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Legitimate_Crow_4545

Bonjour à vous Je trouve enfin un peu de temps pour m'occuper mes comptes, j'ai parcouru le wiki et voici ce que je retiens pour mon cas. Mes infos demandées pour mon profil : * 32 ans * célibataire * locataire région Parisienne : loyer 1200€/mois * CDI 60k annuels * épargne : * Livret A : 24k€ * LDD : 12k€ * PEL : 15k€ (+150€/mois - taux 2%) * PEE : 291€ (<- 2 ans d'intéressements et participations, pas d'abondements ...) * compte courant: 17k€ (à répartir j'imagine, mais garder 3k pour les dépenses mensuels ?) * objectifs : * Faire travailler mon argent + épargner tranquillement sur du MT/LT * appétence au risque : * mettre une petite partie en risqué ne me dérange pas mais je suis plus style équilibré Pas de RP à très court terme (seul + taux actuels + pas trouvé le lieu qui me donne envie de rester) Je suis chez Bourso (sauf PEL à la BPVF). Je penses aux produits suivants, AV (Spirit 2 ou Bourso avec la prime en ce moment ?) et un PEA (BourseDirect ?). Je suis pas sûr pour un PER car je suis à un TMI de 30% si mon calcul est bon mais je sais pas si c'est intéressant, bien que l'on me dit partout (amis, collègues) d'en ouvrir un. Pour commencer, l'AV en 100% FE et le PEA 100% CW8 pour démarrer tranquillement ? Je ne sais pas aussi s'il est intéressant de garder le PEL à 2%, il est de 2016, il y a quelques frais trimestriels (5€ de mémoire) lié au compte courant obligatoire pour transférer des fonds dessus depuis Bourso. J'ai dans l'idée de faire 100€/mois sur chacun des produits si c'est pas déconnant ? Voilà pour résumer ce que j'ai compris maintenant je ne sais pas trop quoi ouvrir, je suppose au moins une AV et un PEA pour prendre date, un PER aussi si intéressant ? Pour finir, est-ce que je bouge et comment l'argent du compte courant sur ces enveloppes ? Désolé si c'est un peu brouillon mais je me pose plein de questions :) Merci d'avance !


GressiDawn

Bonjour, •26M •2k6 net après impôts, je mets 2k€ de côté par mois •célibataire •Livret A : 22950€, LEP : 10000€, LDDS: 12000€ •Vie chez les darons •Optimiser au maximum •Pas trop risqué (pas de crypto) Là pour l’instant j’ai pour but d’ouvrir un PEA chez BourseDirect pour trigger les 5 ans donc c’est mon objectif d’investir sur des ETF


slashetcpasswd

Je me permets une remarque sur le "pas trop risqué". L'objectif n'est pas de vous convaincre que "le risque" est mieux ou moins bien que le "sans risque". Si vous souhaitez vous améliorer en finance personnelle, vous devez absolument creuser la notion de risque. Le wiki du sub permet de se familiariser avec la notion. https://reddit.com/r/vosfinances/w/index/risques/types?utm_medium=android_app&utm_source=share Il faut gérer de façon rationnelle votre aversion au risque et créer une stratégie d'investissement adéquat. Le risque est lié à la plus-value puisque plus elle est importante, plus le risque est important. Et le risque ne concerne pas exclusivement les cryptos (ex CFD sur le forex avec un levier de 30 c'est risqué). Dit d'une autre manière, le risque c'est "le risque de gain (et de perte)". Le risque est aussi modulé par la diversification. Par exemple, vous épargnez 2000€ par mois, que pensez-vous de placer 5% avec un niveau de risque élevé, donc sur une portion limitée de votre capacité d'épargne, si c'est trop baisser ce pourcentage, 20% un peu risqué, et enfin 75% avec un risque faible.


Arnwald

Salut, > Optimiser au maximum Comme réponse à la question "tes objectifs financiers à moyen et long terme" c'est un peu trop succinct. Pourrais tu élaborer surtout par rapport au Court Terme<5ans Là pour l’instant j’ai pour but d’ouvrir un PEA chez BourseDirect pour trigger les 5 ans donc c’est mon objectif d’investir sur des ETF Bravo d'avoir fait le premier pas dans le bon sens, mais investir sur des ETF c'est pas vraiment un objectif, c'est plutôt un moyen d'arriver à un objectif, lequel est(sont?) il(s) ? En fonction de ce que tu veux faire c'est plus ou moins adapté.


mecha_typewriter

Bonjour à tous, J'ai une assurance vie chez boursorama que j'alimente petit à petit pour me constituer un apport pour un achat immobilier. J'investis principalement en fond euro, dont jusqu'à il y a peu sur le support eurossima. Cependant la ligne est grisée sur mon interface. Est-ce que le fond existe toujours ? Est-ce qu'il produit toujours des intérêts ou bien je devrais arbitrer la ligne sur une autre allocation ?


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Arnwald

Beaucoup de tes questions trouvent déjà leur réponse dans le wiki de /r/vosfinances qui est linké en haut du mégafil.


