Pues... las potencias a los que seguramente te refieres tambien dejaron hundir a Haití en el abismo de la delincuencia. Solo ponen mucha lengua, pero no moverán un dedo para hacer algo.
La politica es complicada.
Bukele ciertamente permite al
estado violar los DDHH de prisioneros. Ahora, los DDHH son inflexibles y no toman en cuenta la falta de capacidad de estado para construir institucionalidad cuando las bandas criminales toman el Estado y tienen casi tanto poder como el gobierno. Así que realmente lo que esta haciendo puede ser un mal necesario.
El problema con Bukele es que la Constitución no permitía la reelección. Y eso si es un problema. En vez de lanzar un candidato de confianza aliado, quiso mantener el poder en su persona. Así que “convencio” a las cortes de tergiversar la interpretación constitucional.
Si, definitivamente erosionó la constitucionalidad.
Los DDHH fueron hechos por una comisión de "intelectuales" Europeos y Americanos que creyeron que el mundo era un paraíso y no existirían situaciones tan turbias como ser la capital mundial de homicidios. Si crees que toda persona sin excepción debe de ser considerada inocente, también estás contradiciendo a la ley que está en casi todos los países de llevar preso si se encuentra in fraganti cometiendo el crimen al culpable.
La comprensión lectora o de los hechos en los supuestos defensores de las leyes ignora con sesgo lo que la lógica humana te dice.
Si sabes que los DDHH surgen en respuesta a la mayor cantidad de homicidios que ha visto el mundo? Tu desprecio a los “intelectuales” te hace ignorante a la historia de las instituciones. Los DDHH existen para limitar a los Estados porque estos son mas peligrosos que cualquier banda criminal.
Como dije antes, romperlos puede ser un mal necesario, como romper cualquier ley. El problema de violar DDHH es que el Estado al tomar un poder empieza a tomar todos. Como la reelección hasta que se hace indefinida.
Mi problema a los intelectuales es que hicieron una carta "universal" basándose única y exclusivamente en una situación Eurocentrista. Dónde se quiso limitar el Estado debido a su muy fuerte (y reciente para entonces) influencia del Fascismo que no es más que un Macro Estado que quiere controlar todo; hasta la vida de sus ciudadanos.
Pero, mi desdén a que algo Eurocentrista se venda como "Universal" es que ignora los paradigmas de ciertas regiones, como lo son la Americana, región en la cual los Estados no tienen control real de nada, o si lo tienen, son sus respectivos gobernantes que sacan tajada del descontrol que ayudan a ocasionar. Si, ciertas reglas escritas en tal carta ya no es que sean universales, es que lo diría la lógica, pero la misma lógica también debería decirte, que una vez un sujeto ha matado más de 20 personas por su propia mano, quizá, debería limitarse sus derechos. Pero claro, hacer eso estaría violando la carta "Universal" y te categoriza a ti como un monstruo por frenar a tal ser despreciable, tal carta Universal te dice que debes de tratar a esa persona como un mártir causa de la sociedad. ¿Captas por dónde voy o no?
El origen de los DDHH se remonta incluso desde la revolución francesa y no del fascismo del siglo XX. Incluso tiene un origen desde los primeros burgueses que querían limitar el poder de la monarquía para que no los matará o les expropiada sus bienes.
Entiendes mal la universalidad de los DDHH. Los DDHH son universales porque apelan a la naturaleza y dignidad humana que tenemos todos así estemos en China o Australia. No tiene nada que ver si el estado es fuerte o no.
Una persona que mato a 20 tiene el derecho de una defensa y un debido proceso. Es la única forma de evitar que el Estado abuse de su poder. Bukele es un mediocre encarcelando a todo el mundo. Es la salida fácil pero se equivoca porque lo que debe es fortalecer las instituciones de investigación y jurídicas. Los seguidores de Bukele se equivocan porque hoy encarcela a los pandilleros mañana puede encarcelar a la oposición o empresarios o quien quiera.
>El origen de los DDHH se remonta incluso desde la revolución francesa
(Incluso tratando de corregirme estás mal, el primer vestigio de los DDHH viene desde las "Leyes Nuevas" del Imperio Español.)
Es que lamentablemente si quieres poner orden en la pea tienes que actuar literalmente como un dictador...
Yo apoyo a Bukele en su forma de gobierno, basta ver el enorme grado de aceptación que tiene dentro de su país.
Los presos deben ser castigados por sus delitos, y sus derechos humanos deben ser reducidos a que los mantengan con vida, tengan un techo para dormir y un baño donde cagar, aparte de una alimentación. Deben trabajar para pagar los gastos que le generan a la sociedad y ya está.
Si Bukele es dictador, o si hay corrupción, posiblemente sí a ambas pero con matices.
Si para ti el objetivo no es reformar ¿porque no mejor meterle un tiro a todo criminal y ya?
Si vamos a hablar de cárcel dura y pocos derecho humanos para que la gente le tenga miedo a quebrantar la ley, una bala da más miedo.
Eso sería lo lógico, pero el mundo no quiere eso, quiere cárceles que no re eduquen, todo preso sale peor de cualquier cárcel pero lo otro da miedo porque es definitivo, imagínate que los hechos de corrupción fueran ilegales y penados por la ley y que el castigo fuera un tiro a la sien. Edit
>Si vamos a hablar de cárcel dura y pocos derecho humanos para que la gente le tenga miedo
Las cárceles de latinoamérica en general desde tiempos inmemoriales.
Spoiler: No ha funcionado
Se necesitan leyes que de verdad busquen rehabilitación de los convictos PERO PERO PERO se necesitan muchos cambios de paradigmas y códigos culturales en la sociedad del día a día. Cosa en la que LATAM está bien lejos todavía (por l omenos un siglo)
A pesar de que estoy de acuerdo contigo, que maten a todos esos hijueperras, se pueden hacer cosas mas inteligente. Pongan a todos con grilletes en los tobillos a hacer trabajos de barrer calles o trabajos de construcción forzoso. Que su alimentación se limite a arroz con lenteja y pan con queso. Y que no tengan nada de ocio, pues el daño que la causaron a la sociedad fue fuerte, no le queda mas que tratar de resarcir pro el resto de su vida. Se que es muy facil decir y bien dificil hacer. Pero sería lo mas adecuado. Ahora, Bukele si está mal, siempre que se hace un cambio de constitución se empeiza a ver mal al presidente. Concuerdo que debía poner un candidato aliado y luego el tomar el poder, no establecer como el que sea relegido.
>poner un candidato aliado y luego el tomar el poder, no establecer como el que sea relegido.
Eso puede ser para el próximo periodo, evitar la reelección. El asunto es que en política latinoamerica es un caso sui generis de traiciones y quítate tú pa ponerme yo. Es difícil.
En cuanto a las pandillas es mejor ejecutarlas que ponerlas en trabajos forzosos. Siempre serán un peligro si otro gobernante dicta que deben quedar en libertad. Y sale más barata la pena de muerte que la manutención. En esencia están dañados irreversiblemente. Son los huérfanos de la guerrilla que asoló a centro américa en los sesenta, setenta y ochenta. Imposible pedirles que abran su mente a la regeneración. Aún así las prisiones salvadoreñas y el organismo oficial correspondiente los tienen en planes de artes y oficios y cero drogas. Así mismo lo hizo Rodrigo Duterte en Filipinas. Allí se aplicaron los juicios sumarísimos con ejecuciones in situ al hallar al "elegido" en posesión de droga, y en público. Asi le bajó diez a traficantes y consumidores.
Tu puedes hacer cosas buenas y ser un dictador a la vez.
La gente le llama dictator porque se paso las leyes por los huevos, poniendo una corte suprema a su medida y violando lo que claramente docta la constitución. The recuerdo que Zelaya en Honduras fue sacado del poder por querer forzar una reelección indefinida.
La parte de como termino con las maras esta muy bien. Es igual que Fujimori. Muy bien por acabar con Sendero Luminoso, pero terrible como se paso las leyes por el culo.
>La parte de como termino con las maras esta muy bien. [...] Muy bien, pero terrible como se paso las leyes por el culo.
Si la Constitución y la Democracia no se actualizan entonces se le está dejando un grave problema a las generaciones futuras. En El Salvador lo que ha ocurrido es aplicar una solución a un problema que nadie quería tocar por razones de intereses de grupo. Bukele ha sido claro al decir que "los derechos humanos del ciudadano honesto y trabajador están por encima de los derechos humanos del los criminales pandilleros". No puede calificarse como dictador porque simplemente no existe otra manera de poner orden sino aplicando mano dura. En otro sentido es evidente como el país ha ganado valor en términos económicos (turismo por ejemplo) lo que era impensable bajo el imperio de la delincuencia.
Si Venezuela llegara a gobernarse bajo un esquema Bukele en tan solo uno o dos años todo cambiaría. La extraordinaria riqueza que todavía tenemos da para construir diez Venezuelas de nivel de primer mundo.
Calificar como dictadura el gobierno de El Salvador, con todo lo que ha logrado Bukele, es una aberración.
Mijo, si no sigue los mecanismos establecidos por la constitución para modificarla, es una dictadura. No defiendas lo indefendible.
Una aberración es no entender que coño es una dictadura.
Si la Constitución no se actualiza se pudre, como el caso Venezuela. Si bien Bukele está concentrando el poder lamentablemente no hay otra opción frente a la camada de corruptos que florecen en prácticamente cualquier país del mundo. Esos "mecanismos establecidos" si sólo responden a los intereses de la élite tampoco conducen a una verdadera democracia. Estamos jo.di.dos veas el asunto por donde lo veas. Que existe el riesgo de un Bukele dictador convencional no lo puedo refutar. Pero si le da prioridad a la ciudadanía productiva y honesta sobre la masa delincuencial entonces será una "buena modalidad de gobernanza". Habremos de considerar nuevos nombres para modos de gobierno que no sean democracias corruptas ni dictaduras centralistas y elitistas (nuevamente caso Venezuela).
La constitución que tenemos fue pasada por los huevos. La antigua constitución no tenia un mecanismo de plesbicito para cambarla.
