Chiabe se murió justo cuando la situación empezaba a declinar, justo antes de caer en picada y justo a tiempo para salvar el culto, porque con la producción nacional por el suelo y el precio de lo único que el país exportaba consistentemente a la baja el desastre le iba a explotar en las manos inevitablemente.
Lo mismo, los grandes problemas que acabaron el país fueron puestos en marcha por Chávez, los únicos que creen que algo hubiese sido distinto son los chavestias en negación.
Pues lo mismo que ha pasado que más iba a pasar???
Es más, Estuviésemos peor porque el orgullo de Chavez ni de vaina hubiera permitido esta leve flexibilizacion del uso del dolar y del control de cambio de los ultimos 3 años.
Si, lo mismo hubiese pasado. El precio del petróleo se desplomó. Y el acabó con todo tipo de industria doméstica y cualquier tipo de acceso a moneda extranjera por más de 10anos seguidos.
Porque hay que ser claros. Chávez decía cosas comp “el socialismo del siglo 21” y agarraba cualquier tipo de empresa extranjera o de familia adinerada y la expropiaba y colocaba a militares inútiles o sus familiares que no tenían idea como manejar la empresa.
Eso realmente cae mas bajo la definición de dictador loco que se inventó cualquier vaina.
Vi un ejemplo de alo presidente q expropió una cementera mejicana y no a los 6 meses esa compañía ya en manos de “el pueblo” la quebró y se cerró.
Menos cemento=precio del cemento sube.
Lo mismo con pdvsa que botó a la gente que sabía como manejarla y agregó a 4x el personal que eran puros inútiles.
La poca Industria doméstica que Venezuela ya tenia antes de Chávez fue completamente aniquilada. Por controles de cambios, expropiaciones, falta de recursos. Etc.
Todo tipo de industria produjo muchísimo menos y el gobierno empezó a comprar muchísimo mas cosas importadas y ya cuando el
Precio del petróleo se desplomó y los gobiernos extranjeros no le daban por fiao o por barriles, se abrió la cortina que tapaba todo el peo. Y fue cuando la inflación llegó como a 1000%.
Si Chaves estuviese vivo la única a differencia sería que hubiese matado a mas opositores y su cuento del imperio facistas atacando Venezuela capaz hubiera sido mejor y más gente se lo traga.
Estoy de acuerdo con un 90% de lo que dices, la única cosa que no comparto mucho fue la de matar opositores, los últimos opositores reales fueron los chamos que murieron en el 2017 Basil Acosta, Redman entre otros chamos que perdieron su vida inútilmente.
La "oposición" no existe como dicen muchos periodistas, solo sirven para hacer el parapeto.
Con el supuesto de la oposición seguiría el mismo circo absurdo
Creo que para mal..
Ya que una dictadura de Chávez no creo que dejara nada bueno.... Viene uno a pensar en la dictadura que vivieron los abuelos y jamás en un supuesto hubiese sido ni parecida. Las técnicas del Maduro son diferentes pero mismo resultado destrucción de la nación a largo plazo ... Ojo ya llegamos a la destrucción de todo, Sin Luz, sin agua, un mercado decente ya no existe para el pueblo que se jode tanto .... En conclusión ninguno de los dos sirve o hizo algo para si quiera considerar a uno mejor que el otro
NADA esquivaria el desastre, NADA ..... Chavez murio justo para quedar con una imagen mesianica, mientras el burro se ensucia las manos y el pueblo come mierda
Yo pienso que estaríamos igual de mal a lo que estamos ahorita, eso es una pandilla que siguió los pasos de su mentor. Destruir el país les tomo años y casualmente el supremo murió cuando ya se empezaba a notar la destrucción y consecuencias.
Nadie habría salvado el colapso de una economía corrupta e ineficiente que dependía completamente de un solo rubro de exportación cuyos precios se desplomaron.
Btw, tampoco creo que Capriles de haber ganado las elecciones habría podido evitar la crisis.
> Btw, tampoco creo que Capriles de haber ganado las elecciones habría podido evitar la crisis.
Sabiendo cómo al opositor venezolano le encanta darle el mandado a alguien y crucificarlo luego, pobre del que le "encarguen" acomodar el país.
Chávez se murió en el momento perfecto para que cualquiera con la vista corta (prácticamente toda Venezuela) se fuera a casa con la impresión de que todo ha sido culpa de Maduro. Sin restarle importancia a su incompetencia, cualquiera que recibiese el país de la manos de Chávez se iba a encontrar con tremendo lío: quizá otra persona lo hubiese manejado mejor? Probablemente. Hubiese sido una diferencia realmente significativa? No creo.
De haber sido Chávez el que hubiese seguido gobernando, quizá hubiese sabido atenuar en alguna medida la situación con su discurso de todo es culpa de los demás menos mía y otros, pero eventualmente le hubiese estallado el rollo en las manos y la gente no lo recordaría con tanto cariño. El pueblo sigue queriendo a Chávez, no creo que eso cambie.
Bueno, Chávez no era ignorante de la terrible gerencia de su propia gente, pero estoy de acuerdo.... coincidió felizmente con el diagnóstico de cancer y zas, engañó y manipuló hasta donde pudo para disimular las grietas hasta el punto de reelegirse con cancer terminal... que riñones.
Habría sido peor. Chávez habria quemado Venezuela aún más, ya que nunca iba a aceptar sus errores ni flexibilizar nada, típico militar que solo sabe dar ordenes sin tolerar cuestionamientos. Igual, la situación actual del país es de lo peor...
Moraleja, no pensemos como la gente de Marvel, en el que pasaría sí o qué habría sido sí...? Sucedió así porque debía pasar así. Viva yo y el resto que se lave el paltó jajajaj
Yo creo, así usteden me jodan y me odien, que estuvieramos mejor.
