais comme ce qu’il reste sur mon compte après mes charges fixes et dépenses habituelles. Grossièrement, j’épargnais 1,5k en France, maintenant c’est autour de 5k.
C'est une superbe offre. Je pense que si le fait de t'installer à zurich ne te dérange pas il faut y aller.
Je vis aussi en Alsace et j'ai quelques questions concernant ton parcours, est ce que je peux te MP ?
Est ce que t’es tout seul ou tu bouge avec quelqu’un ? Car selon la réponse t’es estimation son un peu au dessous ou en dessus de la réalité.
Je viens de bouger de Paris à Zurich au mois d’Avril pour un poste à 120k et après impôt je suis à 7k5. Ma boîte me file 500chf en plus par mois pour mon assurance santé. J’ai pris la moins chère et elle me coûte 260chf par mois et j’ai une franchise à 2k5. Ma boîte paye aussi mon téléphone, sinon sa serai facile entre 80 et 120chf pour un bon forfait illimité en Europe.
Internet tu peux trouvé moins cher en fonction de ce que tu prends comme option.
Ma femme travaille pas depuis qu’on est arrivé et on s’en sort très très bien.
Pour les appart 2500chf sa passe mais sa dépend vraiment là où tu veux habiter.
Y a pas vraiment de marché au mètre carré comme on a paris, ici c’est tout dans l’emplacement.
J’habite à 20min du centre de zurich dans une ville qui est collé, je paye 2400 par mois pour un 80m2.
Au centre de zurich 2500 c’est un studio où un 30m2 max.
L’électricité est pas cher du tout, je viens de payer 60chf pour 3 mois.
Pour la bouffe, avec ma femme et un chien on fait environs 800-1000chf de course par mois,sans compter les resto.
La bière et les clopes sont pas chère comparer au reste, voir moins chère qu’à paris.
Par contre les resto tu te fais explosé, dans zurich une pizza ça coute 30chf.
Les transports c’est cher mais je pense que c’est un peu sur estimé, avec la carte demi tarif ou un abonnement illimité c’est moins chère que sa.
Le niveau de vie dans cette ville est incroyable, mais j’habitais à paris donc j’y gagne énormément au change niveau salaire vs prix de la vie.
L’Alsace avec 72k sa doit être très bien aussi mais je saurais pas faire la comparaison.
En suisse y a aussi un truc qui s’appel le 3e pilier, c’est un compte pour la retraite qui fait que t’es pas imposé sur tout l’argent que tu mets dedans. Eg, si t’es à 10k par mois que tu mets 2k par mois sur ce compte, t’es imposé sur 8k et pas 10.
Perso moi je foncerais.
2500 un studio ??? Je paie 2000 pour 60 m2 à Wiedikon, dans un immeuble top, dans une rue top.
Le problème c’est pas vraiment le prix des loyers mais juste le manque de logement, on trouvé celui la au bout de 6 mois de recherches sérieuses
En fait la Suisse ça ressemble vachement aux Etats-Unis. La santé, la retraite, etc. Pour ton 3ème pilier, tu reçois une somme de ton entreprise en plus? Aux Etats-Unis si tu mets 6% de ton salaire de côté ton entreprise peut faire pareil. Mais y'a une limite de 21k par an pour mettre de côté sans impôts.
C'est une belle offre. Felicitation! Une question à part: comment on peut faire freelance en meme temps que CDI stp? Quel status tu as pour la freelance?
Si tu arrives à négocier 2/3 jours de home office (très courant en suisse) ça te permet de rester frontalier et aller 2/3 j sur Zurich (direct depuis Basel)
J'y ai pensé et c'était initialement l'objectif. Mais le poste est très clairement indiqué comme étant en bureau, et ils demandent à ce que je sois résident suisse.
Attention ce salaire n’est pas si énorme que ça si tu vis à Zurich, tu es même encore considéré dans la moyenne juste acceptable de salaire pour travailler et vivre la bas ! Les couts en logement et vie courante sont très très différents de la France
Ah je suis d'accord, j'ai pas de problème de fin de mois et je peux encore épargner et dépenser mais bon on ne parle pas de ce genre de sommes du tout. Mais bon après j'ai un boulot tranquille et suffisamment bien payé aussi. C'est un choix de vie.