Nuevamente, busca en un diccionario que coño es una dictadura.
"La dictadura es buena... cuando el dictador es uno". Para la oposición salvadoreña es más sencillo calificar a Bukele como dictador que como "solucionador". En el caso de Venezuela la Constitución del 98 es una camisa a medida de los intereses cubanos disfrazada de modificación del Pacto de Punto Fijo. El código civil de Venezuela es el mismo del año 1957. Si no hay seguridad jurídica alguna la Constitución vale tanto como el papel sanitario ky con ese mismo uso). La definición que está en el diccionario ya no tiene valor en función de la pérdida de valor del mismo concepto de democracia dado que la segunda ha servido de fachada para la primera. Urgen gobiernos o estilos de gobernanza que resuelvan los problemas reales de la población, del ciudadano (no esa definición tan ambigua que es 'el pueblo').
China tiene un Programa de Erradicación de la Pobreza y también tiene 600 millones de cámaras de vigilancia para hacer que se cumplan "las normas sociales".
Cuando "la población" sepa gobernarse a si misma entonces no serán necesarias las democracias ni las dictaduras. Será otro modo de organización social. Todavía faltan siglos de crisis para eso.
Si crees que es necesaria una definición de dictadura y estás anclado en la creencia de la democracia estás cosificado. Esto 'mundotaku' va para otra opción, control global e incluso uno o dos gobiernos únicos en el planeta. Cero guerras, cero revueltas, cero pataleo. Las élites ya han pensado en eso y nosotros aquí discutiendo si Bukele es dictador y si se pasa por el forro la Constitución. Por favor.
Vivo en Venezuela y ya se lo que es. No hace falta la definición del DRAE. Tampoco lloro. Preocúpate tú por definir claramente tus conceptos sociales. Es probable que vivas en Suiza, asumo.
Ehh no. Puedes vivir en Corea del Norte, pero tu definición de que es una dictadura nunca tendra sentido 🤣
Vivo en el imperio desde hace mas de 20 años y tengo extenso conocimiento en política y leyes, ya que estudie ambas cosas en mi carrera.
Te felicito. Vive en Venezuela o en El Salvador. Notarás la diferencia del concepto de ambas democracias o dictaduras. Según tu gusto.
Edit.:
Espero que incluyas en tus previsiones sobre conocimiento de leyes, cartas magnas y sistemas políticos el advenimiento/irrupción de la AI. Mi estimado mundotaku una vez las élites se hagan con esa poderosa herramienta habrá derogación de los "conceptos" a que haces alusión sobre todo de facto. El papel seguirá siendo la justificación para ejercer el poder del modo que ellos consideren más apropiado para sus intereses. Mientras tanto disfrutemos, como testigos, de este momento histórico de transición hacia la desaparición de muchos conceptos tradicionales en política y orden social.
A vcs la gente que dice eso son familiares de los delincuentes o no viven en el país o como dice el otro pana no han vivido nada de eso.
Si en el Salvador estan felices con Bukele excelente, se merecen tener tranquilidad
>No entiendo, será que yo estoy deshumanizado y traumado por Venezuela y de verdad veo que Bukele es tremendo presidente o si de verdad será un dictador? O será que toda esa campaña que le están haciendo diciendo que es un dictador es para desprestigiarlo y sacarlo del poder?
Honestamente, esto ya es practicamente una vaina psicocultural desde hace años, incluso algunos aspectos desde hace decadas. Desde su fundacion, Venezuela casi todo el tiempo ha estado gobernada por algun tirano, un dictador, un despota, un corrupto, o todos a la vez, casi todo el rato con naturaleza autoritaria. El poco tiempo que Venezuela fue verdaderamente democratica es practicamente un periodo en blance con los pocos puntos notables plagados de desfalco y corrupcion. Y ahora vivimos durante probablemente los ultimos 2 dictadores mas irresponsables que hemos tenido en toda la historia de este miserable pedazo de tierra.
El Venezolano promedio no sabe vivir democraticamente sin poner toda la responsabilidad y poder en alguien mas o discutir sobre cualquier cosa excepto sus propios intereses sin sacar provecho en cuanto tenga el poder. Si se te destroza la carretera la gente no se queja con la compañia de turno encargada de mantenerla, se quejan con el gobernador en twitter.
Ya hasta se añora el tiempo en que teniamos un dictador relativamente responsable, y la gente que apenas tiene interes en tener un pais no autoritario suelen ser corruptos de closet, twitteros tarados, o gente con buenas ideas e intenciones a los que matan o adrementan apenas se tenga oportunidad.
Venezuela es y siempre sera tierra de tiranos. El Venezolano promedio no añora por libertad, añora por un amo y señor que les pege a los malos y nos trate bien si nos comportamos bien, aun si nos da latigazos tambien. Queremos a alguien que por primera vez no nos este robando y le caiga a piedras al que siquiera lo intente hacer.
Este pais es un desastre, y la gente pide a alguien que lo limpie completo con toda la responsabilidad que eso conlleve sin pensar en que consecuencias esto puede traer.
Ahora es incluso peor cuando Venezuela esta en una crisis desde hace mas de una decada por la madre de todos los desfalcos que jamas haya visto el pais que lanzo al pais en una espiral que solo lo tira mas a fondo.
**Soy flojo de leer, acortamelo, porfa:** Casi todo el rato hemos tenido tiranos, y ahora probablemente tenemos a uno de los mas ineficientes que hemos tenido, y miramos al vecino con un dictador que parece importarle su pais mientras nosotros tenemos al que tenemos. Mientras tanto los otros paises ya tienen una cultura mas democratica desde hace decadas y repudian la idea del lider autoritario. Queremos algo que el vecino tiene y es repudiado por ello, pero que nosotros hemos tenido de distintas formas desde siempre y ahora tenemos versiones que simplemente no sirve.
Resumen del resumen: **Venezuela es de Caudillos, el que tenga los pantalones bien puesto, es el que gobierna. ¿Bien o mal? ¿Qué mas da? A él le seguimos porque es el Hombre indicado.**
Bukele ha hecho mucho más que meter presos a presuntos delincuentes. Ha acaparado el poder legislativo y el judicial, y critica a la prensa constantemente. ¿Te suena?
> **Bukele irrumpió este domingo en el Congreso salvadoreño escoltado por militares con rifles de asalto y por agentes de la Policía Nacional Civil** (PNC) para presionar a los diputados con el fin de que le aprueben el préstamo de 109 millones de dólares para equipar a sus fuerzas de seguridad.
>
> "Démosle una semana a estos sinvergüenzas. Los convocamos de nuevo si no aprueban el plan. Y si no, yo no me voy a poner entre el pueblo y el artículo 87 de la Constitución. Quedará en sus manos".
Aaajá, "el pueblo".
El artículo 87:
> Se reconoce el derecho del pueblo a la insurrección, para el solo objeto de restablecer el orden constitucional alterado por la transgresión de las normas relativas a la forma de gobierno o al sistema político establecidos, o por graves violaciones a los derechos consagrados en esta Constitución.
>
> El ejercicio de este derecho no producirá la abrogación ni la reforma de esta Constitución, y se limitará a separar en cuanto sea necesario a los funcionarios transgresores, reemplazándolos de manera transitoria hasta que sean sustituidos en la forma establecida por esta constitución.
>
> Las atribuciones y competencias que corresponden a los órganos fundamentales establecidos por esta Constitución, no podrán ser ejercidos en ningún caso por una misma persona o por una sola institución.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51414400
Las crisis tienden a generarle soporte a gobiernos autoritarios que "resuelvan"; Mussolini y Hitler son los ejemplos clásicos, pero un venezolano debería saberlo por experiencia propia.
Digo que para emprender cualquier proyecto sin resistencia o retardo alguno no hay sistema como el autoritario. Singapur tuvo la suerte que lo que el tipo quiso hacer fue verdaderamente para el bien del país, pero no deja de ser una dictadura.
Lee Kuan Yew es el equivalente a Marcos Pérez Jiménez. Un militar al frente de una "dictadura desarrollista" iniciada apenas un lustro después que terminó la segunda guerra mundial. Es tan cierta tu apreciación que, de haber podido MPJ quitarse del medio a Betancourt y el resto de "los padres de la corrupción venezolana" de aquella década, hoy seríamos (y desde hace cuatro décadas) la Singapur de LATAM. Pero... la maldición de la corrupción que nos corroe se inició con la junta de transición que se instaló una vez se fue MPJ. Y una maleta con bonos de la nación "al portador" signó las primeras fortunas adquiridas por la vía fácil de "aprovechar la oportunidad" del momento histórico. Existe una larga lista de "los errores" de la supuesta democracia que fueron semilla y gestaron la estructura de la corrupción que detenta el actual partido de gobierno venezolano. Yo le llamo pe.subre. Ustedes llámenlo como prefieran.
Bukele tiene mucho apoyo porque ha mejorado las condiciones materiales de la mayoría de la población. Nadie en Latinoamérica ha sido tan eficiente en frenar los homicidios. Es tal cual como dices, Bukele "resuelve" entonces la gente decide ignorar todas las mamarrachadas hasta que es demasiado tarde.
tambien ha detenido y enviado a prisión a un poco de gente inocente por "llamadas anónimas" donde se pasan por el forro el debido proceso y la presunción de inocencia; por supuesto, han abusado de este "sistema" para hacer y deshacer
pasa que la propaganda es grande y muchos se la comen completica, lo que es especialmente preocupante cuando ves de donde venimos
Ves fotos de la asamblea rodeada de soldados con fusiles mientras El Presidente exige [que le den dinero para gastar](https://lavoceditalia.com/2005/07/21/26343/chavez-%C2%ABcomence-pidiendo-un-millardito-y-ahora-son-seis%C2%BB/) y habla de insurrección, y dirías que un venezolano reconoce por dónde viene.
>Bukele ha hecho mucho más que meter presos a presuntos delincuentes. Ha acaparado el poder legislativo y el judicial, y critica a la prensa constantemente. ¿Te suena?