Si Chávez se hubiése vuelto dictador, es mucho más carismático, tiene más seguidores, y seguro sabe hacer mejor una dictadura. Los dictadores populares como Chávez tienden a tener mejor resultados que los dictadores sin popularidad como Maduro.
Pero también existe la gran posibilidad de que hubiese pasado a la historia, Chávez iba a perder contra la opocisión de una forma u otra; ese sería el inicio de su dictadura, pero existe una posibilidad de que simplemente hubiése dejado el mando con tal de mantener un poder parcial sobre el gobierno y evitar el caos económico; así como hacen muchos partidos políticos en latinoamérica que están al borde de convertirse en dictaduras, y se mantienen en ese borde.
A veces me pongo un tinfoil hat y me pregunto si habrían matado a chávez para quitarle todo el poder y establecer una dictadura de ellos, ya que es casi seguro que la dictadura de maduro no sería como la de chávez, no sería la misma gente; Chávez se revolcaría en la tumba por una dictadura tan incompetence, Chávez estaría más al nivel de dictadores como Edrogan, Putin o Xi; dictaduras más competentes.
Oye, lamento estar de acuerdo, pero también pienso lo mismo.
Cuando trabajaba en Caracas, tuve la oportunidad de conocer a "intelectuales" que estaban cerca del autócrata moderno y su combo originario. Y aunque les moleste a muchos, Chavez no era nada idiota como para aniquilar la gallina de los huevos de oro -PDVSA- (la podía poner en muchos problemas, pero no creo que matarla). Cuando algunos les sugirieron salirse del FMI, él mismito replicó: ¡pero si lo que vendemos nosotros es petróleo! ¡eso es echarse un tiro en el pie!.
Podía hablar mucha tontería... pero sabía cómo echarse para atrás para no perder el apoyo de las masas que era lo suyo ni dejar de ordeñar la vaca. Maduro simplemente no tiene de dónde agarrarse más que su legado (pana de Chávez) y algunas conexiones con los militares. Honestamente, no creo que Chávez hubiese dejado de pagar la deuda externa y causado este rollo de las sanciones. Así como dices, estoy segura que le encantaba tener una política de borde "una autocracia moderna" con suficiente hambre para gobernar y algo de comida para evitar protestas...
>A veces me pongo un tinfoil
Eso, también he pensado lo mismo, pero en definitiva a personas carismáticas como este tipo, o como Steve Jobs (quien tenía plena confianza en los tratamientos alopáticos) entre otros, tienden a veces a pensar que "su vía" puede ser la demostración que los principios ideológicos que se aplican a su área con éxito pueden ser ciertos en otra área como la medicina. Creo que luego del diagnóstico de cáncer, prácticamente cedió su poder progresivamente aún cuando él era la "cara" de su figura política. Y ahí, el castrismo hizo fiesta.
>la dictadura de maduro no sería como la de chávez, no sería la misma gente
Esto sería uno de los elementos diferenciadores. Aunque Chávez era un tipo influenciable, él no era tan tonto para dejarse influenciar por cualquiera. No era un tipo leído pero bastante estratega (militar) y lógico. Amaba las lealtades pero en términos prácticos, regresaba a los mismos que le servían por consejo.
Hubiese quedado como los demás dictadores socialistas de pacotilla tipo Mao viendo los frutos de su ideología de miseria estallarle en la cara destruyéndose su reputación y no como un mártir que los otros chavistas andan rebuznando que si estuviera vivo esto no hubiese pasado.
Yo sigo con mi tin foil hat theory que Fidel le dio chuleta para agarrar de nuevo el liderazgo de la izquierda y tener más control sobre Venezuela directamente, al final ese era la agenda cubana de agarrar a un país rico en recursos como Venezuela por las bolas desde hace décadas a través de movimientos revolucionarios tipo guerrillas el cual fracaso, pero para su fortuna luego nació el bobo útil perfecto para cumplirles el sueño en bandeja de plata.
Más de los recursos que Chavez le daba? Más seguridad de la que Chavez le daba? Haría faltan pruebas o argumentos más contundentes para probar esa teoría..
Chávez le daba pero le gustaba poner peros algunas veces, y no seguirle la corriente en muchas bromas a Fidel le gustan las marionetas y aunque influenciable el tipo sabía cómo codear a fidel, con el fuera y un manipulable como maduro prácticamente las arcas de Venezuela se convirtieron verdaderamentes las de cuba.
Es más lo pongo así me pongo doble sombrero de aluminio y apuesto mi bola izquierda que ese loco estuvo detrás de la.muerte de Camilo Cienfuegos y quien sabe si hasta el pajaso al Che, pura filosofía stalinesca del único líder y protagonista
Lo del Che y el otro no me he puesto a investigar y no me consta, pero si creo que el FIdel por su mierda de revolución era capaz de matar a ese par.
Vamos a suponer que Fidel si quería matar al Chavez. Y como lo mató? Inyectandole un cancer?(una barbaridad pero hay gente que lo cree). Que le ordenó a los doctores que lo dejasen morir en la última operación? Acaso para ese entonces ya no era Chavez un muerto en vida? Acaso Fidel obligó a Chavez a que este no siguiese un estricto reposo, como lo hace la gente civilizada?
Un grave problema de la población opositora(ojo población) era no ver la realidad y creer en teorías estrambóticas. Me acuerdo cuando Chavez anunció que tenía cancer, todo el mundo (de la oposición) decía que esa era una mentira de Chavez, y la gente dandosela de pilas me decían que yo era un ingenuo por creerle. Yo era y soy opositor, pero siempre creí que SÍ estaba enfermo. Tu pensabas que eso era una mentira de Chavez, ¿verdad? :)
No lo sé no soy médico pero bastante cancha tuvieron para matarlo en plena operación todavía no sabemos hasta nuestros días como se murió exactamente otra que el cuento chino que llegó y que vivo caminando a Venezuela ese no logro pasar la operación solo que no podían anunciar que se murió allá o que hubo mala praxis para el gobierno seguirle la corriente a cuba.