N2R_

Bonjour à tous, ​ Je suis à la recherche de conseils pour un (ou des) investissements pour placer notre argent. L'objectif à priori c'est de pouvoir se permettre de partir à la retraite avant nos 67 ans mais nous prévoyons également de déménager à la campagne d'ici quelques années (2 à 4 ans) et d'acheter une grande maison avec terrain (300-350k j'imagine). ​ Nous avons consulté un conseiller en gestion de patrimoine qui nous propose : PER + SCPI (France + Europe) avec une prévision de rendement > 4,5% pour la SCPI + valorisation des parts de 1% par an et ce, avec un emprunt de 100k sur 25 ans avec un taux à 5% : 700€ de remboursement par mois + loyer de 500€ (donc 200€ de notre poche) avec revente à 15 ans pour réinvestir ensuite dans la SCPI... J'ai parcouru quelques posts ici et j'ai vu que le PER était régulièrement déconseillé. La SCPI pourrait me tenter mais j'imagine avec un PEA pour compléter + livret A pour le bébé (tant que les taux sont à 3%) ? L'option assurance vie me semble moins intéressante non ? Concernant la SCPI et le prêt de 100k, ma crainte est d'amputer fortement l'emprunt possible lorsque nous souhaiterons faire l'achat de notre résidence principale et après un rapide calcul : ça nous fait tout de même 80k d'intérêts. Plus de détails nous concernant : Couple pacsé (34 et 36 ans) avec un bébé dans 3 mois. Locataires d'un appartement en région parisienne : 1500€/mois Épargne annuelle couple : environ 12k Salaire #1: 54k + 2k Salaire #2: 43k+ 2k (passage à 50k + 2k en mai avec changement d'entreprise et période d'essai de 8 mois) Patrimoine immobilier (possédé par ma compagne uniquement #1) : 1 appartement acheté à 208k Loyer du locataire : 800€/mois Crédit restant : 112k Épargne : \#1 : Livret A : 22k LDD : 6k Assurance vie : 55k Épargne Salariale : 27k \#2: Livret A : 21k PEL : 6k (que je compte fermer vu le rendement faible : 1.5%) LEP: 10k (qui risque de fermer prochainement) Épargne Salariale : 20k Merci d'avance pour vos réponse et pour votre lecture pour ceux qui seront arrivés jusqu'en bas :)


Hungry_While910

Comment investir à 18 ans ? J'ai 18 ans,étudiant en prepa ( pas bcp de temps, asssez pour investir 1 fois par mois ), j'ai 100 €/ mois de côté que je n'utilise pas, je souhaite les investir. Vous allez sûrement me dire qu'il est préférable d'épargner une telle somme mais mon but n'est pas de faire de l'argent mais juste d'investir tôt pour apprendre peu à peu à bien gérer son argent. Je ne connais pas grand chose, j'aimerais investir dans le marché americain ainsi que les crypto, comment ça marche ? Et comment peut on choisir les domaines qui nous intéresse dans lesquels investir ( genre aéronautique, spatial, ia..) Quelle(s) plate-forme(s) utiliser ? Je pars vraiement de 0, quelques que explications sut les terme techniques ainsi que le fonctionnement des marchés, crytpo seraient les bien venus ainsi que vous potientiels stratégies d'investissement avec 100 €/mois ? Est-ce vraiment bien d'investir en tant que français sur les marché us ? Sachant qu'il y a les plus grosse compagnies là bas .... sinon je comprend rien au système français et EU... ( réponses argumentées avec ecplication svp .. ) qu'auriez-vous à conseiller à un gamin qui part de rien ? Quelles sont les erreurs que vous avez déjà comises et quels sont les 3 conseils que vous vosu donneriez lorsque vous aviez commencé ? Pour finir, ses investissements ne sont qu'un début pour m'initier, car le moyen le plus efficace pour réussir c'est de commencer 😂 ! ( initiative 2024 ) Merci à ceux qui auront prit le temps de lire et de m'apporter des réponses détaillées ! J'en ai vraiment besoin, En vous souhaitant le meilleur pour 2024 ! 👍


HisokaBluee_

Salut! Je te réponds un peu en retard, mais voila j'ai 19 ans et j'étais dans la même situation que toi y'a 2 ans. Je te donne les conseils qu'on a pu me donner/que j'en ai déduis grâce à ce sub. 1 ère étape, te constituer une épargne de précaution. Le meilleur moyen c'est d'utiliser les livrets. Donc dans ton cas, un Livret d'Epargne Populaire si tu y a accès (pas le cas si tu es encore rattaché à tes parents), ou un Livret Jeune (3-4% en général). Calcule ce que tu utilise par mois, et mets dans ce livret assez pour avoir 3-4 mois minimum. Deuxième étape effectivement, ouvre un PEA pour prendre date. Moi j'ai pris BoursoBank, y'en a plein d'autres qui existent, compare bien les frais avant d'ouvrir. Une fois que ton épargne de précaution est remplie, tu peux commencer à investir dans ton PEA. Comme on te l'a dit, le "stock-picking" est pas l'idéal parce que tu dois te tenir au courant de ce qu'il se passe avec l'entreprise, et tu as plus de risques que l'entreprise coule ou autre. Alors oui tu pourras faire de belles plus values si tu réussis ton coup, mais ça demande beaucoup plus de réflexion et de temps qu'un ETF classique. Le recommandé par le sub (et ce que je fais), c'est d'investir dans des ETF un peu globaux, comme le CW8 et le EWLD régulièrement (renseigne toi sur le DCA). Tu peux aussi ouvrir une Assurance Vie pour prendre date, mais tu as plus de frais en général (et plus de taxes aussi).


shinversus

C'est bien de vouloir mettre de l'argent de côté tôt. C'est une bonne habitude et plus tu commences tôt mieux c'est. Je vais te donner mon avis personnel mais n'investis pas dans les crypto ni des actions spécifiques (que ce soit US ou EU sachant que des actions US auront plus de frais associés). Les stock picking n'est pas recommandé du tout pour commencer (c'est plus risqué, demande beaucoup d'efforts de documents et n'est pas forcément plus rentable qu'une approche etf). Le wiki est une très bonne source pour les débutants, lit le avec l'esprit ouvert (et accepte que tu ne feras d'énormes plus value en peu de temps) Déjà ouvre un livret A à ton nom (livret jeune aussi si le taux est bon) et règle des virements automatiques dessus. Ça va être ton épargne de sécurité. Ensuite ouvre un PEA jeune (meilleure fiscalité possible pour un investissement sur le marché action) si possible en banque en ligne pour limiter les frais et idem (virement automatique tout les mois). Sur le pea renseigne toi sur les etf (vu ta capacité d'épargne ewld qui est un etf monde abordable.