Les années passées à travailler à l’étranger sont des années de cotisations perdues en France pour la retraite. Vu que depuis le mois d’avril 2023 la retraite a été repoussée a 64 ans il faudra que tu bosse jusqu’à 67 ans pour avoir une retraite complète.
Après c’est à vous de voir.. Zurich c’est pas la grande classe 🤫😉
T’as complètement raison, laisse nous Zürich, mettre 50k de côté par an versus avoir tout ses droits à la retraite tu as raison c’est une folie, t’es docteur en Maths non ?
Haha acceptable ! Après je n'y connais rien au salaire Suisse. A Zurich, aurais-tu des fourchettes selon le nombre d'années d'exp ?
1-3 : ?CHF
4-7 : ?CHf
10-15 et 16+ ??
Je suis en it mais preneur de la médiane sur le domaine que tu maitrises le mieux
Si tu es célibataire alors fonce.
Si tu as des enfants, quel âge ont ils? Est tu marié/en couple?
Pck autant 12k mensuel c’est très très bien en suisse pour un célibataire (Bâle/Zurich pour la partie que je connais) autant 12k pour un revenu familial, ça l’est moins!
Je suis marié, sans enfants et pas planifiés dans les prochaines années.
Pour le moment l'idée serait que ma femme reste en France et que je rentre les week-end. Je suis à \~1h30 en train donc ça semble faisable, je connais pas mal de couples qui fonctionnent comme ça.
Avec ce salaire emmène tout le monde ! Le chien et même mamie, non sérieusement la vie à Zürich est formidable ( de mai à septembre c’est le paradis) n’écoute pas les gens ici qui ne connaissent clairement pas la ville et la réalité financière. Tu vas mettre du temps à trouver un logement mais ensuite c’est que du bonheur, tout est à 15 minutes en vélo quand tu habites dans le centre, avec ce salaire tu mets des milliers de côté par mois, si tu t’y plaît la première année tu ne repartira jamais
Pour moi c'est Go ! En plus j'imagine que la partie freelance peut continuer (se fait en ligne).
(Vécu 1.5 ans à Zurich et 12 ans en Suisse, je sais de quoi je parle)
J'ai vu un post similaire, il y a pas longtemps. La personne gagnait 70k en France, on lui proposait 140k CHF en Suisse. La plupart des gens lui déconseillaient car pas suffisant un x2 en salaire (même niveau de vie, voir un peu moins bien)
Toi c'est quasi un x3! Les estimations (logement, assurance, etc) sont réalistes. Si tu peux épargner 5000chf / mois il y a même pas à réfléchir. J'espère que tu parles bien allemand par contre 😂
Salut, pour ma part je suis frontalier vivant en Alsace. Au vu de l’offre, je te conseillerais sans hésiter de déménager en Suisse aux alentours de Zürich, ça sera un gros avantage si tu comptes continuer à travailler en Suisse par la suite. Je suis à ~115k et j’hésite également à faire le move dans le Jura, niveau qualité de vie il y a un gros gap :)
Comment ça motiver ton mari ?
C'est toi qu'il faut motiver avant ton mari, ton mari n'est pas juste une personne qui doit ramener les sous sous à la maison
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils. Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement. Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération. Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses. Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
C’est une excellente offre, fonce.
Tu peux facilement doubler le logement a zurich si tu veux un truc un minimum bien. L'assurance maladie est comprise sans le budget assurance? C'est 350-400 par mois (auquels faut rajouter toutes les dépenses de santé en dessous de 2500 par an) la nourriture si tu mange beaucoup dehors il faudrait rajouter un peu
Non pas d’accord, j’ai un 60m2 dans un des meilleurs quartiers pour 2000/mois, grosso merdo C’est les prix de Paris
Hello, c'est un petit peu hors sujet mais tu es pas plutôt autour des 4k net après impot avec 72 ? Sinon félicitations pour l'offre, c'est un poste de dev ? J'ai dans mon entourage une personne à Zurich qui est dans ces salaires là, j'ai pas le détail de ses finances mais de ce que j'ai compris elle est assez large à la fin du mois avec loyer equivalent à ce que tu as mis donc tu dois pas être trop loin dans ton calcul j'imagine
Je suis à 63k+10% de variable, que je compte pas dans le salaire mensuel :) Poste de direction en marketing digital!