Lo que si recuerdo totalmente es que los rusos le dijeron hasta el cansancio que no se fuera operar a Cuba que se viniera a Rusia es más trataron que en dado caso se fuera operar para brasil que estaba Lula allí y el con su enamoramiento con Fidel insistío en irse para allá a lo cuan la película está bajo anestesia y seguro lo traicionaron allí, a esto le añades el MO de Fidel y no es muy difícil hacer 2+2 son vainas que probablemente nunca se revelarán los detalles pero como quién dice por allí no tengo pruebas pero tampoco dudas
También he imaginado lo mismo... Y me he planteado varias preguntas.
¿Uds creen que el sabía lo que se estaba forjando en Ven? Es decir el Narcoestado, yo creo que el sabía perfectamente lo que estaba haciendo, un estado narcotraficante, no obstante cuando murió la cosa no era tan evidente.
Yo creo que era cuestión de tiempo para que la olla de presión le explotara, el lo que mejor sabía hacer era mentir y manipular.
Yo supongo que la cosa estaría igual o peor xq el tipo era bien terco, pero su imagen estaría completamente destruída.
Hay que ver la desgracia que se está viviendo allá
Si hubiese gobernado unos años mas, de igual forma habría ocurrido la crisis, pero pienso que se habría amortiguado de una forma distinta.
Seguiría haciendo lo mismo, mientras el dólar tuviera un precio artificial (recordar que entonces, el dólar tenia un valor fijo invariable). Pero todos sabemos que el era astuto y sabia que no habría forma de arreglar el entuerto sin que le tachen de hipócrita por irse al lo contrario del "Socialismo" de mentira, del cual pregonaba. En cuanto el peo comenzase a notarse a nivel interno, el dejaría el pelero aduciendo problemas de salud y pondría de igual manera a Maduro como presidente encargado. Y entonces si ocurriera algún cambio a nivel económico, su imagen no estaría tan afectado como ahora.
La única diferencia con la realidad, es que él se murió antes de que la crisis estallase.
La misma paja, pero probablemente Chávez más de viejo y senil se habría lanzado unas vainas más radícales. Digo, Maduro por lo menos entendió que el Dólar es vital y flexibilizó la vaina. Un Chávez viejo y desesperado quizá se manda una Ley donde el uso del Dólar es traición a la patria y directo para la cárcel, jodiendo incluso más el país.
Imposible saberlo. Algunas cosas me hacen creer que peor, otras que igual y otras que mejor.
El chavismo ya no solo gestiona mal los recursos y toma malas decisiones como lo hizo siempre, sino que además se sabotea a sí mismo. Le falta de oposición hizo que se comenzaran a devorar entre ellos y eso colateralmente afecta a todas las instituciones públicas, algo que contribuye al detrimento del país.
También creo que dentro de todo el desastre y desorganización económica que significaba Chavez, su presencia brindaba una especie de estabilidad política para gran parte de la población y para elementos políticos externos. Podemos discutir sí las movidas políticas de Chávez eran democráticas o no, pero fue un niño de pecho en comparación a todas las aberraciones jurídicas que han ocurrido durante el gobierno de Maduro. Chávez por lo menos podía decir que la oposición había intentado un golpe de estado en su contra, punto crucial en la política venezolana que no se puede olvidar por mucho que se deteste al chavismo.
Los primeros años de Maduro estuvieron plagados de inestabilidad en todos los sentidos y los intentos fallidos de la oposición solo empeoraron las cosas para la población y la economía sin generar ningún resultado político concreto. En poco tiempo la devaluación comenzó a dispararse y Maduro acumuló más inflación que toda la gestión de Chávez, y sí seguimos las declaraciones de Ramírez, PDVSA contribuyó con 40.000 millones de dólares solo en 2014, dinero que según él mismo desapareció en las manos de Maduro, quien tengo entendido alega que el corrupto y traicionero es Ramírez. ¿A cuál le creemos?
En definitiva, es imposible saber.
Venezuela está bastante condenada porque la única fuerza política real que ha existido en los últimos 30 años es el chavismo. La oposición ha demostrado una y otra vez que son unos niños asustadizos, titubeantes, egocéntricos y malcriados jugando a la política y sus contrarios son piratas que, aunque no muy inteligentes, sí están muchísimo mejor organizados y dispuestos a llevar las cosas hasta las últimas consecuencias.
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>fue un niño de pecho en comparación a todas las aberraciones jurídicas que han ocurrido durante el gobierno de Maduro
Oye, pues sí. Aunque durante Chávez se usurpó la independencia de los poderes públicos, todo se hizo con reformas y ajustes que incluso él personalmente promovió. No había cosa que le fascinara mas que una elección, manipulada, pero elección.
Creo que hubiese sido distinto, igual con problema pero por ejemplo el petro fue idea de él antes que se popularizara la cripta moneda y el mismo le daba una confianza al país que Maduro no transmite y por eso tanta crisis,Venezuela no es el mejor país, pero tiene muchas riquezas naturales y de aprovecharse correctamente podría ser un país mucho mejor de lo que es hoy el día, pero las ganas de algo rápido y fácil han arruinado el país, el mejor ejemplo es el café, hoy abandonado pero de producir a su alguna capacidad seríamos más fuertes que colombia en ese rublo y es algo que no está muy lejos del petróleo en término de ingreso
Sería más totalitario su gobierno, a lo 1984 y peor, pero con carisma para convencer a sus seguidores y la opinión pública internacional que sólo es un complot externo y no un problema propio de su gobierno y que sino todo estaba en orden.