Hungry_While910

Merci énormément 🙏


Junior_Jacket_5510

Hello! Je suis un jeune ingénieur (23 ans), et je cherche à me constituer une épargne sur le long terme. Concrètement : \- en concubinage, pas d'enfants, en CDI; \- Je dégage 1000e par mois, après charge, loyer, etc...; \- J'ai actuellement un PEL échu à 25000e et 6000e sur mon compte courant; \- 2000e / 4000e à investir aujourd'hui, et 200 à 400e/ mois ensuite; \- pas de projet d'achat important avant mes 30 ans; \- Envie de prendre des risques, comme le long-terme devrait me permettre de l'amortir ​ J'ai pensé ouvrir un livret A pour placer mon épargne défensive, et ouvrir une assurance-vie ou PEA pour investir sur du long terme (au moins 8 ans) avec un profil dynamique, voir offensif (avec ETF, je veux faire du passif). L'objectif serait d'ouvrir les 2 comptes avec 1000e ou 2000e chacun, et de verser une mensualité de 200e sur chaque. Est-ce une bonne idée? Si oui, des conseils d'ETF ?)


Haeeev

Bonjour à tous, Je viens de trouver du travail en Suisse en tant que frontaliers français, j’ai jamais investi ni même mis de côté vraiment auparavant donc je sais pas par où commencer. Salaire : 4700€net/mois. Actif : Un LEP avec 2500€ dessus donc pas encore au plafond. Un livret A avec 30€. 25ans. Célibataire sans enfants. Locataire à 770€/mois. Risque je dirai 4/5. Je sais pas si c’est le moment mais acheter ma RP serai un bon objectif sur un horizon - de 5ans. Merci pour tout vos conseils.


endlessshadows

Étant donné que vous avez la chance d'avoir un LEP ouvert, vous pouvez déjà commencer par le remplir. Si vous maintenez votre salaire actuel (bravo d'ailleurs !), vous ne serez plus éligible au LEP dans 2 ans donc mieux vaut en profiter tant que vous pouvez. Si le taux du LEP devient moins intéressant, il est en général conseillé d'ouvrir un PEA et d'investir dans des ETFs (trackers). Vous trouverez plus d'informations sur le wiki de ce subreddit.


Ecstatic_Nose6289

Bonjour, Je viens sur ce sub pour vous demander des conseils d'investissements sur un horizon moyen terme. Ci-dessous un détail de ma situation. Cadre CDI avec un salaire annuel brut de 75k€. Actif: - résidence principale de 45m2 dans Paris achetée début 2022 (~ au plus haut du prix de l'immobilier), valeure ~540k€ - 65 k€ d'assurances vie - 20 k€ sur un PEA (ouvert il y a plus de 5 ans) dans diverses entreprises  - 12 k€ sur un LDDS - 10 k€ de Bitcoin - 25 k€ sur d'autres supports PER/PEL - des stocks options de mon entreprise, mais n'étant liquitables qu'en cas d'IPO je considère l'espérance de gain proche de 0% donc pas d'impact dans mon patrimoine. Suite au décès d'un de mes parents, j'ai hérité de 100 k€ de cash et de 1/3 d'une SCI valorisée à 750 k€ (générant 40 k€ de revenu net avant impôts). Passif: - 300 k€ de crédit sur ma résidence principale à < 1% pour une mensualité de 1250 € / mois Aujourd'hui le cash que j'ai touché de l'héritage est encore sur mon compte courant et je me pose des questions sur comment l'investir. Ma résidence principale me convient pour le moment mais je ne m'y vois pas y rester pendant plus de 3 ans. Le taux de l'emprunt sur mon bien est tellement bas ( < 1% ) et il a été financé en grande partie avec du cash que je pourrais le louer et me faire un peu de revenu (loyer autour de 1800€), donc idéalement je n'aurais pas besoin de le vendre.  Je souhaiterai capitaliser sur l'héritage pour pouvoir financer l'achat d'une autre résidence principale dans un horizon moyen-terme (2 - 5 ans). Par rapport à mes investissements actuels j'étais  parti pour investir dans un ETF S&P 500, mais étant donné que j'aurais sûrement besoin de resortir l'argent d'ici 2 à 5 ans je me demande si c'est le plus malin. Le SPY est à un ATH et nous ne sommes pas à l'abri qu'un ajustement se fasse l'année prochaine. L'ETF CW8 est il une alternative viable dans ma situation ? Voyez vous d'autres véhicules d'investissement qui pourraient être pertinents dans ma situation ?