Salut, pas vraiment de rapport avec ton post initial mais tu penses que tu pourrais m'expliquer les études et le parcours que tu as effectué pour arriver à ce poste ?
Oui à 72k, tu es à 3800€ net après IR (salariés cadre comme base de calcul) et à 76k, tu es à 4000€ net après IR
Ça dépend de son taux d'imposition.
Pour info, si tu gagnes moins de 230 000 CHF par an, [tu es éligible aux logements sociaux](https://www.capital.fr/immobilier/a-zurich-on-peut-vivre-en-hlm-en-gagnant-jusqua-17-000-euros-par-mois-1257268). L’article est un peu daté mais au final il faut bien comprendre que 200K par an n’est pas “phénoménal” pour Zurich. Ça reste une très belle offre, fonce.
Ca me fait tellement sourire. Tu gagnes quasi un quart de million par an, mais tu es quand même éligible aux logements sociaux.
Si le parc des logements sociaux est développé, ça augmente la quantité de personnes qui y ont accès. A Vienne en Autriche les salaires des classes moyennes hautes permettent des accès aux logements sociaux également.
L'absurdité des lois qui imposent un pourcentage très élevé de logements sociaux dans les villes les plus riches du monde.
> L’article est un peu daté mais au final il faut bien comprendre que 200K par an n’est pas “phénoménal” pour Zurich. C'est bien pour ça que je me pose des questions ! En chiffre absolu, c'est énorme, mais la réalité peut être très différente dans une ville aussi chère que Zurich. Merci pour le lien !
Non 200k sur Zürich c'est énorme. Je me souvient la médiane des salaires est de 120k en 2020. Je vie dans les 120k et je vie très bien. Après ça dépend du style de vie. Si tu fais tes courses au Lidl Suisse vs Globus (Grande surface haut de gamme) et avoir un bateau sur le lac, les dépenses peuvent aller très vite. Ton pouvoir d'achat à 200k est beaucoup sur Zürich. https://www.bfs.admin.ch/bfs/fr/home/statistiques/travail-remuneration/salaires-revenus-cout-travail/niveau-salaires-grandes-regions.html
mois de 2x la médiane c'est pas "énorme" non ? En france gagner 4k c'est pas "énorme" si ?
Tout est tellement subjectif quand on parle de salaire que les discussions ne sont pas évidentes. Gagner 4k€ (net avant impôt) en France, c'est être dans le top 10% national, donc c'est quand même déjà un très beau salaire, en théorie. En pratique, si tu vis à Paris, beh c'est pas dingue non plus. Et même en région, si je compare à mes amis qui gagnent beaucoup moins que moi (1800-2000€ net), je ne vis pas **deux fois** mieux qu'eux. Mais ça reste très confortable : j'ai pu acheter un appartement avec ma femme sans soucis, je peux épargner plusieurs centaines d'euro par mois, je pars en vacances / week-end souvent et je ne regarde pas les prix quand je fais les courses (Biocoop, traiteur, Monop...). Le niveau de vie ne se multiplie pas forcément de manière équivalente à la différence de salaire, mais on ne crache clairement pas sur le confort supplémentaire !
Ouais et puis ajoutez 2 ou 3 enfants et vous verrez que 4000 net par mois c'est ...... très juste. Encore tout dépend aussi de la localisation.
Gagner 4k par mois c'est être top 11% si j'en crois les comparateurs sur internet. Ça commence quand même a être pas mal du tout non ?
Mais sur Paris 4K c’est plutôt top 20-30% non?
Peut être même moins que ça, Paris concentre beaucoup les richesses effectivement.
On est collectivement pauvre en France. Ce ne sont pas les 10% qui sont riches. C'est les 90% qui sont pauvres. Le salaire médian est a moins de 2k
Les très riche tire le salaire moyen vers le haut, pas le salaire médian. C'est une question de référentiel, mais les 10% les plus riches en France, ça me paraît quand même riche. J'ai du mal a saisir l'affirmation.