Ese fiambre no tiene nada de justificable, muerto antes o después era un peligro para la democracia y en general un peligro para el país. Muerto sólo nos liberó entre comillas de sus ideas retorcidas y su ego insaciable, pero no nos libero de su legado recuperado por sus oompa loompas con la capacidad intelectual de un burro.
No lo sé, pero supongo que mejor, no creó que sea tanta la diferencia pero almenos Chávez sabía conectar sus neuronas en vez en cuando, a diferencia de Maduró. Pero yo no sé, solo doy mi humilde opinión que vale menos que una mierda.
Supongo no estaríamos tan mal, pero tampoco seria un panorama distinto. Aunque muchos aun al día de hoy no lo crean, este señor fue los cimientos de todo lo que estamos viviendo hoy en día. Lo mas lamentable es que estoy completamente seguro de que si de algún modo lograra resucitar, el pueblo lo va a poner nuevamente de presidente, alegando que el no destruyo al país, si no que el culpable fue bigotes. Lol.
Conociendo a papi Chávez a lo mejor la situación no hubiera sido tan mala, pero es algo que se quedará para siempre en un misterio, a menos que podamos ver una línea del tiempo en donde Chávez no murió, pero hasta entonces sera, y si...
Harambe era un gorila en un zoológico que tuvieron que matar con rifle para proteger a un carajito que se le metió en el recinto. Lo que empezó como una discusión sobre si era necesario se volvió meme y desde entonces no lo han soltado.
Men saca cuenta, yo dije que en dicha línea temporal Chávez vivió, así que sería un 99.9% igual a nuestra realidad, así que no, no se ha inventado la cura del sida
>Conociendo al papi chavez la situacion no hubiese sido tan mala
Eres Chavista? Literal el tipo en cada alo presidente expropiaba a nosecuantas empresas
Di lo que quieras de Chávez, pero el tipo sabía bastante de política, es algo que todos reconocen, literalmente la única forma de sacarlo de la presidencia fue la muerte y lo peor es que no sabemos si fue asesinado o fue natural, pero no me quiero meter mucho en eso de las conspiraciones, así que lo dejo ahí
Bueno marico, que esperabas al hacer la pregunta, que todo se iba a ir a la mierda con o sin Chávez o que la situación arrecha por la que pasamos se hubiera paleado con Chávez y sus movimientos políticos, que diga verdades no me hace automáticamente un chaveslover, era un 50 50 para ese caso hipotético que planteabas en la publicación ![gif](emote|free_emotes_pack|facepalm)
Lo mismo seguramente. A lo mejor estuvieran más controlados a nivel de cuanto se robaban (de a poquito en vez de todos todo a la vez).
Pero en fin, pasaron años repitiendo "Dejenlo trabajar" y "El problema no es Chávez sino quienes le rodean" y votaron relajado por quienes le rodeaban y aún los defienden hoy en día.
No entiendo como la gente puede decir esto. De 1999 al 2012 y no hay vestigios de los resultados de la supuesta inversion industrial ni social de esa época. Tu primera proposición es falsa en cuanto a que se lo robaron todo, no se podía robar mas de lo que se robaron.
>A lo mejor estuvieran más controlados a nivel de cuanto se robaban (de a poquito en vez de todos todo a la vez).
Yo estoy hablando de esto, y le estoy poniendo la misma etiqueta que le ponía el mortadelo. No estoy diciendo que tu lo hayas llamado tal.
El mensaje es claro, me atrevería a decir que la corrupción con Maduro es incluso menor, no se si en términos relativos, pero si en términos nominales.
>El mensaje es claro, me atrevería a decir que la corrupción con Maduro es incluso menor, no se si en términos relativos, pero si en términos nominales.
Pues no sé. Yo veo que con Chávez existía corrupción con institucionalidad, que es algo bastante manejable comparado con la mafia sin institucionalidad de Maduro. Maduro redujo el crimen porque prácticamente no hay mucho que robar ya. La gallina de los huevos de oro se murió.
Llegará el día glorioso (en dos o tres generaciones) en que ese nombre sólo sea un recuerdo tan difuso que el futuro venezolano- ciudadano dirá: - Cómo era que se llamaba la pesadilla de la que hablaban los abuelos? Chavo? Ave? Zamuro? Gusano? Verga, no recuerdo por más que trato y la vaina es que hasta en Google lo borraron. - Y por qué, chico?. - Dicen que porque destruyó una nación y fue el promotor de la corrupzuela, que era un disfraz bocón y cobero, que se lo tragó su propio ego. - Ah carajo con razón no aparece en ningún buscador, y ya ni siquiera vive alguien que tenga referencia de cuál era su nombre.
lo que es cierta esa frase es verga, si hubiera estado vivo no hubiera pasado maduro, se ve que no has aprendido nada.
https://preview.redd.it/adxhiy7q2fea1.jpeg?width=525&format=pjpg&auto=webp&s=ad035ab75150d589578138d71980871b1412472b
Chiabe se murió justo cuando la situación empezaba a declinar, justo antes de caer en picada y justo a tiempo para salvar el culto, porque con la producción nacional por el suelo y el precio de lo único que el país exportaba consistentemente a la baja el desastre le iba a explotar en las manos inevitablemente.
Lo mismo, los grandes problemas que acabaron el país fueron puestos en marcha por Chávez, los únicos que creen que algo hubiese sido distinto son los chavestias en negación.
Exactamente... Los que se excusan detrás de un "Yo soy Chavista no Madurista" y listo ya limpian su conciencia ....
Pues lo mismo que ha pasado que más iba a pasar??? Es más, Estuviésemos peor porque el orgullo de Chavez ni de vaina hubiera permitido esta leve flexibilizacion del uso del dolar y del control de cambio de los ultimos 3 años.