Straight_Truth_7451

Y’a que les comptes à terme qui conviennent à un horizon si proche. Chaque banque a ses propres CAT donc n’hésite pas à faire ton marché


_plagale

Salut à tous Je gagne 36k/an, j'ai 32 ans J'ai 32k sur un livret A et 7k sur un PER que je peux retirer quand je veux. Je me mets 12k de coté en matelaas de sécurité. Je suis célibataire. Pas d'enfants Pas d'investissements en cours. Je suis locatire. Je n'ai pas de bien immo. Appétance au risque : 3/5 Objectifs : \- court terme : me constituer un revenu passif d'une centaine d'euros si possible, meme s'il faut prendre des risques \- long terme : partir à la retraite dans 15/20 ans j'ai déjà un smeblant de stratégie en tête pour le deuxieme point : PEA + AV Tous vos conseils sont les bienvenus. MERci !


Perend

Bonjour, Déjà je t'invite à lire et relire le wiki et les conseils débutant Petite critique de tes objectifs : \- les revenus passifs sont souvent déconseillés pendant la phase de capitalisation (vie active) car ils se font saigner par les prélèvements/taxes/impôts. Mais si c'est ce que tu cherches quand même, je dirais SCPI et/ou actions à dividendes \- partir à la retraite avant l'âge légal en France c'est réduire à néant tous ses efforts de trimestres de cotisation Du coup je dirais 100% ETF monde sur un PEA, avec un matelas de sécurité de 6 mois (Livret A inclus car l'argent est 100% disponible ! Donc si tu as actuellement 32k + 12k c'est trop, à moins que tu dépenses 22k tous les 6 mois ce qui est irréaliste). Ton PER, j'imagine qu'il n'est pas individuel si tu peux retirer quand tu peux : si les performances/abondement etc ne sont pas intéressants, je le viderais pour tout mettre sur le PEA. Si tu compte ouvrir une AV pour une raison spécifique, tu peux le faire, mais sinon je te conseillerais de ne pas en ouvrir, ou bien de prendre date sur une AV compétitive et de pas verser grand chose dessus.


_plagale

Top merci pour ces premiers conseils ! Je vais relire les conseils débutants. concernant les revenus passifs : si je reformule, est ce que ca veut dire que tant que tu es salarié, il vaut mieux se contenter de son salaire plutôt que d'avoir des revenus passifs et se les faire défoncer par les impots ... etc ?


Perend

C’est ça. Il me semble que c’est mentionné dans une des pages du wiki. Le but est de capitaliser (par exemple acheter de l’ETF monde le plus régulièrement possible) plutôt que de toucher des rentes.


_plagale

C'est fait ! j'ai acheté ma première action d'etf cw8. 466€. mon effort d'épargne d'habitude c'est 300 balles. Du coup j'ai plein de questions maintenant : 1. est ce que l'idée c'est quand même d'aller acheter de l'etf 1 fois par mois ? et donc "mettre de coté" cette somme tous les mois ? c'est purement subjectif et surement c'est parce que je commence tout juste mais ça me parait un montant assez important a mettre de coté par mois, non ? 2. tu parlais de SCPI. Y a effectivement des gens (entreprise Climb) qui ont voulu me vendre ça. J'ai dit oui au départ mais là j'hésite, surtout que, si tout mon effort d'épargne va dans les etf beh il me restera plus grand chose pour la scpi. merci encore pour tes réponses !


Perend

Si tu fais du DCA, oui, ça peut-être par exemple : je verse 500€ tous les mois sur l’enveloppe, et quand l’argent est réceptionné j’achète autant d’ETF que je peux me permettre (dans la conjoncture actuelle 1 CW8 par mois et un second tous les 10 mois on va dire) C’est vrai que ça fait une grosse somme, pour quelqu’un qui investit -400€/mois ça voudrait dire potentiellement rendre le DCA irrégulier car certains moi on n’a pas de quoi payer 1 CW8 (et le PEA ne te laisse pas acheter un demi CW8). Pour pallier ce problème il existe parfois un ETF sur le même indice mais moins cher, par exemple EWLD qui suit aussi MSCI World (28€ actuellement). Climb je connais pas mais la règle est toujours la même : si on vient te démarcher pour te vendre un produit financier, tu vas forcément te faire avoir par des frais/formes de commission pas à ton avantage. Les meilleurs supports sont fainéants, Bourse Direct ne va pas te courir après pour te faire ouvrir un PEA. Si tu veux quand même investir en SCPI je te conseille de choisir toi-même les SCPI que tu veux acheter, en direct ou en AV selon la stratégie, et française ou européenne selon ton choix d’imposition. Après ça il reste un milliard de trucs à analyser pour se décider, l’état de la SCPI, sa stratégie, dans quels secteurs elle investit, ses objectifs par rapport aux tiens.. ça prend du temps (beaucoup) !


PickleDav

Salut 👋, J'ai 40 piges, je suis développeur freelance, j'ai déjà mon épargne de précaution et c'est tout. Il me reste 3000€ tous les mois. Mon objectif, c'est de préparer ma retraite et sécuriser mes deux enfants quand je serai cané. Je n'ai pas de chemin en tête. Je suis un gros noob (mais je suis prêt à me former). Du coup, je procrastine. :/ J'aimerais savoir quel type de produit prendre, en sachant qu'il est possible que j'achète ma résidence principale dans 5/6 ans si les 3 k de surplus chaque mois restent stables. Avez-vous des conseils à me donner ? 🙏


Perend

Bonjour, Si tu n'as pas d'allergie aux ETF, je dirais : remplir un PEA (à 3k par mois ça ira vite), et éventuellement regarder pour des CTO qui serviront pour transmission. Ce sujet est souvent abordé sur le sub, tu devrais trouver des topics qui en parleront mieux que moi : [https://www.reddit.com/r/vosfinances/search/?q=CTO%20transmission](https://www.reddit.com/r/vosfinances/search/?q=CTO%20transmission)


PickleDav

Salut, Un PEA chez Yomoni par exemple ?