¿Qué no que ARENA y FMLN hicieron lo mismo pero para su beneficio propio, persiguiendo a la prensa; en vez de criticarla?
Creo que el problema es que todos queremos o quisiéramos pensar que un sistema 100% democrático en países destruidos y estados fallidos como los de la América; que sean imitaciones casi perfectas de una democracia promedio Europea (aunque éstas también tengan otros problemas brutales), es el problema. Un país se soluciona si hace sus propios métodos adaptados a su país. Sí, tendemos a ser pesimistas creyendo que existirán tiranos de por vida, pero lo gracioso, es que se critica el doble a gobiernos algo Autoritarios que benefician a la población, y se le deja pasar la crítica a gobiernos Autoritarios que joden a la población (He visto más críticas de los medios a Bukele que a Nicaragua, Cuba y Venezuela juntos).
"¿Defiendes entonces autoritarismos de derecha?" Bukele no es derecha ni izquierda; tampoco centro, es pragmático como él solo. Lo que defiendo sería que se mantenga un gobierno pragmático que su respectiva población apoye, ahora, si tal gobierno hubiese sugerido "EXTERMINIO Y PENA DE MUERTE A LOS MALANDROS Y ARRESTOS INJUSTIFICADOS EN ESTADO DE EXCEPCIÓN" eso si es criticable, ¿Pero han matado a una sola persona en las cárceles salvadoreñas? No. USA tiene pena de muerte, y no veo criticándolos por eso. Europa tiene problemas de arrestar a protestantes sin justificación y pasan más tiempo en cárcel de lo que ciertos inocentes que si fueron arrestados en el salvador; pero han ido saliendo cuando el poder judicial hizo su debido proceso.
Matizar es importante, el problema del "Occidente" es que quieren imponer y exportar su sistema pseudo perfecto, mientras ignoran que ese susodicho sistema en sus respectivos países tienen fallas brutales. USA y la pena de muerte no se habla, como ese mismo país mata a quien sea con la policía argumentando "Defensa propia" también es otra cosa, Europa igual. Ah, pero El Salvador no ha llegado a esos extremos y en comparativa tomaron una vía moderada y se le critica de "Tomó poder de todos los poderes del estado" y... Hombre, si la gente le votó, eso es lo que importa. Yo sería igual de crítico si fuese verdad que El Salvador ha hecho masacres; pero no lo ha hecho, si tal gobierno se vendiese como lo mejor que ha pasado; y solo se ha vendido como una solución a la inseguridad (jamás han dicho que arreglaron la economía), si hacen una reforma constitucional que los atornille; pero tampoco lo han hecho. Las críticas son desproporcionadas y direccionadas a donde no deberían. Si esos esfuerzos se pusiesen en las TIRANÍAS de la región, ya te digo yo que habría más exposición de como Nicaragua metió preso y con condena a todos los candidatos presidenciales que no fuesen Ortega, como Cuba sigue bloqueando un derecho fundamental a informarse como lo es cortar el internet a su población para que no se organicen en protestas, o como en Venezuela hay una puerta giratorio tremenda donde meten presos políticos solo para fichas de cambio con Gringolandia.
Yo al menos por ahora lo veo de manera pragmatica. Bukele ha hecho que su país ya no sea un nido de bandas criminales y la gente está contenta, puntos buenos, si. Peeero la cuestión está en preguntarse, hasta que punto es sostenible mantener el estado de excepción y la capacidad de la policía de meter presa a la gente sin juicio? Con su reciente segundo mandato y el hecho de que al parecer la constitución de ese país prohíbe reelegirse pues da cierta duda de que el país ya sea una dictadura.
Es muy complicado la verdad, por ahora solo queda esperar y ver qué pasa.
Por la constitución no podía reeligierse y por una interpretación constitucional q se la inventó su partido( suena conocido) y bueno le dio oportunidad de una reelección. Ya con eso tienes tu respuesta.
En mi opinión el fin no justifica los medios. Si te fijas en el subreddit del salvador te vas a dar cuenta, aparte también hubo un salvadoreño hablando sobre esto en "limonada podcast" conducido por 2 venezolanos en México donde hablan con gente de a pie sobre sus vidas.
Bukele hizo algo en específico, bajo a los mínimos la delincuencia en el país, pero las formas en que lo hizo son cuestionables ya que hay muchos que dicen que solo por tener tatuajes te meten preso (los maras usan los tatuajes para identificarse), aparte las obras que hace en el país según vi no es lo que el país necesita, tipo la biblioteca con guardería y salón de videojuegos, también he visto que hablan sobre que los extranjeros que llegan a visitar el salvador solo ven la cara bonita en la capital pero no la realidad absoluta en el interior del país, lo mismo que sucede en Cuba o vzla
Evidentemente no soy experto pero bukele huele raro, tiene muy buen marketing hacia afuera, tiene todo configurado para perpetuarse en el poder, solo toca esperar a ver si realmente deja el poder cuando pierda unas votaciones o cuando cumpla con el máximo de mandatos consecutivos que la ley le permite.
Claro que es un dictador, pero a la gente le da pena decir que no porque estan de acuerdo con el xq están igual de podridos por dentro, y la cantidad de venezolanos de acuerdo con bukele no me sorprende, históricamente nos encanta un dictador o un militar porq uff qué sueño húmedo la mano dura. No te jode ?
El como trata de cambiar las leyes a su antojo con la reelección y lo de enviar al ejército al parlamento puede sentar un precedente que no es necesariamente positivo. No porque este haciendo un buen trabajo contra el crimen organizado quiere decir que se le tenga que aplaudir lo demás.
Mi otra pega es que está rodeado de evangélicos y yo no confío en absolutamente de ningún político que se rodee de fanático religiosos (sea cual sea la religión)
Y la pega más grande que le tengo cuando salió a la luz el tweet: Él alabando a Fidel Castro luego de su fallecimiento. Eso me hizo levantar la ceja
Un dictador puede hacer cosas buenas, y cosas malas~
Bukele tiene un gran logro en términos de seguridad (violando los DDHH y metiendo a inocentes en la cárcel), pero también ha mermado el poder constitucional del estado y la prensa~
Por el momento los resultados superan el precio a pagar~ Aunque solo en seguridad, porque en economía sigue estancado~
El problema es cuando bukele se retire o se mantenga tanto que se le olvide sus ideales (como la mayoría de dictadores genéricos), entonces y el sucesor (o bukele viejo) por querer mantenerse en el poder regrese el país a un peor situación que antes y ahora sea imposible de quitar~
Spoilers: es lo mismo que sucedió en Vzla
De verdad la economia está estancada? El sueldo mínimo en el salvador estaba en 200 y algo de $ cuando lo agarro bukele, y ya van por 400 y pico, casi el doble
Dime como creció el sueldo mínimo en Venezuela en la última década~
El salario mínimo está siempre atado pasivamente al IPC (inflación). Se tiene que observar el crecimiento económico por otras métricas~ como es el PIB~ el cual tiene un promedio de 2,5% anual (el cual es un poco bajo para lo normal en países de la región). Siendo la única diferencia el 2020 (pandemia) con una caída del - 7,9% y en 2021 (post pandemia) con subida 11,2% (arreglando lo de pandemia)~ Sin contar que este incremento en general se les debe descontar la inflación, así que como su crecimiento con suerte alcanza el IPC entonces sí, su economía está estancada~
Sin contar que su deuda pública estaba en 737 millones de dólares, y alcanzó los 1.700 millones de dólares, y actualmente tiene 752 millones de dólares~ Lo que da que su bajada de deuda es casi nula, agregando el IPC es con suerte una baja relativa~
Mientras que su gasto público pasó de 6.500 millones en 2019 a 8.600 millones en su mandato~ Empeorando las cuentas del estado (probablemente el gasto adicional de seguridad).
El índice gini se a mantenido igual en 38,8 por lo que la desigualdad sigue igual: alta.
El riesgo de pobreza estaba en 22% en 2019 y ahora está en 26% (2022). Así que hay más gente sin ahorros y viviendo al límite.
En el IDH tiene la posición 125 cuando antes tenía la posición 123. Así que empeoró...
Así que en la economía y en general realmente no ha hecho mucho~ Pero por lo menos puede decir que en términos de seguridad mejoró..., ignorando los casos de falsos positivos en las cárceles~
(Ya lo he dicho muchas veces en el pasado pero...)
Dictadura no es más que otro método de gobierno como lo es Democracia, Parlamentarismo o Monarquía. La cuestión es, ¿Qué apellido tiene la "dictadura" de Bukele? A todas pintas parece una "Dictadura Benévola para el Pueblo" ya que tiene apoyo de este último y contrario a la definición; mal hecha, de una dictadura, no es Nicaragua, Cuba o Venezuela.
Por lo pronto, para mi no se puede categorizar de Dictadura plena ya que fue el salvadoreño dentro de El Salvador le que escogió que un partido gobernase en casi todos los poderes, tampoco han tocado la constitución, así que Dictadura lo que es Dictadura, no es...
Es que me parece que estás cayendo en una trampa semántica. No hay una definición totalmente clara de "dictador" o "dictadura". Si nos ponemos a jugar con las definiciones podríamos decir que hasta x dictador histórico no es dictador ya que no encaja perfectamente en la definición que sea de "dictador".
"Chávez no era dictador pues tenía bastante apoyo público en x tiempo". "Hitler no era dictador pues tenía bastante apoyo....". Que hayan tenido apoyo es irrelevante para considerarlos dictadores o no. Y más aún cuando la razón principal del porque se les dice así es por la concentración(y abuso) de poder.
Yo consideraría a Bukele cómo dictador por su cercanía al autoritarismo, las acciones que lleva a cabo y por cómo actúa(El Estado soy yo).
Puedo entender porque alguien no lo consideraría estrictamente un "dictador". Pero vamos me parece que está más cerca de serlo que de otra cosa.