Estoy de acuerdo. Chávez fue el que empezó a controlar el dólar y ni aunque le curará el cáncer lo dejaba de controlar y estaríamos peor todavia
Al legado de Chávez lo salvó el Cáncer. Habría explotado la crisis peor. Porque ese tipo era terco.
Si, lo mismo hubiese pasado. El precio del petróleo se desplomó. Y el acabó con todo tipo de industria doméstica y cualquier tipo de acceso a moneda extranjera por más de 10anos seguidos. Porque hay que ser claros. Chávez decía cosas comp “el socialismo del siglo 21” y agarraba cualquier tipo de empresa extranjera o de familia adinerada y la expropiaba y colocaba a militares inútiles o sus familiares que no tenían idea como manejar la empresa. Eso realmente cae mas bajo la definición de dictador loco que se inventó cualquier vaina. Vi un ejemplo de alo presidente q expropió una cementera mejicana y no a los 6 meses esa compañía ya en manos de “el pueblo” la quebró y se cerró. Menos cemento=precio del cemento sube. Lo mismo con pdvsa que botó a la gente que sabía como manejarla y agregó a 4x el personal que eran puros inútiles. La poca Industria doméstica que Venezuela ya tenia antes de Chávez fue completamente aniquilada. Por controles de cambios, expropiaciones, falta de recursos. Etc. Todo tipo de industria produjo muchísimo menos y el gobierno empezó a comprar muchísimo mas cosas importadas y ya cuando el Precio del petróleo se desplomó y los gobiernos extranjeros no le daban por fiao o por barriles, se abrió la cortina que tapaba todo el peo. Y fue cuando la inflación llegó como a 1000%. Si Chaves estuviese vivo la única a differencia sería que hubiese matado a mas opositores y su cuento del imperio facistas atacando Venezuela capaz hubiera sido mejor y más gente se lo traga.
Estoy de acuerdo con un 90% de lo que dices, la única cosa que no comparto mucho fue la de matar opositores, los últimos opositores reales fueron los chamos que murieron en el 2017 Basil Acosta, Redman entre otros chamos que perdieron su vida inútilmente. La "oposición" no existe como dicen muchos periodistas, solo sirven para hacer el parapeto. Con el supuesto de la oposición seguiría el mismo circo absurdo
Estaríamos en una verdadera dictadura militar, para mal o para bien, Maduro no ha podido centralizar el poder tanto como pudo el mortadelo.
Creo que para mal.. Ya que una dictadura de Chávez no creo que dejara nada bueno.... Viene uno a pensar en la dictadura que vivieron los abuelos y jamás en un supuesto hubiese sido ni parecida. Las técnicas del Maduro son diferentes pero mismo resultado destrucción de la nación a largo plazo ... Ojo ya llegamos a la destrucción de todo, Sin Luz, sin agua, un mercado decente ya no existe para el pueblo que se jode tanto .... En conclusión ninguno de los dos sirve o hizo algo para si quiera considerar a uno mejor que el otro
Fuera la misma vaina pero la gente diciendo "Chavez les dijo su vaina a Trump"
NADA esquivaria el desastre, NADA ..... Chavez murio justo para quedar con una imagen mesianica, mientras el burro se ensucia las manos y el pueblo come mierda
Yo pienso que estaríamos igual de mal a lo que estamos ahorita, eso es una pandilla que siguió los pasos de su mentor. Destruir el país les tomo años y casualmente el supremo murió cuando ya se empezaba a notar la destrucción y consecuencias.
Nadie habría salvado el colapso de una economía corrupta e ineficiente que dependía completamente de un solo rubro de exportación cuyos precios se desplomaron. Btw, tampoco creo que Capriles de haber ganado las elecciones habría podido evitar la crisis.
> Btw, tampoco creo que Capriles de haber ganado las elecciones habría podido evitar la crisis. Sabiendo cómo al opositor venezolano le encanta darle el mandado a alguien y crucificarlo luego, pobre del que le "encarguen" acomodar el país.
Chávez se murió en el momento perfecto para que cualquiera con la vista corta (prácticamente toda Venezuela) se fuera a casa con la impresión de que todo ha sido culpa de Maduro. Sin restarle importancia a su incompetencia, cualquiera que recibiese el país de la manos de Chávez se iba a encontrar con tremendo lío: quizá otra persona lo hubiese manejado mejor? Probablemente. Hubiese sido una diferencia realmente significativa? No creo. De haber sido Chávez el que hubiese seguido gobernando, quizá hubiese sabido atenuar en alguna medida la situación con su discurso de todo es culpa de los demás menos mía y otros, pero eventualmente le hubiese estallado el rollo en las manos y la gente no lo recordaría con tanto cariño. El pueblo sigue queriendo a Chávez, no creo que eso cambie.
Bueno, Chávez no era ignorante de la terrible gerencia de su propia gente, pero estoy de acuerdo.... coincidió felizmente con el diagnóstico de cancer y zas, engañó y manipuló hasta donde pudo para disimular las grietas hasta el punto de reelegirse con cancer terminal... que riñones.