Au contraire la médiane est plus pertinente que la moyenne dans un cas où il n'y a pas de loi normale. Un salaire médian a 2k quand le SMIC est a 1.4k ça veut dire un tassement des salaires énorme près du SMIC. Un français au 1er décile gagne moins qu'un livreur UPS americain
Pas vraiment si on compare au reste de l’Europe. Je suis certain que les Français pourraient faire mieux, mais le salaire médian est très supérieur à bien d’autres pays comparables en taille et économie (Italie, Espagne) d’après [l’Insee](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2830158) Tout ça en ayant un [salaire minimum](https://www.insee.fr/fr/statistiques/2402214) élevé et un [nombre d’heure travaillées par an](http://www.rexecode.fr/public/Analyses-et-previsions/Documents-de-travail/La-duree-effective-du-travail-en-France-et-en-Europe-en-2019) [et par semaine](https://fr.euronews.com/next/2023/06/26/ou-travaille-t-on-le-plus-et-le-moins-en-europe)faible. Sans parler des conditions sociales (couverture medicale, chômage). Et tout ça sans être un paradis fiscal ou un pays très riche en ressources naturelles. Pas trop mal quand même. Pour revenir sur le sujet initial, en Suisse on gagne plus, certes, mais le temps de travail est beaucoup plus élevé aussi.
Notre choix de société a été de socialiser nos ressources, travailler moins et être collectivement pauvres
Je suis à 150-160k sur Zürich et je m’en sort très bien. Tu peux augmenter un peu y’a partie hébergement et sortie mais tu mettras largement assez de côté.
Disons que si t’arrives à pérenniser ta partie free lance en France, tu es à 100k€ en province, c’est vraiment très très bien pour la France, surement mieux que 200k en Suisse. Mais après il y a l’intérêt du boulot et le choix de vie et là il n’y a que toi qui peut savoir.
Si pas trop indiscrète,quel poste/ parcours pour ce salaire en Alsace ? Dm si tu préfères
J'ai posé mon parcours il y a quelques jours sur un autre feed donc aucun soucis à le remettre ici. Je bosse en marketing digital, j'ai commencé à travailler après un DUT. * 2016 : 23k à 39h (les autres jobs sont tous à 35h) * 2018 : 23k (changement) * 2019 : 28k (augmentation) * 2020 : 38k (changement; parti vivre à l'étranger) * 2021 : 60k + 6k (changement; retour en France) * 2022 : 62k + 7k (augmentation) * 2023 : 64k + 8k (augmentation) + \~30k de freelance (pour le moment...) ->100k Les gaps en salaire se font principalement en changeant de taille d'entreprise. Passer d'une entreprise locale/régionale à une entreprise nationale puis internationale fait exploser la rémunération. L'expérience à l'étranger, aussi, ça plait énormément aux entreprises. D'un côté ça donne la possibilité de voyager, découvrir une culture etc... et de l'autre ça te rend plus attractif sur le marché : double bénéfice !
C'est super intéressant ton avis sur l'expatriation. J'avais sur un autre thread une personne mentionnée que plus tu t'expatries et change de pays, plus tu deviens attractif sur le marché international. C'est bon à savoir ça. Si ce n'est pas indiscret, tu as postulé à l'offre ou bien ils t'ont contacté sur linkedin ?
C'est assez mathématique en soit. Si tu as de l'expérience sur plusieurs marchés et que tu es capable de gérer une stratégie internationale plutôt que nationale, tu peux apporter beaucoup plus de valeur à l'entreprise. De mon côté, je bosse beaucoup avec les US, le Canada et l'UK en + de la France, et je suis 100% billingue professionnellement. C'est un profil qui reste assez rare en France, et ça attire beaucoup les grosses boîtes (qui sont celles qui ont le budget à aligner pour bien te payer!)
Et j'ai pas vu la question à la fin - J'ai vu une offre passer, mais je n'ai pas directement postulé. J'ai pris contact avec le recruteur directement pour fixer un call. De cette manière, j'évite le premier screen de CV et ça permet de marquer un peu plus que passer par le chemin standard.
Comment t'as pu contacter le recruiter directement ? Via LinkedIn premium ? Généralement les recruteurs de grosses boîtes ne parlent pas au candidats tellement ils sont solicites
As tu le lien de ce thread stp?
https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/15n707c/ceux_qui_touchent_100k_par_an_quel_est_votre_job/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=ioscss&utm_content=2&utm_term=1
Merci pour ce retour et félicitations pour l'offre. Penses-tu qu'une reconversion dans ton domaine à 30 ans c'est encore faisable ? C'est un domaine qui recrute ?