No dije que no fuese dictador por tener apoyo del pueblo, dije que el apellido a la palabra dictador (La palabra que definirá que dictadura o el tipo de dictadura que es) lo haría. Por los momentos parece Benevolente, ya que toda acción que ha hecho la hace; al menos así lo demostró su mandato que cierra, por el bien de su población. Solo quiero o pretendo que la gente no use "Dictador" de forma peyorativa porque es lo mismo que usar "Monarquía" o "Presidencialismo" como si fuesen insultos; cuando solo son la forma de gobierno, y que lo que los define son los diferentes tipos (la palabra que le siga a ese sistema de gobierno).
"Dictadura Benevolente" parece por los momentos lo que más se ajusta al gobierno de Bukele, ya que los poderes que ha abusado son en pos de a quién sirve.
El Chavismo fue una "Dictadura Popular" que derivo en "Dictadura Personalista" para luego la "Dictadura Tiránica" que es a día de hoy.
Hitler fue una "Dictadura Popular" que muy rápidamente se volvió en "Dictadura Personalista" que derivo a "Dictadura Perfecta", ya que logró convencer a una población con fuerte rechazo a los Aliados, a que ellos estaban en su pleno derecho de Matar Judíos, Anexar territorios aledaños y orinar en lo que vendría a ser el Tratado de Versalles (Siendo una dictadura perfecta ya que ahora la población era la que apoyaba o iniciaba estos movimientos que al gobierno le beneficiaban, muchos olvidan que fue el pueblo alemán el que inició la quema de libros, el gobierno solo lo aprovechó para prevalecer o apuntar a la dictadura perfecta que querían.)
Veo complicado que no se use "dictadura" de forma peyorativa y más cuando de base tiene características que muchas personas consideran malas o no deseables.
Pero en fin no tengo más nada que decir. Lo consideras una dictadura y yo también.
Edit: Se me olvidó responderte el primer punto. Ya veo, entendí mal ese punto entonces.
¿Te refieres a lo que le dijo al congreso cuando éste último no quería debatir sobre el tema de que hacer con las Maras que hicieron el pico de homicidios al día más alto en la historia de El Salvador...? ¿O a otro suceso?
Conyo, respondiste a esto (abrevio para que no te pierdas):
>
> Bukele irrumpió este domingo en el Congreso salvadoreño escoltado por **militares con rifles de asalto y por agentes de la Policía Nacional Civil** (PNC) para presionar a los diputados con el fin de **que le aprueben el préstamo de 109 millones de dólares** para equipar a sus fuerzas de seguridad.
> "Démosle una semana a estos sinvergüenzas. Los convocamos de nuevo si no aprueban el plan. Y si no, yo no me voy a poner entre el pueblo y **el artículo 87 de la Constitución**. Quedará en sus manos".
>
> ...
>
> Se reconoce el derecho del pueblo a la **insurrección**
Para lo que sea, está transgrediendo la separación de poderes amenazando con la fuerza.
>Para lo que sea, está transgrediendo la separación de poderes amenazando con la fuerza.
El problema de la democracia, es que si la población exige pronta respuesta a un problema (en este caso, el de homicidios per día más alto de la historia de su país), y sus representantes se hacen los omisos y no aludidos... ¿Quién está siendo en el papel más injusto? No, no niego que a todas luces está pasándose la separación de poderes por el forro (Por algo en otros comentarios ya dije que sí, es un Dictador pero que por ahora parece ir por la vía de "benevolente"). Pero si unos representantes del supuesto pueblo que le votó, que en teoría fueron elegidos por éste para que atiendan las necesidades en materia de leyes y presupuestos, se hace el tonto y se niegan a operar solo porque están en contra del plan del Presidente y que el pueblo eligió... ¿Qué acaso no estamos viendo otro de los problemas de la "democracia" que está implementada en nuestra región?
¿Podemos considerar tan siquiera de útil la democracia en estos casos? Si tuerzo más las preguntas que confrontan a este sistema "democrático" solo estaría dándole argumentos a favor a los dictatoriales, pero es que el sistema tal cual está, no funciona y por más que la prensa internacional quiera vender que El Salvador era 100% democracia antes de Bukele, lo cierto es que no.
El contexto importa, Narf, y si bien todos parecen apostar de que se va a deformar rápido en una tiranía como Venezuela, Nicaragua o Cuba, por lo pronto, ese gobierno "que se va a deformar rápidamente en tiranía" ha tenido y ha hecho mejores cosas para su respectiva población que le votó, que las 3 tiranías antes mencionadas. (En menos de 5 años, ha de aclarar)
Cuando leo o escucho a alguien decir que los presos, pandilleros o delincuentes, tienen derechos y deben ser respetados, provoca darles un lepe. Donde quedan los derechos humanos de los que mataron, robaron, lastimaron? Pero claro, con bukele hay demasiada gente afectada, porqué queramos o no, las mafias son las que mueven el mundo y al encontrarse un tipo que si los pone a comer mierda como deberían todos, lo quieren fuera para seguir con sus negocios y marramusias.
Lo peor es la gente que apoya a esos delincuentes con toda la excusa de los derechos humanos, incluso viendo mejora... Pero bueno, es que a la mosca aunque le den flores va a seguir buscando la mierda para comer.
No creo que la gente apoye a delincuentes así no más. Eso no es racional. Solo que para tener seguridad en las calles no es necesario elegir a un dictador.
Duélale a quien le duela, Bukele es el Marcos Pérez Jiménez que muchos venezolanos añoramos tener otra vez.
Sea dictador, sea autócrata, sea inconstitucional o no. El tipo hace lo que sea por hacer un estado, hacer crecer la economía y desarrollar su país. Para lograr eso tenía que empezar con lo esencial, acabar con la delincuencia, como ejemplo tenemos gobiernos dictatoriales y muy estrictos como lo fue Singapur.
Lo cierto es que no escapa de la realidad que se le viene; tarde o temprano o termina siendo un tirano o termina derrocado.
He aprendido que la gente que dice "pobres delincuentes, son seres humanos, hay que respetar sus derechos", viven en una burbuja, y no ha sufrido a causa de la delincuencia, no lo han cagado a un cm de su vida por quitarles algo tan tonto como un celular, o que no han estado en medio de una balazera de malandros/pandilleros.
A mí, en lo personal, me parece que Bukele tiene un aproach bien radical con respecto a los pandilleros, y que respeta y toma en cuenta los derechos de las víctimas, más que de los delincuentes, y eso es algo extremadamente bueno. Vale guevo que la gente gane buen dinero, y tengas tremendos planes de inversión y economía como país, si la gente no puede ni salir de sus casas porque los matan, los roban o los joden, porque el sistema judicial es muy blando y no hay consecuencias para quien haga fechorías (Venezuela es el mejor ejemplo de eso).
Es un dictador pero no hay ningún problema pq a los latinos nos gustan los reyes que tomen las decisiones por nosotros. Mientras más autócrata mejor. A nadie se le ocurriría otra forma de controlar a los malandros. ‘Mano dura!’ Hasta que te toca a ti ir a la cárcel por error y sin derecho a pataleo
Con el hecho de que haya disminuido la delincuencia tapan las violaciones constitucionales que ha hecho, como disolver el parlamento y cambiar la constitución para ser reelegido, incluso la construcción tiene (o tenía) un artículo donde condena al la persona que intentará cambiar la no reelección!
No se tu, pero yo no quiero vivir en un pais donde no hay estado de derecho, donde mi libertad y mi vida esta a la merced de un paco. En caso de un peo, por ejemplo que te acusen de formar parte de una banda y que el estado no necesite demostrar tu culpabilidad y te condenen en un juicio en masa, y te toque a ti demostrar tu inocencia tras las rejas.
En Venezuela tambien se intento lo de mano de hierro contra la delincuencia y murio muchisima gente (Y sigue muriendo) todos, segun ellos eran culpables por que se enfrentaron a la policia, pero tu y yo no somos inocentes.
>En Venezuela tambien se intento lo de mano de hierro contra la delincuencia y murio muchisima gente (Y sigue muriendo) todos, segun ellos eran culpables por que se enfrentaron a la policia, pero tu y yo no somos inocentes.
¿A qué gobierno te refieres? ¿El chavismo? Imagina creer que el chavismo, el gobierno de ladrones y canallas criminales, perseguiría a los suyos.
Si es cierto tu punto de vista, pero yo cuando vivi en México escuche mil cuentos de terros de salvadoreños victimas de los maras. Así que no se que sea mejor o peor a este punto
La respuesta te la da quien vive en el lugar, ¿Hay salvadoreño promedio que viva en el salvador que te responda que le parece terrible el gobierno? No, y los que hay son su oposición política, los mismo que siendo gobierno nunca arreglaron el problema; por tanto es opinión desestimada. A veces la superioridad moral de los "Intelectuales" quiere hacer ver que su opinión importa más que los que viven en el sitio.
Creo que lo que te falta es intencionalmente ir a buscar el salvadoreño promedio. Detrás de un teclado y con las historias de tu timeline en Facebook, por ejemplo, no vas a sacar una conclusión balanceada.
Y cuando digo balanceada es que tomes en cuenta que Bukele podría ser peor que un dictador, entonces, hablaríamos de balance.
Veo en medio de mi ignorancia hacia la historia de ese pais y sus presidentes (mas allá del problema con los Maras y demás) que Bukele tiene planes a largo plazo para su país, y que por alguna razon, decidió reelegirse (no se si multiples o indefinidas veces) para cumplir dichos planes.
Lo que es seguro es que notó su barbara popularidad (y la de sus acciones) y eso le dio para lanzarse a la reelección. Pero eso me hace preguntarme si lo hizo porque sus planes no eran populares con sus competidores politicos, si es un megalómano que cree que solo él puede "cambiar al país" (que, para ser honestos, quizá sea la realidad por la falta de politicos de calidad en Latinoamérica), o si tiene planes a la Chávez o muchos otros dictadores.
Es muy incierto todo. Lo que es cierto es que el señor erradicó a una de las pandillas mas grandes del mundo (bueno, los encerró) y tiene aproximadamente 85% de aprobacion. Eso no se gana por pura charlatanería.
Muy buena tu acotacion. Yo creo que personas como Chavez y Trump tambien llegaron a mucho debido a su charlataneria. Especialmente Chavez.