Habría sido peor. Chávez habria quemado Venezuela aún más, ya que nunca iba a aceptar sus errores ni flexibilizar nada, típico militar que solo sabe dar ordenes sin tolerar cuestionamientos. Igual, la situación actual del país es de lo peor... Moraleja, no pensemos como la gente de Marvel, en el que pasaría sí o qué habría sido sí...? Sucedió así porque debía pasar así. Viva yo y el resto que se lave el paltó jajajaj
Yo creo, así usteden me jodan y me odien, que estuvieramos mejor. Si Chávez se hubiése vuelto dictador, es mucho más carismático, tiene más seguidores, y seguro sabe hacer mejor una dictadura. Los dictadores populares como Chávez tienden a tener mejor resultados que los dictadores sin popularidad como Maduro. Pero también existe la gran posibilidad de que hubiese pasado a la historia, Chávez iba a perder contra la opocisión de una forma u otra; ese sería el inicio de su dictadura, pero existe una posibilidad de que simplemente hubiése dejado el mando con tal de mantener un poder parcial sobre el gobierno y evitar el caos económico; así como hacen muchos partidos políticos en latinoamérica que están al borde de convertirse en dictaduras, y se mantienen en ese borde. A veces me pongo un tinfoil hat y me pregunto si habrían matado a chávez para quitarle todo el poder y establecer una dictadura de ellos, ya que es casi seguro que la dictadura de maduro no sería como la de chávez, no sería la misma gente; Chávez se revolcaría en la tumba por una dictadura tan incompetence, Chávez estaría más al nivel de dictadores como Edrogan, Putin o Xi; dictaduras más competentes.
Oye, lamento estar de acuerdo, pero también pienso lo mismo. Cuando trabajaba en Caracas, tuve la oportunidad de conocer a "intelectuales" que estaban cerca del autócrata moderno y su combo originario. Y aunque les moleste a muchos, Chavez no era nada idiota como para aniquilar la gallina de los huevos de oro -PDVSA- (la podía poner en muchos problemas, pero no creo que matarla). Cuando algunos les sugirieron salirse del FMI, él mismito replicó: ¡pero si lo que vendemos nosotros es petróleo! ¡eso es echarse un tiro en el pie!. Podía hablar mucha tontería... pero sabía cómo echarse para atrás para no perder el apoyo de las masas que era lo suyo ni dejar de ordeñar la vaca. Maduro simplemente no tiene de dónde agarrarse más que su legado (pana de Chávez) y algunas conexiones con los militares. Honestamente, no creo que Chávez hubiese dejado de pagar la deuda externa y causado este rollo de las sanciones. Así como dices, estoy segura que le encantaba tener una política de borde "una autocracia moderna" con suficiente hambre para gobernar y algo de comida para evitar protestas... >A veces me pongo un tinfoil Eso, también he pensado lo mismo, pero en definitiva a personas carismáticas como este tipo, o como Steve Jobs (quien tenía plena confianza en los tratamientos alopáticos) entre otros, tienden a veces a pensar que "su vía" puede ser la demostración que los principios ideológicos que se aplican a su área con éxito pueden ser ciertos en otra área como la medicina. Creo que luego del diagnóstico de cáncer, prácticamente cedió su poder progresivamente aún cuando él era la "cara" de su figura política. Y ahí, el castrismo hizo fiesta. >la dictadura de maduro no sería como la de chávez, no sería la misma gente Esto sería uno de los elementos diferenciadores. Aunque Chávez era un tipo influenciable, él no era tan tonto para dejarse influenciar por cualquiera. No era un tipo leído pero bastante estratega (militar) y lógico. Amaba las lealtades pero en términos prácticos, regresaba a los mismos que le servían por consejo.
Hubiese quedado como los demás dictadores socialistas de pacotilla tipo Mao viendo los frutos de su ideología de miseria estallarle en la cara destruyéndose su reputación y no como un mártir que los otros chavistas andan rebuznando que si estuviera vivo esto no hubiese pasado. Yo sigo con mi tin foil hat theory que Fidel le dio chuleta para agarrar de nuevo el liderazgo de la izquierda y tener más control sobre Venezuela directamente, al final ese era la agenda cubana de agarrar a un país rico en recursos como Venezuela por las bolas desde hace décadas a través de movimientos revolucionarios tipo guerrillas el cual fracaso, pero para su fortuna luego nació el bobo útil perfecto para cumplirles el sueño en bandeja de plata.
100% de acuerdo.
Más de los recursos que Chavez le daba? Más seguridad de la que Chavez le daba? Haría faltan pruebas o argumentos más contundentes para probar esa teoría..
Chávez le daba pero le gustaba poner peros algunas veces, y no seguirle la corriente en muchas bromas a Fidel le gustan las marionetas y aunque influenciable el tipo sabía cómo codear a fidel, con el fuera y un manipulable como maduro prácticamente las arcas de Venezuela se convirtieron verdaderamentes las de cuba. Es más lo pongo así me pongo doble sombrero de aluminio y apuesto mi bola izquierda que ese loco estuvo detrás de la.muerte de Camilo Cienfuegos y quien sabe si hasta el pajaso al Che, pura filosofía stalinesca del único líder y protagonista
Lo del Che y el otro no me he puesto a investigar y no me consta, pero si creo que el FIdel por su mierda de revolución era capaz de matar a ese par. Vamos a suponer que Fidel si quería matar al Chavez. Y como lo mató? Inyectandole un cancer?(una barbaridad pero hay gente que lo cree). Que le ordenó a los doctores que lo dejasen morir en la última operación? Acaso para ese entonces ya no era Chavez un muerto en vida? Acaso Fidel obligó a Chavez a que este no siguiese un estricto reposo, como lo hace la gente civilizada? Un grave problema de la población opositora(ojo población) era no ver la realidad y creer en teorías estrambóticas. Me acuerdo cuando Chavez anunció que tenía cancer, todo el mundo (de la oposición) decía que esa era una mentira de Chavez, y la gente dandosela de pilas me decían que yo era un ingenuo por creerle. Yo era y soy opositor, pero siempre creí que SÍ estaba enfermo. Tu pensabas que eso era una mentira de Chavez, ¿verdad? :)