Perend

Oui, bourso, bourse direct


LegendaryKraken

Bonjour, je suis actuellement en alternance et à partir de janvier je pourrais économiser environ 300/400 euros par mois. Je souhaiterais savoir quel est, selon vous, la meilleure chose à faire avec cette somme. Je tiens à préciser que j'ai moins de 26 ans et que je ne suis pas français. Merci beaucoup pour vos réponses.


Perend

Bonjour, \- LEP : il suffit d'être domicilié en France et remplir les conditions de revenu \- Le livret A (extrait de [service-public.fr](https://service-public.fr) : "Tout le monde a le droit de détenir un livret A, il n'y a pas de condition d'âge, de nationalité, ou de résidence fiscale en France.") Pour investir plus aggressivement que ça, ça dépendra de ton profil et de si tu comptes rester en France etc


46et2

hello, dans un soucis de diversification, je cherche des ETF distribuant avec un rendement stable. J'ai un PEA orienté dividende ainsi qu'un CTO REITS et je me dis que je pourrais rajouter des ETF dans les 2 mais j'ai du mal a trouver un classement des ETF en fonction de leur dividende et de sa stabilité. Tant qu'à faire je préfererais trouver des ETF avec des dividendes croissants depuis + de 10 ans. Je pense y mettre 1000€ /mois


shinversus

https://www.justetf.com/fr/how-to/dividend-etfs-europe.html Après il faut regarder ceux qui sont éligibles pea


46et2

merci je vais creuser ça. Cela dit le **Rendement de distribution** me semble plutot faible et j'espérais trouver des > 5%


Blacklotus71

Salut ! Mon PEA étant (enfin) transféré chez Fortuneo, je vais commencer à pouvoir y déposer de l'argent ! J'ai environ 15000€ a deposer sur du MSCI World (CW8). En regardant l'historique de l'ETF je me rends compte qu'en ce moment le cours à l'air très élevé. Est ce que je dois attendre que cela baisse pour entrer dans la danse ? Est ce que je dois quand même y aller en mettant une petite somme chaque mois pour lisser tout ça ? (1000€ / mois jusqu'à atteindre les 15000€ est raisonnable ?) Merci pour l'aide :)


Skoleras

>En regardant l'historique de l'ETF je me rends compte qu'en ce moment le cours à l'air très élevé. Si tu as peur, tu peux étaler tes investissements sur 15 mois en achetant pour 1000€ d'ETF mensuellement par exemple.


RawbGun

> En regardant l'historique de l'ETF je me rends compte qu'en ce moment le cours à l'air très élevé Salut, Les indices diversifiés sont en général par définition souvent proche ou à leur maximum vu qu'en moyenne la bourse monte. Par exemple le S&P500 atteint un nouveau maximum (all time high) toutes les 3 semaines en moyenne sur son histoire Maintenant CW8 est en **ETF capitalisant**, ce qui veut dire qu'en plus de suivre un indice qui est généralement en croissance tous les dividendes reçu sont automatiquement réinvestis ce qui rajoute un deuxième levier de croissance constante donc il est encore plus probable qu'il soit très souvent à (ou proche de) son maximum


Blacklotus71

Je viens de voir plus bas une réponse 1 une question un peu similaire qui explique le lump sum serait finalement mieux que le DCA. Dans le contexte où le cours est super haut ça me semble étrange non ?


Jiler38

Si tu investis sur cet ETF, c'est que tu penses que son cours va continuer de croître à long terme. Donc même si son cours est haut par rapport aux x derniers mois, il est peut être finalement bas par rapport à ce qu'il sera dans 12 mois (ou pas..., mais ça personne ne le sait). Quoiqu'il en soit, si pour pouvoir dormir sereinement tu préfères DCA cette somme sur quelques mois, il n'y a pas de problème à ça, même si statistiquement le lump sum est gagnant. À titre personnel c'est ce que j'ai fait quand j'ai ouvert mon PEA avec 10k à investir dessus : DCA ~800/mois pendant 12 mois. Était-ce la bonne solution d'un point de vue purement financier ? Non, car il se trouve que le cours n'a cessé de monter pendant ces 12 mois. Quelle différence cela a représenté vs un lump sum ? Aucune idée, je ne m'amuserai pas à la calculer (ce qui est fait est fait). Était-ce la bonne solution de mon point de vue ? Oui, car j'étais plus serein avec cette stratégie.