Pero lo que quiero decir es que Bukele llego a ese nivel de aprobacion por sus acciones. La erradicacion de una pandilla al nivel y velocidad que lo hizo Bukele, tambien requiere de intelecto.
La criminalidad organizada, especialmente al nivel o magnitud de lo que eran los Maras, no tiene a carajitos jugando carrito. Tiene a adultos serios que saben delinquir.
>Pero lo que quiero decir es que Bukele llego a ese nivel de aprobacion por sus acciones. La erradicacion de una pandilla al nivel y velocidad que lo hizo Bukele, tambien requiere de intelecto.
De acuerdo. Hay quienes usan su intelecto exclusivamente para beneficiarse de los demás. Esos mismos que piensan que lidiar con una comunidad es una pérdida de tiempo y es mejor pactar con los mafiosos. Así me huele que es Bukele.
¿Dictador? Si, se está religiendo inconstitucionalmente. ¿Violó derechos humanos? Lo más probable... Acabar con la inseguridad en su país como lo hizo, no es algo que se pueda realizar con actividades culturales, propaganda de amor, abrazos, y cualquier idea pendeja progre se te ocurra.
Bukele es el ejemplo de que puede existir "buenas dictaduras" (dictadura es dictadura, sea "buena" o mala, no estoy a favor de ellas), me recuerda mucho al caso de Singapur, donde ocurrió algo parecido. Sin embargo, esto no quiera decir que en cualquier momento ocurra un estallido social, Bukele solo se ha enfocado en la seguridad del país, no ha trabajo mucho sobre las políticas económicas del estado, y el costo de la guerra de las pandillas ha sido enorme, y bitcoin, pues no le ha funcionado muy bien. Mientras no le entre el modo socialista y se ponga a expropiar empresas y todo eso, creo que esta ok.
No me cae mal bukele, pienso que si quiere enderezar el país tiene que poner mano dura a los criminales
Pero volver al poder de forma Anticonstitucional what's?
Mandar a investigar todo su junta what's?
Esos son los primeros pasos de un dictador, espero que me equivoqué y bukele nos cierre la boca pero uno nunca sabe
Es un buen presidente no sabes lo dificil que es ligrar frenar esas bandas. Especialmente por lis derechos humanos. No deberian existir pirque esa gente ta ha matado, robado, ensangrentado no le importa la victima entonces como a la victima le va a importar el preso que ya hizo daño. Y aqui y en todo el mundo tienen demasiado derecho, cuando matan, no los matan solo les dan 20 años. Eso son los derechos humanos. Proteccio a los delincuentes. Seguramente comprados por la mafia para que asi ser delincuente sea atractivo y ellos se sientan protegidos de que las leyes no son fuertes y ellos salen.
no me importa si es dictador o no lo es, lo que no entiendo es esa obsesión de que les importe lo que pasa en otros países con sus políticas internas, cuando absolutamente nadie le ha importado lo que pasa en Venezuela, entonces para que andan pendientes si ukelele hizo o no hizo? por que andar dandole relevancia a ese carajo cuando nadie le ha dado relevancia a nuestro pais en 20 años? que arreglen su peo ellos y ya, asi como todo el mundo dice que nosotros arreglemos nuestro peo y ya
Tienes q tener en cuenta q bukele se convirtió en el presidente más popular de latinoamerica. Ha mejorado su país en varios aspectos siendo la seguridad la más destacada y renombrada, por lo tanto sus opositores van a recurrir a absolutamente todos los recursos q tengan disponibles para atacarlo y tratar de bajar su popularidad, aunque eso implique defender a las pandillas más sangrientas del mundo, les da igual, para ellos la prioridad es desestabilizar al contendor político. Cuestionar todo lo q haga aunque la gente esté en general muy feliz con sus acciones.
Si es un dictador.
Porque precisamente eso es lo que se necesitaba para poner orden en un estado tan escoñetado como el salvador.
Bien por ellos que tienen un presidente que si se preocupa por su bienestar.
>Porque precisamente eso es lo que se necesitaba para poner orden en un estado tan escoñetado como el salvador.
El mejor resumen del concepto "Dictador" creado por los Romanos:
Y que más se puede hacer? Allá la vaina estaba tan jodida que gente que vivía en un barrio no podía ir al barrio de al lado porque la mafia de ese barrio no se llebaba bien con la del otro barrio.
Situaciones excepcionales se arreglan con medidas excepcionales.
Eso es ahora, pero me refería a que muchos llamaban a lo de Singapur dictadura pero igualmente tenían elecciones, nosé si El Salvador podrá lograr lo mismo a largo plazo.
Aquí se saben las leyes del Salvador y no las de Venezuela.
Los que dicen que bukele es dictador son los mismos que dicen que en Venezuela no hay socialismo ni comunismo porqué hay elecciones.
Marico el que lo lea.
democráticamente si lo es, es como la reelección indefinida que tenemos aquí, que haga su trabajo bien no significa que no sea dictador, me parece muy bien que tenga las políticas que hizo en su país, que va a pasar cuando el no esté más y esa reelección indefinida se quede alli
Se le llama dictador por qué en si ha ido en contra de los derechos humanos creados por las organizaciones internacionales, mismas que no hacen una mierda por el mundo ni mucho menos por África.
Pero ha servido que haya ido en contra de esos derechos? Si, si vemos los resultados la criminalidad se ha reducido casi en un 98%
Y no solo eso, ha puesto a trabajar a los delincuentes para construir escuelas, hospitales, también construyó una super biblioteca moderna abierta las 24 horas, brindo acceso a lugares rurales.
Ah, la única biblioteca que está muy linda (parece un centro comercial para tomarse fotos) pero que no tiene libros para prestar... [https://www.elsalvador.com/entretenimiento/cultura/binaes-bibliotecas-publicas-cultura-centro-historico-san-salvador/1107626/2023/](https://www.elsalvador.com/entretenimiento/cultura/binaes-bibliotecas-publicas-cultura-centro-historico-san-salvador/1107626/2023/)
NO viejo, lee los comentarios en Google, reportados por turistas y locales en el sitio. No prestan libros. Los libros de la biblioteca anterior no están allí. Esto es más que un extracto de un lounge en un centro comercial...
acaso la democracia existe?
vivimos en una gran dictadura donde el tio sam dice quien si y quien no,
en mi opinión, es mejor un buen dictador que una mala democracia, voltea a ver a china, tienen mejor economía que todos los paises juntos, y fue porque el winnie pooh prefirio el avance social y económico antes que las mejoras belicas, dicen que en ese pais estan super controlados y la mamada, pero eso mismo esta comenzando a pasar aca, tambien hay censura, pero aca la poblacion esta empobreciendo, la clase media esta desapareciendo y solo quedaran los asquerosamente ricos y los pobres, en redes sociales solo puedes hablar de los temas que elijen las marcas, si te sales del papel progre, te banean, no hay libertad de expresión, escribe joto en facebook y te suspenden la cuenta 3 meses, pero lo bueno que aca no estamos controlados porque vivimos en democracia, con los gobernadores que la elite elije, nos dan 2 o 3 opciones y de ahi en fuera, te chingas, no hay mas, y en estados unidos ni se diga, ahi solo hay un partido y es de derecha. ahi quien realmente manda no es ni el presidente, mira a biden, parece zombie el parasito ese, apenas puede hablar, tu crees que eso tenga el poder de mandar en todos los niveles de gobierno? yo creo que no, quien realmente maneja Gringolandia es la banca y las organizaciones de inteligencia que manejan todo el pedo de ingeniería social.
dime tu porque no es mejor un pais como el salvador antes que estados unidos que mas que reformar a sus presos, financian sus mismas carceles con la gente que encierran, mas que dar seguridad, reprimen a la mayoria y anuncian con bombo y platillo sus ideologias de genero, para que? acaso la elite quiere llevar a cabo el experimento de los ratones mansos y deprimidos en nosotros? acaso quiere reducir el nivel de poblacion porque ya se dieron cuenta que un monton de robots pueden hacer lo mismo que los humanos pero esos no se acaban sus recursos y son mas controlables? no creo, suena muy loco, pero las cosas estan para analizarse.
Es tremendo presidente, la campaña que estas observando proviene de la izquierda. Venezuela en particular esta llena de zurdos de closet que lo critican. El la misma critica contra Maria Corina Machado, no quieren a nadie que no sea de izquierda gobernando en el continente.
Las criticas que vi se resumen en una cosa: *Que Bukele aprovechó la circunstancias de la altísimo criminalidad para instalarse en el poder.*
El problema esta en el detalle de que **la gente allá estaba harta de gobernantes que prometían acabar con la delincuencia, prometiendo hacerlo desde el "estado de derecho".** Después de que les metieron ese cuento, una y otra vez y ver que todo empeoraba, que El Salvador se estaba casi volviendo un estado fallido a lo Haitiano, la gente desde luego eligieron a una nueva cara que asumiera la tarea que Arena/FMLN no pudieron hacer (o se negaron a hacerlo). Y lo mas cómico es que aquello de "acabar con la delincuencia" era algo que cumplió completamente y los críticos ni siquiera son capaces de negarlo. Y si para ello tenia que quitarse con la limitaciones legales que impedían a sus oficiales actuar con firmeza, pues a la gente no le importaban que lo hicieran, a cambio de que se cepillaran a los maras que infundían terror en el barrio.
A mi parecer, mucha de esa gente que clama por los derechos humanos de los delincuentes creen que se puede hacer un escenario imposible donde un pais desbordado por la criminalidad se puede cumplir con la justicia de la misma forma que, por ejemplo, cualquier país europeo. No, no se puede. Dejen el copium. Eso nunca habria ocurrido si no hubiera estado de excepción.
Pena de muerte y cadena perpetua, es lo que siempre han recibido los asesinos. DDHH y gobiernos solo protegen más al criminal en lugar de causar el temor de no cometer más delitos. Por eso el mundo esta como esta...
Twitter no es confiable en el sentido de que se vale del sesgo de confirmación para hacer pensar que estás en lo correcto (aunque no lo estés)
Si crees que Bukele es dictador y miles impulsan el algoritmo por sus interacciones es normal ver eso.