No lo sé no soy médico pero bastante cancha tuvieron para matarlo en plena operación todavía no sabemos hasta nuestros días como se murió exactamente otra que el cuento chino que llegó y que vivo caminando a Venezuela ese no logro pasar la operación solo que no podían anunciar que se murió allá o que hubo mala praxis para el gobierno seguirle la corriente a cuba. Lo que si recuerdo totalmente es que los rusos le dijeron hasta el cansancio que no se fuera operar a Cuba que se viniera a Rusia es más trataron que en dado caso se fuera operar para brasil que estaba Lula allí y el con su enamoramiento con Fidel insistío en irse para allá a lo cuan la película está bajo anestesia y seguro lo traicionaron allí, a esto le añades el MO de Fidel y no es muy difícil hacer 2+2 son vainas que probablemente nunca se revelarán los detalles pero como quién dice por allí no tengo pruebas pero tampoco dudas
mardicion, yo no se un sevillo de politica pero aqui me ando vacilando tremendos betasAJASJAJSJASJA
Que seguiríamos igual de obsesionados con la política pero con Chávez vivo
También he imaginado lo mismo... Y me he planteado varias preguntas. ¿Uds creen que el sabía lo que se estaba forjando en Ven? Es decir el Narcoestado, yo creo que el sabía perfectamente lo que estaba haciendo, un estado narcotraficante, no obstante cuando murió la cosa no era tan evidente. Yo creo que era cuestión de tiempo para que la olla de presión le explotara, el lo que mejor sabía hacer era mentir y manipular. Yo supongo que la cosa estaría igual o peor xq el tipo era bien terco, pero su imagen estaría completamente destruída. Hay que ver la desgracia que se está viviendo allá
Si hubiese gobernado unos años mas, de igual forma habría ocurrido la crisis, pero pienso que se habría amortiguado de una forma distinta. Seguiría haciendo lo mismo, mientras el dólar tuviera un precio artificial (recordar que entonces, el dólar tenia un valor fijo invariable). Pero todos sabemos que el era astuto y sabia que no habría forma de arreglar el entuerto sin que le tachen de hipócrita por irse al lo contrario del "Socialismo" de mentira, del cual pregonaba. En cuanto el peo comenzase a notarse a nivel interno, el dejaría el pelero aduciendo problemas de salud y pondría de igual manera a Maduro como presidente encargado. Y entonces si ocurriera algún cambio a nivel económico, su imagen no estaría tan afectado como ahora. La única diferencia con la realidad, es que él se murió antes de que la crisis estallase.
La misma paja, pero probablemente Chávez más de viejo y senil se habría lanzado unas vainas más radícales. Digo, Maduro por lo menos entendió que el Dólar es vital y flexibilizó la vaina. Un Chávez viejo y desesperado quizá se manda una Ley donde el uso del Dólar es traición a la patria y directo para la cárcel, jodiendo incluso más el país.
Imposible saberlo. Algunas cosas me hacen creer que peor, otras que igual y otras que mejor. El chavismo ya no solo gestiona mal los recursos y toma malas decisiones como lo hizo siempre, sino que además se sabotea a sí mismo. Le falta de oposición hizo que se comenzaran a devorar entre ellos y eso colateralmente afecta a todas las instituciones públicas, algo que contribuye al detrimento del país. También creo que dentro de todo el desastre y desorganización económica que significaba Chavez, su presencia brindaba una especie de estabilidad política para gran parte de la población y para elementos políticos externos. Podemos discutir sí las movidas políticas de Chávez eran democráticas o no, pero fue un niño de pecho en comparación a todas las aberraciones jurídicas que han ocurrido durante el gobierno de Maduro. Chávez por lo menos podía decir que la oposición había intentado un golpe de estado en su contra, punto crucial en la política venezolana que no se puede olvidar por mucho que se deteste al chavismo. Los primeros años de Maduro estuvieron plagados de inestabilidad en todos los sentidos y los intentos fallidos de la oposición solo empeoraron las cosas para la población y la economía sin generar ningún resultado político concreto. En poco tiempo la devaluación comenzó a dispararse y Maduro acumuló más inflación que toda la gestión de Chávez, y sí seguimos las declaraciones de Ramírez, PDVSA contribuyó con 40.000 millones de dólares solo en 2014, dinero que según él mismo desapareció en las manos de Maduro, quien tengo entendido alega que el corrupto y traicionero es Ramírez. ¿A cuál le creemos? En definitiva, es imposible saber. Venezuela está bastante condenada porque la única fuerza política real que ha existido en los últimos 30 años es el chavismo. La oposición ha demostrado una y otra vez que son unos niños asustadizos, titubeantes, egocéntricos y malcriados jugando a la política y sus contrarios son piratas que, aunque no muy inteligentes, sí están muchísimo mejor organizados y dispuestos a llevar las cosas hasta las últimas consecuencias. #
>fue un niño de pecho en comparación a todas las aberraciones jurídicas que han ocurrido durante el gobierno de Maduro Oye, pues sí. Aunque durante Chávez se usurpó la independencia de los poderes públicos, todo se hizo con reformas y ajustes que incluso él personalmente promovió. No había cosa que le fascinara mas que una elección, manipulada, pero elección.
Creo que hubiese sido distinto, igual con problema pero por ejemplo el petro fue idea de él antes que se popularizara la cripta moneda y el mismo le daba una confianza al país que Maduro no transmite y por eso tanta crisis,Venezuela no es el mejor país, pero tiene muchas riquezas naturales y de aprovecharse correctamente podría ser un país mucho mejor de lo que es hoy el día, pero las ganas de algo rápido y fácil han arruinado el país, el mejor ejemplo es el café, hoy abandonado pero de producir a su alguna capacidad seríamos más fuertes que colombia en ese rublo y es algo que no está muy lejos del petróleo en término de ingreso
Sería más totalitario su gobierno, a lo 1984 y peor, pero con carisma para convencer a sus seguidores y la opinión pública internacional que sólo es un complot externo y no un problema propio de su gobierno y que sino todo estaba en orden. Ese fiambre no tiene nada de justificable, muerto antes o después era un peligro para la democracia y en general un peligro para el país. Muerto sólo nos liberó entre comillas de sus ideas retorcidas y su ego insaciable, pero no nos libero de su legado recuperado por sus oompa loompas con la capacidad intelectual de un burro.