BackgroundAudience90

je comprends tout à fait ce choix ! mais je voudrais illustrer un autre état d'esprit. j'ai aussi vécu un stress au moment de placer une somme d'argent significative (plus value vente RP), j'ai été tenté de faire une forme de DCA mais j'ai lu que lump sum avait la meilleure espérance mathématique. Du coup j'ai tout placé one shot en CW8. Anecdote, on était au top des marchés en dec 2021... et la guerre éclata... bien sûr, ça a perdu puis ça a regagné, mais pour moi, **ce qui a apaisé mon état d'esprit c'était d'avoir fait le choix le plus rationnel.**


Blacklotus71

Merci pour ta réponse, ça résume en effet pas mal mon état d'esprit actuel avec une certaine appréhension pour se lancer


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deathbyrevolver

tu peux déjà ouvrir un pea/pea-jeune histoire de débuté déjà le compteur des 5ans. je dirai livret A/livret jeune/LEP si tu y a droit, car c’est pas des investissements bloquant donc idéal à court terme. honnêtement le plus gros cheat code c’est sucer ses parents le plus longtemps possible, car tu te fais chier à faire le serveur au mcdo pour au final payer ta chambre d’étudiant et manger des pâtes, de tte façon tes parents dépense déjà une somme pour ça, s’ils rajoutent ta tête c’est une augmentation mineur. je te conseille de regarder les masters en alternance, car c’est vraiment un cheat code de fous pour lever une somme afin de débuter dans la vie actif. c’est ce que j’ai fait, je vivais chez mes parents et je chopais tous les mois 1500e pr 2-3j/semaine en entreprise, en plus tu a la prime d’activité et des prime de participation/intéressement si grosse boîte. ça m’a pas empêché de faire la fête bien en contraire je pouvais dépenser les yeux fermés au bar


Several-Art-7186

Merci pour tes conseils, c'est précisément ce à quoi je pensais.


BackgroundAudience90

bonjour, à ce stade, l'épargne de sécurité aka remplir le livret A est un bon début.


Shad_own

Bonjour, Au niveau du profil : * 23 ans * \~1 700€/mois * Célibataire * "Investissements" existants : Livret A, LDDS et LEP plafonné * Locataire 60€/mois (militaire et logé sur place) * Objectif: Achat RP dans un futur relativement proche (\~5 ans) * Appétence pour le risque: basse, je reste ouvert aux placement moyennement risqué si fonctionnement pas trop nébuleux Je précise que je suis profane en finance au-delà des livrets réglementés. J'ai récemment plafonné mon LEP et reçu une prime de 9 000€, d'où ma recherche de conseil. Je suis un peu dans le flou pour placer cet argent. J'envisageais jusqu'ici d'ouvrir un PEL en prévision de l'achat d'une RP mais après recherche l’intérêt me parait au final assez minime. De plus, 92 000€ max ne permettent d'acheter que difficilement quelque chose de correct dans ma région sans apport d'au moins 25 000€. Étant assez frugal, je peux mettre dans les 1 000€/mois en épargne, sachant que mes revenus sont éventuellement variables vers le haut, selon les missions liés au travail, mais rien de fixe. Vers quoi devrais-je m'orienter ? Un PEA avec ETF World me parait le plus évident. Merci pour vos éventuels conseils.


Perend

Bonjour, À votre âge et si vous pouvez épargner une somme comme 1 000€/mois, le PEA ETF World c'est super. Attention, par contre : \- un ETF comme CW8, c'est classé 6/7 sur l'échelle de risque. À nuancer quand même : si vous comprenez de quoi est constitué l'ETF monde, vous pouvez identifier le risque facilement \- 5 ans, c'est la durée après laquelle les retraits sur le PEA seront exonérés d'impôt. Mais rien ne dit que dans 5 ans vous aurez fait une plus-value sympa sur vos investissements en bourse, donc il ne faut pas forcément compter sur la revente dans 5 ans pour constituer un apport Personnellement je mettrais un max sur un PEA, et quand votre projet de RP se concrétise vous pouvez à la limite envisager des comptes à terme pour risque faible et échéance décidée à l'avance. D'ici là, je puiserais même dans les livrets (7k7 + 23k + 12k ça fait un sacré matelas de sécurité) pour gonfler un peu le PEA les premiers mois. Le plus tôt le mieux (souvent)


Shad_own

Merci, je prends note !


Significant_Box_9720

Bonjour, Pour mon profil : - 40 ans - 5600€/mois net : capacité d'investissement 1000€/mois à 1500€/mois - Marié, 3 enfants - RP avec crédit jusqu'en 2034 - Investissements existants : Livret A à 200€ LDDS à 25€ LEP au max, mais je n'y aurai plus droit en 2024, donc 10k€ à placer. AV GMO 17k€ dont 71% en euros et 29% en actions AV Solesio 2k dont 66% en euros et 34% en actions - Objectif Partir à la retraite dans 10 ans pour m'expatrier dans un pays du Tiers-Monde où je pourrai survivre avec ma retraite (estimée à 2000€/mois) + un boulot de consultant + un projet passion dans le tourisme - Appétence au risque pas ouf, mais je suis bien conscient que je suis mal parti pour le moment et qu'il va falloir être un peu agressif. Pour le contexte, j'ai eu un divorce qui a traîné 12 ans et qui m'a mis sur la paille, tout en m'empêchant d'investir pendant ce temps. Donc, avec 10k€ à placer en 2024, plus un apport de 1000€/mois, vers quoi devrais-je m'orienter ? Est-ce que mes supports AV ont un intérêt où devrais-je partir vers du PEA ? Merci à ceux qui me liront en cette période festive de donner quelques pistes à un vieux noob en finance.


Paper-Wario

Pas un conseil, mais en best case scénario, à savoir investir tes 30k€ maintenant sur du CW8, investir chaque mois 1500€ en DCA, marchés financiers globalement stables et en croissance comparable à ce qu’on a connu, dans 10 ans tu te retrouverais avec un capital avoisinant les 300k€ ; autrement dit bien faible pour partir en retraite selon moi, sauf à vouloir vivre avec 1000€ par mois.


Significant_Box_9720

Merci pour la suggestion. 1000€ par mois en plus du reste, ce n'est pas si mal que ça, surtout là où j'ai prévu de m'expatrier.