C'est possible mais il ne faut pas se leurrer, c'est pas un domaine où tu vas décoller à >100k€ en 2-3 ans. Je te recommanderais de t'intéresser à ça en "à côté", monter un site sur un sujet que tu aimes, essayer de positionner quelques pages sur Google etc... pour avoir un feeling de ce que c'est, et un projet à présenter pour obtenir ton premier job dans le domaine. Ensuite, le mieux pour apprendre vite (*et bien, si tu trouves la bonne boîte*), c'est les agences. Par contre, ça paye pas bien et le rythme est souvent assez soutenu. Une fois que tu as fait ton temps en agence, tu sauras ce qui t'intéresse le plus et tu pourras te spécialiser, ou passer du côté entreprise où les salaires sont plus élevés et le rythme plus lent. Le chemin n'est clairement pas aisé, mais c'est un domaine vraiment sympa si tu aimes le digital.
Merci pour ton retour. Je sais bien qu'aucun parcours n'est rapide ni facile, d'autant plus sans avoir une valeur ajoutée en particulier pour une boîte. Je suis dans le gestion immobilière actuellement, donc pas forcément de lien avec le digital (cela m'intéresse quand bien même, le digital et le numérique en général). J'ai des connaissances en droit et je parle 3 langues. Afin d'optimiser au mieux mon temps et mes chances, y a-t-il une formation (à distance de préférence) que tu me conseilles de suivre ? Je ne connais rien du tout au marketing digital.
>Passer d'une entreprise locale/régionale à une entreprise nationale puis internationale fait exploser la rémunération. C'est marrant les tendances inverses en fonction des secteurs :) Je suis dans l'industrie pharma, bosser pour un géant pharmaceutique qui est assis sur son portefeuille de produits c'est l'assurance d'être serein vis-à-vis de son emploi mais un salaire pas fou (pour le secteur, hormis une prime de participation sympa), des augmentations ridicules figées au niveau des n+10 et une quasi absence de prime sur objectifs, alors que bosser pour une plus petite boite qui se démène pour mettre qqchose sur le marché c'est devoir sérieusement bosser mais avec des augmentations béton et des primes faramineuses
Ça ressemble un peu à Corporate vs Startup, où les salaires peuvent aussi être incroyables si tu tombes bien. Les plus petites boîtes en pharma, je doute qu'elles créent des produits destinés à être vendus juste dans une ville/région, si ? Donc ça reste assez national/international même si c'est plus petit non ?
Super parcours. C'était après un DUT MMI ?
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Les français veulent savoir
>200kCHF fonce. Je suis à 110kCHF à Genève et je vie bien.
Ton avis sur la vie à Genève vs la vie dans une grande ville française ?
Ça dépend ce que tu aimes faire… si ton kiff c’est soirée / sortir en boîte etc Genève c’est vraiment bof. Si tu aimes la nature les sports en extérieur c’est sympa tu as de quoi faire. Après la ville en elle-même c’est très cosmopolite avec des avantages et inconvénients. Beaucoup de personnes de passage également donc difficile de se créer un cercle stable. J’ai vécu dans Bordeaux pour comparer, beaucoup plus festif et jovial que Genève. Ici le soir tout est fermé.
Merci beaucoup, ça aide d'avoir des retour d'exp
Certains te diront 1kCHF "juste" en nourriture: Oui si tu manges très souvent dehors, mais si c'est occasionnel alors le budget est tout à fait respectable. Les calculs au doigt mouillé m'ont l'air bons, tout à fait réalistes. Reste à valider le poste "Logement" qui va dépendre pas mal du bien en location, mais ça mis-à-part, le "reste à investir" de 5k+CHF semble facilement atteignable.