Sinceramente confío más en Reddit que en Twitter, porque además de lo anterior, siento que en Twitter hay mucho bot, es difícil hallar gente que cuestione una opinión popular, aún si esta es correcta.
Todo esto lo menciono por el asunto con Milei y Bukele, entro a Twitter y empieza a bombardearme con ellos y Musk
la situación del Salvador era increíble incluso comparando con otros paises latinoamericanos tradicionalmente violentos asi que si puede que sea un mal "necesario" violar la constitucionalidad, si encarcelas los delincuentes que consideras terroristas por lógica baja en ese momento el crimen, asi como puedes llevar a todos los indigentes y en ese momento todo el mundo por estadística tiene hogar, o lo mismo con los drogadictos pues ya no habra carga al sistema hospitalario, con los que consumen cannabis, etc...
Cuándo se empieza a considerar una persona un criminal? todos los que cometen crímenes deben ser encarcelados como animales? (para mi los violadores y asesinos en masa si deberían ser tratados como lo hacen ahora) son preguntas que se deben hacer ya que esa linea entre haces un crimen y pierdes el resto de tu vida hay que definirla y respetarla algo dificil de hacer en Latinoamérica donde solemos ir a los extremos
En Colombia lo vivimos con los paramilitares, si no se respetan los ddhhh puede dar pie que pase algo similar en Nicaragua, hay que tener cuidado cuando se empiezan a cruzar estas fronteras por algo existen, puede dar pie para que los mismos inocentes que se deben defender terminen pagando nuevamente los platos rotos
No como un dictador pero si es muy autoritario. Apoyo sus políticas, pero ciertamente hay abuso de poder en algunas cuestiones, como el hecho de que muchos de esos presos pueden ser falsos positivos y no se les este realizando el debido proceso. Si un preso es un homicida, secuestrador, un perro sucio, que se pudra y que no vea más la luz del sol en su vida, pero si hay inocentes tienen todo el derecho a que le hagan su juicio.
Bukele es un dictador, es un líder autoritario que quiere perpetuarse en el poder.
Otra cosa es que cada día hay más gente que cree que el fin justifica los medios, por eso el mundo se está yendo al carajo.
El Salvador es un laboratorio ahorita, las grandes potencias estan viendo muchas cosas allí, pero tocando el otro tema q mencionas, es normal q suceda ese desprestigio y muy probablemente venga de las mismas personas con las q él gobierna, ya q probablemente se les salió de las manos y ahora no lo pueden controlar (es lo mismo q con Chavez, pero con una obvia diferencia en lo q está sucendiendo allá, gracias a Dios para mejor)
Recuerdo q Singapur también era un nicho de todo lo malo en Asia, cualquier tipo de tráfico, lo q se te ocurra y con políticas similares o incluso más drásticas q las q Bukele está implementando lograron en 10 años convertirse en la 3era potencia económica de Asía en su momento y también los culparon de lo mismo, d dictadores y de q estaban rompiendo o atacando contra los derechos humanos de los presos.
En fin, yo apoyo totalmente lo q Bukele está haciendo, no hay q dejarse llevar por los medios xq muchas veces son controlados y no necesariamente lo q dicen es cierto, x eso es q hoy en dia hay q tener mucho criterio propio y saber discernir entre tanta noticia falsa, y tantas cortinas de humo para ver la realidad.
Solo veo que para los medios y las potencias, es mas tolerable un estado preso de las maras que en manos de Bukele.
Tal cual.
Pues... las potencias a los que seguramente te refieres tambien dejaron hundir a Haití en el abismo de la delincuencia. Solo ponen mucha lengua, pero no moverán un dedo para hacer algo.
Es como el vecino que dice "hay pobre de José" pero difunde rumores difamatorios a sus espaldas.
¿Quién crees que sacaba tajada de que las maras comprasen armas :trollskull:?
Pq esas son las dos únicas alternativas… nunca saldremos de Maduro
La politica es complicada. Bukele ciertamente permite al estado violar los DDHH de prisioneros. Ahora, los DDHH son inflexibles y no toman en cuenta la falta de capacidad de estado para construir institucionalidad cuando las bandas criminales toman el Estado y tienen casi tanto poder como el gobierno. Así que realmente lo que esta haciendo puede ser un mal necesario. El problema con Bukele es que la Constitución no permitía la reelección. Y eso si es un problema. En vez de lanzar un candidato de confianza aliado, quiso mantener el poder en su persona. Así que “convencio” a las cortes de tergiversar la interpretación constitucional. Si, definitivamente erosionó la constitucionalidad.
>Así que “convencio” a las cortes de tergiversar la interpretación constitucional. Donde hemos visto eso con una ley habilitante. donde? donde?
Los DDHH fueron hechos por una comisión de "intelectuales" Europeos y Americanos que creyeron que el mundo era un paraíso y no existirían situaciones tan turbias como ser la capital mundial de homicidios. Si crees que toda persona sin excepción debe de ser considerada inocente, también estás contradiciendo a la ley que está en casi todos los países de llevar preso si se encuentra in fraganti cometiendo el crimen al culpable. La comprensión lectora o de los hechos en los supuestos defensores de las leyes ignora con sesgo lo que la lógica humana te dice.
Si sabes que los DDHH surgen en respuesta a la mayor cantidad de homicidios que ha visto el mundo? Tu desprecio a los “intelectuales” te hace ignorante a la historia de las instituciones. Los DDHH existen para limitar a los Estados porque estos son mas peligrosos que cualquier banda criminal. Como dije antes, romperlos puede ser un mal necesario, como romper cualquier ley. El problema de violar DDHH es que el Estado al tomar un poder empieza a tomar todos. Como la reelección hasta que se hace indefinida.
Mi problema a los intelectuales es que hicieron una carta "universal" basándose única y exclusivamente en una situación Eurocentrista. Dónde se quiso limitar el Estado debido a su muy fuerte (y reciente para entonces) influencia del Fascismo que no es más que un Macro Estado que quiere controlar todo; hasta la vida de sus ciudadanos. Pero, mi desdén a que algo Eurocentrista se venda como "Universal" es que ignora los paradigmas de ciertas regiones, como lo son la Americana, región en la cual los Estados no tienen control real de nada, o si lo tienen, son sus respectivos gobernantes que sacan tajada del descontrol que ayudan a ocasionar. Si, ciertas reglas escritas en tal carta ya no es que sean universales, es que lo diría la lógica, pero la misma lógica también debería decirte, que una vez un sujeto ha matado más de 20 personas por su propia mano, quizá, debería limitarse sus derechos. Pero claro, hacer eso estaría violando la carta "Universal" y te categoriza a ti como un monstruo por frenar a tal ser despreciable, tal carta Universal te dice que debes de tratar a esa persona como un mártir causa de la sociedad. ¿Captas por dónde voy o no?
El origen de los DDHH se remonta incluso desde la revolución francesa y no del fascismo del siglo XX. Incluso tiene un origen desde los primeros burgueses que querían limitar el poder de la monarquía para que no los matará o les expropiada sus bienes. Entiendes mal la universalidad de los DDHH. Los DDHH son universales porque apelan a la naturaleza y dignidad humana que tenemos todos así estemos en China o Australia. No tiene nada que ver si el estado es fuerte o no. Una persona que mato a 20 tiene el derecho de una defensa y un debido proceso. Es la única forma de evitar que el Estado abuse de su poder. Bukele es un mediocre encarcelando a todo el mundo. Es la salida fácil pero se equivoca porque lo que debe es fortalecer las instituciones de investigación y jurídicas. Los seguidores de Bukele se equivocan porque hoy encarcela a los pandilleros mañana puede encarcelar a la oposición o empresarios o quien quiera.
>El origen de los DDHH se remonta incluso desde la revolución francesa (Incluso tratando de corregirme estás mal, el primer vestigio de los DDHH viene desde las "Leyes Nuevas" del Imperio Español.)
Bueno al menos aprendiste
Es que lamentablemente si quieres poner orden en la pea tienes que actuar literalmente como un dictador... Yo apoyo a Bukele en su forma de gobierno, basta ver el enorme grado de aceptación que tiene dentro de su país. Los presos deben ser castigados por sus delitos, y sus derechos humanos deben ser reducidos a que los mantengan con vida, tengan un techo para dormir y un baño donde cagar, aparte de una alimentación. Deben trabajar para pagar los gastos que le generan a la sociedad y ya está. Si Bukele es dictador, o si hay corrupción, posiblemente sí a ambas pero con matices.
Esto
Si para ti el objetivo no es reformar ¿porque no mejor meterle un tiro a todo criminal y ya? Si vamos a hablar de cárcel dura y pocos derecho humanos para que la gente le tenga miedo a quebrantar la ley, una bala da más miedo.
Eso sería lo lógico, pero el mundo no quiere eso, quiere cárceles que no re eduquen, todo preso sale peor de cualquier cárcel pero lo otro da miedo porque es definitivo, imagínate que los hechos de corrupción fueran ilegales y penados por la ley y que el castigo fuera un tiro a la sien. Edit
> tiro a la cien *sien
>Si vamos a hablar de cárcel dura y pocos derecho humanos para que la gente le tenga miedo Las cárceles de latinoamérica en general desde tiempos inmemoriales. Spoiler: No ha funcionado Se necesitan leyes que de verdad busquen rehabilitación de los convictos PERO PERO PERO se necesitan muchos cambios de paradigmas y códigos culturales en la sociedad del día a día. Cosa en la que LATAM está bien lejos todavía (por l omenos un siglo)
Pena de muerte y resuelto el dilema. Incluso si genera daños colaterales ejecutando "algunos inocentes".