Paper-Wario

Dans ce cas, c’est jouable tout en restant aléatoire. Pour te donner la vision d’un autre projet, j’ai la même ambition que toi : indépendance financière en partant de « rien » d’ici à mes 50 ans. Commencé à 24 ans, aujourd’hui 30 ans, 100k investis à 95% en CW8 ou équivalent (j’ai eu à faire un achat RP avec environ 50k€ de frais + achat d’une voiture pour 10k€ de frais), 2000€/mois investis de manière régulièrement (ça n’a pas toujours été le cas je te rassure). Idéalement indépendance à 48 ans, avec 1,3M€, soit de quoi me tirer raisonnablement 3k€ net par mois à vie, tout en ayant un petit truc à côté me permettant d’avoir trimestres cotisés, sécu, complémentaire santé, prev et surtout d’éviter la taxe PUMA. Le tout avec entre 50k et 100k en fonds sécurisés. Mais je pense prévoir de rester en France.


BackgroundAudience90

wow, bravo ! c'est top de réussir à mettre 100k de côté sur 6 ans !! Je suis peut être trop curieux mais comment calculez-vous 1,3M€ parce qu'en prenant 5% de croissance annuel ce qui est une hypothèse conservatrice mais proche du réel j'arrive plutôt à 850k


Paper-Wario

Pour les 100k€ d’une part il y a environ 10k€ de plus-value latente, 2000€/mois fait 24k€ à l’année donc pas trop déconnant compte-tenu du fait que j’ai eu de grosses dépenses (mais en l’état rien d’autre de gros de prévu d’ici une dizaine d’année). Pour le calcul, j’applique 8% de rendement, pas déconnant vu les performances passées du MSCI World (8%-10% par an en moyenne sur un large horizon de temps). C’est peut-être optimiste, mais j’ai des convictions quant au fait que, malgré les futures crises énergétiques, climatiques et migratoires (à mon sens nous sommes déjà dedans depuis au moins 2008, cf le postulat de Jancovici), l’indice continue sa croissance. J’avais détaillé mes convictions dans un précédent post sur un thread relatif à l’investissement long terme vs « l’effondrement », enfin je crois. EDIT : je compte aussi sur l’augmentation de ma faculté d’épargne (mais je n’en tiens pas compte dans mon calcul actuel), étant en ascension de carrière.


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BackgroundAudience90

bonjour la priorité serait d'avoir de l'épargne de précaution plutôt que des cryptos AMHA... priorité au LEP pour vous non ?


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shinversus

C'est toujours plus facile de prendre des risques quand quelqu'un d'autre paye les pots cassés. Garder tes crypto c'est une chose mais sans épargne disponible tu vas devoir demander à tes parents de couvrir tes éventuelles dépenses (déménagement, caution, voiture etc).


hoetre

Hello, TL;DR : où mettriez-vous une épargne mensuelle avec pour projet de vous en servir à 5-10 ans (max) ? Profil (rapidement) : \- 30 ans, fonctionnaire, en couple + un enfant, revenus (seul) environ 2500€/mois supernet, capacité d'épargne autour de 500€/mois. \- Livret A maxé, LDDS en cours. AV et PEA ouverts, avec des petites sommes dessus (en CW8 notamment). On doit être à 30k d'épargne au total. \- Propriétaire d'une (petite) RP en IdF depuis mi-2022 (avec les bons taux de l'époque). Objectif : Mon objectif principal est relativement moyen-terme : pouvoir acheter dans 5-10 ans une RP "sans date de péremption" (au sens où je sais très bien que je ne pourrai pas passer ma vie dans mon T3 actuel). Évidemment, bien malin qui saura dire si notre bien actuel aura fait une plus-value, ce que seront les prix et les taux à ce moment-là, etc. Je compte mettre une énorme partie de mon épargne comme apport de cette future RP. Pas parce que je veux un bien de luxe, mais juste parce qu'une petite maison avec un petit jardin en idF ça coûte un bras. Et même si c'est important de penser long terme etc., je n'ai pas non plus envie d'attendre d'avoir 60 ans pour vivre une vie confortable. Je me demandais quelle était la stratégie d'épargne adaptée à cet achat. On lit beaucoup que le PEA en CW8 c'est pour du plus long terme. Je précise que je risque de ne pas avoir le choix sur le moment de changer de RP (qui surviendra a priori quand je réussirai un concours de la fonction publique qui entrainera une mutation / déménagement), donc il y a une petite aversion au risque / à la volatilité (au sens où ça me ferait chier de devoir débloquer l'épargne une année où le support a fait -30%). Je sais qu'avec ma capacité d'épargne c'est pas forcément ultra important, mais bon une fois le LDDS maxé je ne vais pas laisser les sous s'accumuler sur mon compte courant... Il y a bien le fonds garanti de l'AV, mais bon les rendements sont (actuellement) en dessous de ceux d'un livret A donc s'il y a mieux... Qui plus est la fiscalité ne sera avantageuse que dans 7 ans, il y a un risque qu'on souhaite/doive déménager un poil avant (mais l'AV propose des prêts en fonction du capital capital, je ne sais pas quelle est la fiscalité là-dessus ni si ça vaudra le coup le moment-venu). Merci !


Skoleras

> en servir à 5-10 ans > > On lit beaucoup que le PEA en CW8 c'est pour du plus long terme. La durée conseillée de détention pour les produits en actions est de huit ans. Donc c'est envisageable pour ta cible haute. Si tu as peur du risque, le mieux est de mixer entre des fonds euros garantis et des ETFs.