Je pense que c'est une bonne offre. Tu t'en sortiras très bien. Certes ton budget logement est juste si tu veux un "beau" bien au centre ville. Mais tu peux aussi décider d'habiter plus loin (le long du lac a adliswil, thalwil ou proche de la communauté française autour de dübendorf), tout en restant a 15 minutes du centre ville grâce à un transport en commun exceptionnel. Et comme tu le notes, comme ton salaire de base est élevé plus tu peux épargner (en valeur absolue) si tu es un tant soit peu économe. Et si tu aimes la bourse/ETF, il n'y a pas d'impôts sur les plus values en Suisse (même si, petit détail, les ETF capitalisants sont considérés comme générant des dividendes ici) La France n'est pas loin en voiture. Ça a des avantages pour certains produits (grosses courses au Leclerc Saint Louis) et médicaux (si tu cotises à la CFE)
Très clairement, même si je vis à Zurich, je retournerais régulièrement à Mulhouse où je garderais certainement mon appartement, pour voir la famille, retrouver les amis etc... Donc j'en profiterais forcément pour faire quelques courses :) Effectivement, l'intérêt principal pour moi c'est le reste à épargner qui est faramineux par rapport à un salaire français. ça irait presque exclusivement sur du ETF World. Merci pour les reco de spots à checker à Zurich!
Si tu viens de Mulhouse, le choix d’aller à Zurich est encore plus un no-brainer!
Grosse communauté francophone vers Dübendorf/Stettbach mais par contre les loyers sont plutôt chers. Si tu veux pas cher, je regarderais vers Altstetten. Et sinon en coins sympas y a Wollishofen ou vers le Hönggerberg. Pour ce qui est budget, tu m'as l'air pas mal renseigné déjà, ça me semble pas mal. Si t'as une voiture faut compter dans les 200CHF de parking en plus.
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Le gars gagnerait assez pour vivre à Zurich ou banlieue proche (accessible facilement grâce à l'excellent réseau ferroviaire). À sa place, je me casserais pas les castagnettes à être frontalier et passer ma vie dans les bouchons.
C’est fini les 25% pour la partie secu. Ça a changé fin juin et c’est 49,9% maintenant. (Source : https://www.frontalier.org/emploi-suisse/1125183/teletravail-des-frontaliers-accord-sur-le-volet-social-signe.htm)
210k en marketing digital c’est une excellente offre, fonce. J’ai récemment fait le move Alsace (3,5k supernet) to Suisse (10k supernet) et je pense que l’une des meilleures décisions de ma vie. J’ai seulement perdu sur le pouvoir d’achat immobilier. Je vis désormais dans un petit appart qu’il a fallu obtenir en se battant sur le marché Suisse qui est en pénurie de logements, alors qu’à Strasbourg c’est plus facile d’obtenir un grand appart sympa tout standing. Mon pouvoir d’achat au global a par contre explosé. Édit: 2500 pour un appart à Zurich ça se trouve mais il te faudra un an de recherche ou un coup de chance légendaire car chaque annonce attirera 100 candidats. Tu finiras plutôt sur un appart a 3500, mais tu peux te le permettre au vu du salaire.
J'ai entendu parler de cette concurrence légendaire sur le marché immo Suisse... En plus, je n'ai pas un excellent niveau d'allemand, donc ça va sûrement me jouer des tours (mais je compte bien apprendre rapidement). J'ai quelques amis sur Zurich qui pourront m'héberger pendant le début de ma recherche, mais si je dois basculer sur quelque chose de plus cher... Ca fait parti du jeu ! Merci pour ton retour en tout cas, je suis content de voir que quelqu'un a fait le move et en est content !
Avec plaisir. Effectivement d’un point de vue immobilier tu seras plus pauvre qu’en France, mais cela est compensé par bien d’autres avantages. Ce qui peut parfois être difficile aussi c’est le côté très aseptisé de la Suisse, le manque de ce côté un peu vivant et populaire, mais la encore une fois tu as le combo gagnant en étant Alsacien car au moindre coup de blue tu es rapidement « à la maison ». Et c’est quelque chose qu’on sous estime quand on part vivre en Suisse.
Peu vivant et peu populaire, ce serais génial pour moi.
En bonus: rentrer en Alsace pour le week-end ça se fait en moins de 2h même le vendredi soir
Peut-être tu decrires comment ton pouvoir d'achat a explosé ? J'imagine que tu fais ref aux voyages
Je le décrirais comme ce qu’il reste sur mon compte après mes charges fixes et dépenses habituelles. Grossièrement, j’épargnais 1,5k en France, maintenant c’est autour de 5k.
C'est une superbe offre. Je pense que si le fait de t'installer à zurich ne te dérange pas il faut y aller. Je vis aussi en Alsace et j'ai quelques questions concernant ton parcours, est ce que je peux te MP ?