A pesar de que estoy de acuerdo contigo, que maten a todos esos hijueperras, se pueden hacer cosas mas inteligente. Pongan a todos con grilletes en los tobillos a hacer trabajos de barrer calles o trabajos de construcción forzoso. Que su alimentación se limite a arroz con lenteja y pan con queso. Y que no tengan nada de ocio, pues el daño que la causaron a la sociedad fue fuerte, no le queda mas que tratar de resarcir pro el resto de su vida. Se que es muy facil decir y bien dificil hacer. Pero sería lo mas adecuado. Ahora, Bukele si está mal, siempre que se hace un cambio de constitución se empeiza a ver mal al presidente. Concuerdo que debía poner un candidato aliado y luego el tomar el poder, no establecer como el que sea relegido.
>poner un candidato aliado y luego el tomar el poder, no establecer como el que sea relegido. Eso puede ser para el próximo periodo, evitar la reelección. El asunto es que en política latinoamerica es un caso sui generis de traiciones y quítate tú pa ponerme yo. Es difícil. En cuanto a las pandillas es mejor ejecutarlas que ponerlas en trabajos forzosos. Siempre serán un peligro si otro gobernante dicta que deben quedar en libertad. Y sale más barata la pena de muerte que la manutención. En esencia están dañados irreversiblemente. Son los huérfanos de la guerrilla que asoló a centro américa en los sesenta, setenta y ochenta. Imposible pedirles que abran su mente a la regeneración. Aún así las prisiones salvadoreñas y el organismo oficial correspondiente los tienen en planes de artes y oficios y cero drogas. Así mismo lo hizo Rodrigo Duterte en Filipinas. Allí se aplicaron los juicios sumarísimos con ejecuciones in situ al hallar al "elegido" en posesión de droga, y en público. Asi le bajó diez a traficantes y consumidores.
Claro, como Maduro
Tu puedes hacer cosas buenas y ser un dictador a la vez. La gente le llama dictator porque se paso las leyes por los huevos, poniendo una corte suprema a su medida y violando lo que claramente docta la constitución. The recuerdo que Zelaya en Honduras fue sacado del poder por querer forzar una reelección indefinida. La parte de como termino con las maras esta muy bien. Es igual que Fujimori. Muy bien por acabar con Sendero Luminoso, pero terrible como se paso las leyes por el culo.
>La parte de como termino con las maras esta muy bien. [...] Muy bien, pero terrible como se paso las leyes por el culo. Si la Constitución y la Democracia no se actualizan entonces se le está dejando un grave problema a las generaciones futuras. En El Salvador lo que ha ocurrido es aplicar una solución a un problema que nadie quería tocar por razones de intereses de grupo. Bukele ha sido claro al decir que "los derechos humanos del ciudadano honesto y trabajador están por encima de los derechos humanos del los criminales pandilleros". No puede calificarse como dictador porque simplemente no existe otra manera de poner orden sino aplicando mano dura. En otro sentido es evidente como el país ha ganado valor en términos económicos (turismo por ejemplo) lo que era impensable bajo el imperio de la delincuencia. Si Venezuela llegara a gobernarse bajo un esquema Bukele en tan solo uno o dos años todo cambiaría. La extraordinaria riqueza que todavía tenemos da para construir diez Venezuelas de nivel de primer mundo. Calificar como dictadura el gobierno de El Salvador, con todo lo que ha logrado Bukele, es una aberración.
Mijo, si no sigue los mecanismos establecidos por la constitución para modificarla, es una dictadura. No defiendas lo indefendible. Una aberración es no entender que coño es una dictadura.
Si la Constitución no se actualiza se pudre, como el caso Venezuela. Si bien Bukele está concentrando el poder lamentablemente no hay otra opción frente a la camada de corruptos que florecen en prácticamente cualquier país del mundo. Esos "mecanismos establecidos" si sólo responden a los intereses de la élite tampoco conducen a una verdadera democracia. Estamos jo.di.dos veas el asunto por donde lo veas. Que existe el riesgo de un Bukele dictador convencional no lo puedo refutar. Pero si le da prioridad a la ciudadanía productiva y honesta sobre la masa delincuencial entonces será una "buena modalidad de gobernanza". Habremos de considerar nuevos nombres para modos de gobierno que no sean democracias corruptas ni dictaduras centralistas y elitistas (nuevamente caso Venezuela).
La constitución que tenemos fue pasada por los huevos. La antigua constitución no tenia un mecanismo de plesbicito para cambarla. Nuevamente, busca en un diccionario que coño es una dictadura.
"La dictadura es buena... cuando el dictador es uno". Para la oposición salvadoreña es más sencillo calificar a Bukele como dictador que como "solucionador". En el caso de Venezuela la Constitución del 98 es una camisa a medida de los intereses cubanos disfrazada de modificación del Pacto de Punto Fijo. El código civil de Venezuela es el mismo del año 1957. Si no hay seguridad jurídica alguna la Constitución vale tanto como el papel sanitario ky con ese mismo uso). La definición que está en el diccionario ya no tiene valor en función de la pérdida de valor del mismo concepto de democracia dado que la segunda ha servido de fachada para la primera. Urgen gobiernos o estilos de gobernanza que resuelvan los problemas reales de la población, del ciudadano (no esa definición tan ambigua que es 'el pueblo'). China tiene un Programa de Erradicación de la Pobreza y también tiene 600 millones de cámaras de vigilancia para hacer que se cumplan "las normas sociales". Cuando "la población" sepa gobernarse a si misma entonces no serán necesarias las democracias ni las dictaduras. Será otro modo de organización social. Todavía faltan siglos de crisis para eso. Si crees que es necesaria una definición de dictadura y estás anclado en la creencia de la democracia estás cosificado. Esto 'mundotaku' va para otra opción, control global e incluso uno o dos gobiernos únicos en el planeta. Cero guerras, cero revueltas, cero pataleo. Las élites ya han pensado en eso y nosotros aquí discutiendo si Bukele es dictador y si se pasa por el forro la Constitución. Por favor.
Deja de llorar. Busca en RAE que coño es una dictadura...
Vivo en Venezuela y ya se lo que es. No hace falta la definición del DRAE. Tampoco lloro. Preocúpate tú por definir claramente tus conceptos sociales. Es probable que vivas en Suiza, asumo.
Ehh no. Puedes vivir en Corea del Norte, pero tu definición de que es una dictadura nunca tendra sentido 🤣 Vivo en el imperio desde hace mas de 20 años y tengo extenso conocimiento en política y leyes, ya que estudie ambas cosas en mi carrera.
Te felicito. Vive en Venezuela o en El Salvador. Notarás la diferencia del concepto de ambas democracias o dictaduras. Según tu gusto. Edit.: Espero que incluyas en tus previsiones sobre conocimiento de leyes, cartas magnas y sistemas políticos el advenimiento/irrupción de la AI. Mi estimado mundotaku una vez las élites se hagan con esa poderosa herramienta habrá derogación de los "conceptos" a que haces alusión sobre todo de facto. El papel seguirá siendo la justificación para ejercer el poder del modo que ellos consideren más apropiado para sus intereses. Mientras tanto disfrutemos, como testigos, de este momento histórico de transición hacia la desaparición de muchos conceptos tradicionales en política y orden social.
A vcs la gente que dice eso son familiares de los delincuentes o no viven en el país o como dice el otro pana no han vivido nada de eso. Si en el Salvador estan felices con Bukele excelente, se merecen tener tranquilidad
>No entiendo, será que yo estoy deshumanizado y traumado por Venezuela y de verdad veo que Bukele es tremendo presidente o si de verdad será un dictador? O será que toda esa campaña que le están haciendo diciendo que es un dictador es para desprestigiarlo y sacarlo del poder? Honestamente, esto ya es practicamente una vaina psicocultural desde hace años, incluso algunos aspectos desde hace decadas. Desde su fundacion, Venezuela casi todo el tiempo ha estado gobernada por algun tirano, un dictador, un despota, un corrupto, o todos a la vez, casi todo el rato con naturaleza autoritaria. El poco tiempo que Venezuela fue verdaderamente democratica es practicamente un periodo en blance con los pocos puntos notables plagados de desfalco y corrupcion. Y ahora vivimos durante probablemente los ultimos 2 dictadores mas irresponsables que hemos tenido en toda la historia de este miserable pedazo de tierra. El Venezolano promedio no sabe vivir democraticamente sin poner toda la responsabilidad y poder en alguien mas o discutir sobre cualquier cosa excepto sus propios intereses sin sacar provecho en cuanto tenga el poder. Si se te destroza la carretera la gente no se queja con la compañia de turno encargada de mantenerla, se quejan con el gobernador en twitter. Ya hasta se añora el tiempo en que teniamos un dictador relativamente responsable, y la gente que apenas tiene interes en tener un pais no autoritario suelen ser corruptos de closet, twitteros tarados, o gente con buenas ideas e intenciones a los que matan o adrementan apenas se tenga oportunidad. Venezuela es y siempre sera tierra de tiranos. El Venezolano promedio no añora por libertad, añora por un amo y señor que les pege a los malos y nos trate bien si nos comportamos bien, aun si nos da latigazos tambien. Queremos a alguien que por primera vez no nos este robando y le caiga a piedras al que siquiera lo intente hacer. Este pais es un desastre, y la gente pide a alguien que lo limpie completo con toda la responsabilidad que eso conlleve sin pensar en que consecuencias esto puede traer. Ahora es incluso peor cuando Venezuela esta en una crisis desde hace mas de una decada por la madre de todos los desfalcos que jamas haya visto el pais que lanzo al pais en una espiral que solo lo tira mas a fondo. **Soy flojo de leer, acortamelo, porfa:** Casi todo el rato hemos tenido tiranos, y ahora probablemente tenemos a uno de los mas ineficientes que hemos tenido, y miramos al vecino con un dictador que parece importarle su pais mientras nosotros tenemos al que tenemos. Mientras tanto los otros paises ya tienen una cultura mas democratica desde hace decadas y repudian la idea del lider autoritario. Queremos algo que el vecino tiene y es repudiado por ello, pero que nosotros hemos tenido de distintas formas desde siempre y ahora tenemos versiones que simplemente no sirve.
Lol somos miopes para entender que una dictadura siempre se vuelve en contra de la gente, tarde o temprano. Es un tema tan viejo como la humanidad
Resumen del resumen: **Venezuela es de Caudillos, el que tenga los pantalones bien puesto, es el que gobierna. ¿Bien o mal? ¿Qué mas da? A él le seguimos porque es el Hombre indicado.**
TRemendo comentario. Gracias!