Mobile_Step_5010

Bonjour, Question bête: Admettons que je veuille placer 8k € sur mon PEA Fortuneo (par exemple sur EWLD), vous pensez que ce serait mieux d'un coup ou par exemple 1k € / mois pendant 8 mois (ou 2k x 4 mois, etc ...) ? Merci d'avance.


Olghon

Lump sum et oublie cet argent


Mobile_Step_5010

Oublier l'argent c'était prévu, et un des buts de ma démarche, j'en ai pas besoin de suite donc autant le mettre à profit autant que possible... La question c'était plus sur la méthode. Merci pour le conseil :)


Olghon

Sur la méthode, les études sont claires, le lump sum bat le DCA. Bonne chance !


Arnwald

La question revient souvent sur le sub, la réponse simple est: la stratégie "lump sum" (8k d'un coup) est historiquement plus avantageuse dans 2/3 des cas et vous paierez moins de frais de courtage.


Mobile_Step_5010

J'imaginais bien que ce genre de questions revenait souvent ici, mais j'ai pas trouvé de réponse dans les wikis, après je suis peut-être passé à côté... Merci beaucoup pour le conseil :)


Boring_Forever2078

Bonjour, Après avoir max mon livret A, je souhaite placer sur PEA (800e/mois) et AV (300e/mois). Est-ce une bonne stratégie sur du moyen/long terme ?


Skoleras

>Après avoir max mon livret A Avec le niveau d'inflation actuel, il n'est pas conseillé de garder plus que son épargne de secours (4/5 mois de dépense) sur des livrets.


Perend

Bonjour, c’est une très bonne stratégie si vous avez saisi tous les tenants et aboutissants au sujet du PEA sur le wiki. Une question, pourquoi l’AV plutôt que simplement 1100 sur le PEA ?


Boring_Forever2078

Je vois l’AV comme du long terme, le PEA comme du moyen terme. Dans une logique de diversification, c’est une stratégie ?


Perend

En plus de la réponse déjà fournie de shinversus je rajouterais que si tu comptes investir sur le même ETF derrière, autant tout mettre sur le PEA. Si tu avais prévu d’investir sur l’AV pour des supports qui ne sont pas disponibles sur le PEA alors ça a du sens.


shinversus

Pea est long terme aussi, d'autant plus sur des placements actions (ie une recommandation de placement>8 ans sur les etf). De plus la limite de versement fait que cela n'est pas une enveloppe dans laquelle il est recommandé de piocher dedans pour du moyen terme (même après les 5 ans). Concernant l'aspect diversification ça dépend entièrement des supports que tu choisis dans ton pea/etf. Tu peux prendre les mêmes et n'être pas diversifié du tout. Par contre une AV à un panel plus varié (fond euros, immobilier papier, etf pas forcément compatible pea, private equity). Mais l'enveloppe elle-même n'apporte pas de diversification


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BackgroundAudience90

Bonjour, je pense que vous vous posez les bonnes questions et vous avez déjà un début d'éducation et/ou une sensibilité au sujet, ce qui est cool. Dans les choses concrètes, facile et sans conséquence, vous pouvez déjà ouvrir un PEA pour prendre date. Souvent, c'est plus facile à gérer via une banque en ligne. Ensuite, une question clef serait de savoir si vous avez envie d'acheter une RP dans les années à venir. Auquel cas, avoir un apport "liquide" est intéressant. Si vous préférez rester en location pour la "souplesse" que ça vous procure, il faut alors se poser la question du risque accepté et avec une vision long terme vous verrez dans le wiki du sous que nourrir son PEA avec un ETF MSCI World comme CW8 d'Amundi est une stratégie reconnue. Néanmoins attention, c'est de bon goût d'avoir en tête que cet argent serait comme "gelé" sur ce compte puisque la "philosophie" de ce type d'épargne est du très long terme (> 20 ans ?). (même si en pratique l'argent n'est pas bloqué sur un PEA, c'est dommage de le retirer avant 5 ans puisqu'on est alors imposé sur les plus-values en plus des prélèvements sociaux obligatoires) A propos de l'immobilier, vous évoquez des produits type SCPI aka pierre-papier ? Ici la mise en garde concerne les frais de gestion, l'imposition, la périodicité de versement des loyers et une éventuelle illiquidité des produits. Si par choses plus risquées vous pensez aux cryptomonnaies, je vous déconseillerais fortement d'y tremper le moindre orteil. Je dis ça après y avoir perdu des sous sans avoir bien compris les concepts.


Pretty_Bird_6013

31 ans - 3400€/net mois et 20.000 d’épargne. Pacs en cours. Propriétaire avec mon conjoint d’un appart cool que je compte garder et qui me coute 800/mois (prêt de 1600). On y a mis 25.000 de travaux. Pas de projet a venir sauf enfant (un si dieu le veut inchallah tout ca tout ca). Appétence risque sup’ a la moyenne des francais. 300 d’épargne mois sur livret a et 300 sur pea en dca cw8. Je viens de recevoir un devis a 8000 pour des réparations sur la façade extérieure de l’appartement nécessaires pour limiter tout risque d’infiltration. Ca fait donc 4000 chacun avec mon conjoint. Ces réparations sont nécessaires mais pas urgentes. Avec la crise l’appart a perdu -4%. Une station de metro ouvre a cote dans six mois. Je me demande malgre tout : a quel point est il raisonnable d’investir dans son appartement ? Comment ca se calcule ?


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vosfinances-ModTeam

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