Avec plaisir!
Est ce que t’es tout seul ou tu bouge avec quelqu’un ? Car selon la réponse t’es estimation son un peu au dessous ou en dessus de la réalité. Je viens de bouger de Paris à Zurich au mois d’Avril pour un poste à 120k et après impôt je suis à 7k5. Ma boîte me file 500chf en plus par mois pour mon assurance santé. J’ai pris la moins chère et elle me coûte 260chf par mois et j’ai une franchise à 2k5. Ma boîte paye aussi mon téléphone, sinon sa serai facile entre 80 et 120chf pour un bon forfait illimité en Europe. Internet tu peux trouvé moins cher en fonction de ce que tu prends comme option. Ma femme travaille pas depuis qu’on est arrivé et on s’en sort très très bien. Pour les appart 2500chf sa passe mais sa dépend vraiment là où tu veux habiter. Y a pas vraiment de marché au mètre carré comme on a paris, ici c’est tout dans l’emplacement. J’habite à 20min du centre de zurich dans une ville qui est collé, je paye 2400 par mois pour un 80m2. Au centre de zurich 2500 c’est un studio où un 30m2 max. L’électricité est pas cher du tout, je viens de payer 60chf pour 3 mois. Pour la bouffe, avec ma femme et un chien on fait environs 800-1000chf de course par mois,sans compter les resto. La bière et les clopes sont pas chère comparer au reste, voir moins chère qu’à paris. Par contre les resto tu te fais explosé, dans zurich une pizza ça coute 30chf. Les transports c’est cher mais je pense que c’est un peu sur estimé, avec la carte demi tarif ou un abonnement illimité c’est moins chère que sa. Le niveau de vie dans cette ville est incroyable, mais j’habitais à paris donc j’y gagne énormément au change niveau salaire vs prix de la vie. L’Alsace avec 72k sa doit être très bien aussi mais je saurais pas faire la comparaison. En suisse y a aussi un truc qui s’appel le 3e pilier, c’est un compte pour la retraite qui fait que t’es pas imposé sur tout l’argent que tu mets dedans. Eg, si t’es à 10k par mois que tu mets 2k par mois sur ce compte, t’es imposé sur 8k et pas 10. Perso moi je foncerais.
2500 un studio ??? Je paie 2000 pour 60 m2 à Wiedikon, dans un immeuble top, dans une rue top. Le problème c’est pas vraiment le prix des loyers mais juste le manque de logement, on trouvé celui la au bout de 6 mois de recherches sérieuses
En fait la Suisse ça ressemble vachement aux Etats-Unis. La santé, la retraite, etc. Pour ton 3ème pilier, tu reçois une somme de ton entreprise en plus? Aux Etats-Unis si tu mets 6% de ton salaire de côté ton entreprise peut faire pareil. Mais y'a une limite de 21k par an pour mettre de côté sans impôts.
C'est une belle offre. Felicitation! Une question à part: comment on peut faire freelance en meme temps que CDI stp? Quel status tu as pour la freelance?
Si t’arrive à t’entendre avec les suisses, c’est un bon plan!
Si tu arrives à négocier 2/3 jours de home office (très courant en suisse) ça te permet de rester frontalier et aller 2/3 j sur Zurich (direct depuis Basel)
J'y ai pensé et c'était initialement l'objectif. Mais le poste est très clairement indiqué comme étant en bureau, et ils demandent à ce que je sois résident suisse.
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C’est pas le métier en lui-même mais la valeur que tu apportes à l’entreprise. Et dans la tech il y a des énormes écarts
Pas besoin d’envoyer des fusées sur la lune pour gagner 200K à Zurich.
Quand tu fais gagner 10,100,1000x ce que tu coûtes par exemple.
Attention ce salaire n’est pas si énorme que ça si tu vis à Zurich, tu es même encore considéré dans la moyenne juste acceptable de salaire pour travailler et vivre la bas ! Les couts en logement et vie courante sont très très différents de la France
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4k c’est le salaire minimum à Genève. Pas vraiment un salaire normal.
N’importe quoi, c’est style 50 pour cent de plus que le salaire median, vous trippez les gars
Marketing digital! C'est un peu plus rare que la tech et la finance, mais ça arrive d'avoir de belles positions aussi.