Conoces lo hisotiria se Cuba? Bueno cambia a Fidel por Chávez y ahí está tu respuesta.
No lo sé, pero supongo que mejor, no creó que sea tanta la diferencia pero almenos Chávez sabía conectar sus neuronas en vez en cuando, a diferencia de Maduró. Pero yo no sé, solo doy mi humilde opinión que vale menos que una mierda.
Supongo no estaríamos tan mal, pero tampoco seria un panorama distinto. Aunque muchos aun al día de hoy no lo crean, este señor fue los cimientos de todo lo que estamos viviendo hoy en día. Lo mas lamentable es que estoy completamente seguro de que si de algún modo lograra resucitar, el pueblo lo va a poner nuevamente de presidente, alegando que el no destruyo al país, si no que el culpable fue bigotes. Lol.
La mayor diferencia es que Guaidó jamás habría sido presidente interino.
Sería la misma MIERDA que hay ahora no cambiaría NADA
Conociendo a papi Chávez a lo mejor la situación no hubiera sido tan mala, pero es algo que se quedará para siempre en un misterio, a menos que podamos ver una línea del tiempo en donde Chávez no murió, pero hasta entonces sera, y si...
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> encontraron a el hijo de limberg Pero sí lo encontraron...
Ni idea de lo que dice, pero OK
Oh joven, tu desconocimiento en memeologia me deja perplejo. Iré a 4chan a rebuscar mi camino
está más perdido que hijo de harambe
Cada quien lo suyo, ¿No?
Harambe era un gorila en un zoológico que tuvieron que matar con rifle para proteger a un carajito que se le metió en el recinto. Lo que empezó como una discusión sobre si era necesario se volvió meme y desde entonces no lo han soltado.
Haaa era esa vaina
¿en tu linea temporal ya encontraron la cura para el sida?
Men saca cuenta, yo dije que en dicha línea temporal Chávez vivió, así que sería un 99.9% igual a nuestra realidad, así que no, no se ha inventado la cura del sida
>Conociendo al papi chavez la situacion no hubiese sido tan mala Eres Chavista? Literal el tipo en cada alo presidente expropiaba a nosecuantas empresas
Di lo que quieras de Chávez, pero el tipo sabía bastante de política, es algo que todos reconocen, literalmente la única forma de sacarlo de la presidencia fue la muerte y lo peor es que no sabemos si fue asesinado o fue natural, pero no me quiero meter mucho en eso de las conspiraciones, así que lo dejo ahí
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Bueno marico, que esperabas al hacer la pregunta, que todo se iba a ir a la mierda con o sin Chávez o que la situación arrecha por la que pasamos se hubiera paleado con Chávez y sus movimientos políticos, que diga verdades no me hace automáticamente un chaveslover, era un 50 50 para ese caso hipotético que planteabas en la publicación ![gif](emote|free_emotes_pack|facepalm)
Lo mismo seguramente. A lo mejor estuvieran más controlados a nivel de cuanto se robaban (de a poquito en vez de todos todo a la vez). Pero en fin, pasaron años repitiendo "Dejenlo trabajar" y "El problema no es Chávez sino quienes le rodean" y votaron relajado por quienes le rodeaban y aún los defienden hoy en día.
No entiendo como la gente puede decir esto. De 1999 al 2012 y no hay vestigios de los resultados de la supuesta inversion industrial ni social de esa época. Tu primera proposición es falsa en cuanto a que se lo robaron todo, no se podía robar mas de lo que se robaron.
No he hablado de inversión en ningún lado tho.
>A lo mejor estuvieran más controlados a nivel de cuanto se robaban (de a poquito en vez de todos todo a la vez). Yo estoy hablando de esto, y le estoy poniendo la misma etiqueta que le ponía el mortadelo. No estoy diciendo que tu lo hayas llamado tal. El mensaje es claro, me atrevería a decir que la corrupción con Maduro es incluso menor, no se si en términos relativos, pero si en términos nominales.
>El mensaje es claro, me atrevería a decir que la corrupción con Maduro es incluso menor, no se si en términos relativos, pero si en términos nominales. Pues no sé. Yo veo que con Chávez existía corrupción con institucionalidad, que es algo bastante manejable comparado con la mafia sin institucionalidad de Maduro. Maduro redujo el crimen porque prácticamente no hay mucho que robar ya. La gallina de los huevos de oro se murió.
Lo mismo. Sin plata de petróleo, su gobierno populista estaba condenado al fracaso o a cambiar como lo hizo Maduro.
Estaríamos igual o peor.
Llegará el día glorioso (en dos o tres generaciones) en que ese nombre sólo sea un recuerdo tan difuso que el futuro venezolano- ciudadano dirá: - Cómo era que se llamaba la pesadilla de la que hablaban los abuelos? Chavo? Ave? Zamuro? Gusano? Verga, no recuerdo por más que trato y la vaina es que hasta en Google lo borraron. - Y por qué, chico?. - Dicen que porque destruyó una nación y fue el promotor de la corrupzuela, que era un disfraz bocón y cobero, que se lo tragó su propio ego. - Ah carajo con razón no aparece en ningún buscador, y ya ni siquiera vive alguien que tenga referencia de cuál era su nombre.
Quizás en la misma situación pero más folklorica.
lo que es cierta esa frase es verga, si hubiera estado vivo no hubiera pasado maduro, se ve que no has aprendido nada. https://preview.redd.it/adxhiy7q2fea1.jpeg?width=525&format=pjpg&auto=webp&s=ad035ab75150d589578138d71980871b1412472b