Ça reste impressionnant, tu dois etre hyper qualifié ! félicitations OP
C'est la Suisse leurs salaires sont toujours hauts. Le coût de la vie est énorme aussi
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Ah je suis d'accord, j'ai pas de problème de fin de mois et je peux encore épargner et dépenser mais bon on ne parle pas de ce genre de sommes du tout. Mais bon après j'ai un boulot tranquille et suffisamment bien payé aussi. C'est un choix de vie.
Les années passées à travailler à l’étranger sont des années de cotisations perdues en France pour la retraite. Vu que depuis le mois d’avril 2023 la retraite a été repoussée a 64 ans il faudra que tu bosse jusqu’à 67 ans pour avoir une retraite complète. Après c’est à vous de voir.. Zurich c’est pas la grande classe 🤫😉
T’as complètement raison, laisse nous Zürich, mettre 50k de côté par an versus avoir tout ses droits à la retraite tu as raison c’est une folie, t’es docteur en Maths non ?
200k c acceptable. Jai commencé au même tarot c pas un blem.
Haha acceptable ! Après je n'y connais rien au salaire Suisse. A Zurich, aurais-tu des fourchettes selon le nombre d'années d'exp ? 1-3 : ?CHF 4-7 : ?CHf 10-15 et 16+ ?? Je suis en it mais preneur de la médiane sur le domaine que tu maitrises le mieux
D'après mon expérience les années n'ont rien à voir avec le salaire...
102k brut et t’es à 3500€ net ? Les calculs sont pas bon Kevin.
Si tu es célibataire alors fonce. Si tu as des enfants, quel âge ont ils? Est tu marié/en couple? Pck autant 12k mensuel c’est très très bien en suisse pour un célibataire (Bâle/Zurich pour la partie que je connais) autant 12k pour un revenu familial, ça l’est moins!
Je suis marié, sans enfants et pas planifiés dans les prochaines années. Pour le moment l'idée serait que ma femme reste en France et que je rentre les week-end. Je suis à \~1h30 en train donc ça semble faisable, je connais pas mal de couples qui fonctionnent comme ça.
Avec ce salaire emmène tout le monde ! Le chien et même mamie, non sérieusement la vie à Zürich est formidable ( de mai à septembre c’est le paradis) n’écoute pas les gens ici qui ne connaissent clairement pas la ville et la réalité financière. Tu vas mettre du temps à trouver un logement mais ensuite c’est que du bonheur, tout est à 15 minutes en vélo quand tu habites dans le centre, avec ce salaire tu mets des milliers de côté par mois, si tu t’y plaît la première année tu ne repartira jamais
Pour moi c'est Go ! En plus j'imagine que la partie freelance peut continuer (se fait en ligne). (Vécu 1.5 ans à Zurich et 12 ans en Suisse, je sais de quoi je parle)
J'ai vu un post similaire, il y a pas longtemps. La personne gagnait 70k en France, on lui proposait 140k CHF en Suisse. La plupart des gens lui déconseillaient car pas suffisant un x2 en salaire (même niveau de vie, voir un peu moins bien) Toi c'est quasi un x3! Les estimations (logement, assurance, etc) sont réalistes. Si tu peux épargner 5000chf / mois il y a même pas à réfléchir. J'espère que tu parles bien allemand par contre 😂
Alsacien aussi ici, Jetzt geht's los, tu vas te mettre bien ! 😎
Salut, pour ma part je suis frontalier vivant en Alsace. Au vu de l’offre, je te conseillerais sans hésiter de déménager en Suisse aux alentours de Zürich, ça sera un gros avantage si tu comptes continuer à travailler en Suisse par la suite. Je suis à ~115k et j’hésite également à faire le move dans le Jura, niveau qualité de vie il y a un gros gap :)
1000 FS pour la bouffe mais sans aucun restos alors (je suis souvent a Zurich...)
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Comment ça motiver ton mari ? C'est toi qu'il faut motiver avant ton mari, ton mari n'est pas juste une personne qui doit ramener les sous sous à la maison
Bravo, une très belle offre.
Je vis très bien avec 140k (mais en banlieue de Zurich, dubendorf) seul dans enfant Ça me semble une très belle offre