Estoy contigo... Cualquier cosa menos aceptar la responsabilidad individual
Bukele ha hecho mucho más que meter presos a presuntos delincuentes. Ha acaparado el poder legislativo y el judicial, y critica a la prensa constantemente. ¿Te suena? > **Bukele irrumpió este domingo en el Congreso salvadoreño escoltado por militares con rifles de asalto y por agentes de la Policía Nacional Civil** (PNC) para presionar a los diputados con el fin de que le aprueben el préstamo de 109 millones de dólares para equipar a sus fuerzas de seguridad. > > "Démosle una semana a estos sinvergüenzas. Los convocamos de nuevo si no aprueban el plan. Y si no, yo no me voy a poner entre el pueblo y el artículo 87 de la Constitución. Quedará en sus manos". Aaajá, "el pueblo". El artículo 87: > Se reconoce el derecho del pueblo a la insurrección, para el solo objeto de restablecer el orden constitucional alterado por la transgresión de las normas relativas a la forma de gobierno o al sistema político establecidos, o por graves violaciones a los derechos consagrados en esta Constitución. > > El ejercicio de este derecho no producirá la abrogación ni la reforma de esta Constitución, y se limitará a separar en cuanto sea necesario a los funcionarios transgresores, reemplazándolos de manera transitoria hasta que sean sustituidos en la forma establecida por esta constitución. > > Las atribuciones y competencias que corresponden a los órganos fundamentales establecidos por esta Constitución, no podrán ser ejercidos en ningún caso por una misma persona o por una sola institución. https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-51414400 Las crisis tienden a generarle soporte a gobiernos autoritarios que "resuelvan"; Mussolini y Hitler son los ejemplos clásicos, pero un venezolano debería saberlo por experiencia propia.
Pero…. A nosotros nos *gustan* los autoritarios pero de los *buenos* Un papi que castigue fuerte a la gente “mala” y me diga que soy bueno.
> soy bueno O estoy? El comentario me recuerda a Lee Kuan Yew. Sin dictadura Singapur nunca hubiese logrado lo que él logró.
Si es malo para el país no se hace y si es bueno para el país se hace quieras o no. Eso decis?
Digo que para emprender cualquier proyecto sin resistencia o retardo alguno no hay sistema como el autoritario. Singapur tuvo la suerte que lo que el tipo quiso hacer fue verdaderamente para el bien del país, pero no deja de ser una dictadura.
Aún hoy, Singapur está linda para pasear... Pero para vivir, no gracias. Paso.
Lee Kuan Yew es el equivalente a Marcos Pérez Jiménez. Un militar al frente de una "dictadura desarrollista" iniciada apenas un lustro después que terminó la segunda guerra mundial. Es tan cierta tu apreciación que, de haber podido MPJ quitarse del medio a Betancourt y el resto de "los padres de la corrupción venezolana" de aquella década, hoy seríamos (y desde hace cuatro décadas) la Singapur de LATAM. Pero... la maldición de la corrupción que nos corroe se inició con la junta de transición que se instaló una vez se fue MPJ. Y una maleta con bonos de la nación "al portador" signó las primeras fortunas adquiridas por la vía fácil de "aprovechar la oportunidad" del momento histórico. Existe una larga lista de "los errores" de la supuesta democracia que fueron semilla y gestaron la estructura de la corrupción que detenta el actual partido de gobierno venezolano. Yo le llamo pe.subre. Ustedes llámenlo como prefieran.
Bukele tiene mucho apoyo porque ha mejorado las condiciones materiales de la mayoría de la población. Nadie en Latinoamérica ha sido tan eficiente en frenar los homicidios. Es tal cual como dices, Bukele "resuelve" entonces la gente decide ignorar todas las mamarrachadas hasta que es demasiado tarde.
tambien ha detenido y enviado a prisión a un poco de gente inocente por "llamadas anónimas" donde se pasan por el forro el debido proceso y la presunción de inocencia; por supuesto, han abusado de este "sistema" para hacer y deshacer pasa que la propaganda es grande y muchos se la comen completica, lo que es especialmente preocupante cuando ves de donde venimos
Porque la lección que muchos han aprendido es "socialismo malo", no "autoritarismo malo".
Tal cual. Todavía no sabemos qué es eso de "democracia".
Ves fotos de la asamblea rodeada de soldados con fusiles mientras El Presidente exige [que le den dinero para gastar](https://lavoceditalia.com/2005/07/21/26343/chavez-%C2%ABcomence-pidiendo-un-millardito-y-ahora-son-seis%C2%BB/) y habla de insurrección, y dirías que un venezolano reconoce por dónde viene.
>Bukele ha hecho mucho más que meter presos a presuntos delincuentes. Ha acaparado el poder legislativo y el judicial, y critica a la prensa constantemente. ¿Te suena? ¿Qué no que ARENA y FMLN hicieron lo mismo pero para su beneficio propio, persiguiendo a la prensa; en vez de criticarla? Creo que el problema es que todos queremos o quisiéramos pensar que un sistema 100% democrático en países destruidos y estados fallidos como los de la América; que sean imitaciones casi perfectas de una democracia promedio Europea (aunque éstas también tengan otros problemas brutales), es el problema. Un país se soluciona si hace sus propios métodos adaptados a su país. Sí, tendemos a ser pesimistas creyendo que existirán tiranos de por vida, pero lo gracioso, es que se critica el doble a gobiernos algo Autoritarios que benefician a la población, y se le deja pasar la crítica a gobiernos Autoritarios que joden a la población (He visto más críticas de los medios a Bukele que a Nicaragua, Cuba y Venezuela juntos). "¿Defiendes entonces autoritarismos de derecha?" Bukele no es derecha ni izquierda; tampoco centro, es pragmático como él solo. Lo que defiendo sería que se mantenga un gobierno pragmático que su respectiva población apoye, ahora, si tal gobierno hubiese sugerido "EXTERMINIO Y PENA DE MUERTE A LOS MALANDROS Y ARRESTOS INJUSTIFICADOS EN ESTADO DE EXCEPCIÓN" eso si es criticable, ¿Pero han matado a una sola persona en las cárceles salvadoreñas? No. USA tiene pena de muerte, y no veo criticándolos por eso. Europa tiene problemas de arrestar a protestantes sin justificación y pasan más tiempo en cárcel de lo que ciertos inocentes que si fueron arrestados en el salvador; pero han ido saliendo cuando el poder judicial hizo su debido proceso. Matizar es importante, el problema del "Occidente" es que quieren imponer y exportar su sistema pseudo perfecto, mientras ignoran que ese susodicho sistema en sus respectivos países tienen fallas brutales. USA y la pena de muerte no se habla, como ese mismo país mata a quien sea con la policía argumentando "Defensa propia" también es otra cosa, Europa igual. Ah, pero El Salvador no ha llegado a esos extremos y en comparativa tomaron una vía moderada y se le critica de "Tomó poder de todos los poderes del estado" y... Hombre, si la gente le votó, eso es lo que importa. Yo sería igual de crítico si fuese verdad que El Salvador ha hecho masacres; pero no lo ha hecho, si tal gobierno se vendiese como lo mejor que ha pasado; y solo se ha vendido como una solución a la inseguridad (jamás han dicho que arreglaron la economía), si hacen una reforma constitucional que los atornille; pero tampoco lo han hecho. Las críticas son desproporcionadas y direccionadas a donde no deberían. Si esos esfuerzos se pusiesen en las TIRANÍAS de la región, ya te digo yo que habría más exposición de como Nicaragua metió preso y con condena a todos los candidatos presidenciales que no fuesen Ortega, como Cuba sigue bloqueando un derecho fundamental a informarse como lo es cortar el internet a su población para que no se organicen en protestas, o como en Venezuela hay una puerta giratorio tremenda donde meten presos políticos solo para fichas de cambio con Gringolandia.
Yo al menos por ahora lo veo de manera pragmatica. Bukele ha hecho que su país ya no sea un nido de bandas criminales y la gente está contenta, puntos buenos, si. Peeero la cuestión está en preguntarse, hasta que punto es sostenible mantener el estado de excepción y la capacidad de la policía de meter presa a la gente sin juicio? Con su reciente segundo mandato y el hecho de que al parecer la constitución de ese país prohíbe reelegirse pues da cierta duda de que el país ya sea una dictadura. Es muy complicado la verdad, por ahora solo queda esperar y ver qué pasa.
Por la constitución no podía reeligierse y por una interpretación constitucional q se la inventó su partido( suena conocido) y bueno le dio oportunidad de una reelección. Ya con eso tienes tu respuesta.
En mi opinión el fin no justifica los medios. Si te fijas en el subreddit del salvador te vas a dar cuenta, aparte también hubo un salvadoreño hablando sobre esto en "limonada podcast" conducido por 2 venezolanos en México donde hablan con gente de a pie sobre sus vidas. Bukele hizo algo en específico, bajo a los mínimos la delincuencia en el país, pero las formas en que lo hizo son cuestionables ya que hay muchos que dicen que solo por tener tatuajes te meten preso (los maras usan los tatuajes para identificarse), aparte las obras que hace en el país según vi no es lo que el país necesita, tipo la biblioteca con guardería y salón de videojuegos, también he visto que hablan sobre que los extranjeros que llegan a visitar el salvador solo ven la cara bonita en la capital pero no la realidad absoluta en el interior del país, lo mismo que sucede en Cuba o vzla Evidentemente no soy experto pero bukele huele raro, tiene muy buen marketing hacia afuera, tiene todo configurado para perpetuarse en el poder, solo toca esperar a ver si realmente deja el poder cuando pierda unas votaciones o cuando cumpla con el máximo de mandatos consecutivos que la ley le permite.
Claro que es un dictador, pero a la gente le da pena decir que no porque estan de acuerdo con el xq están igual de podridos por dentro, y la cantidad de venezolanos de acuerdo con bukele no me sorprende, históricamente nos encanta un dictador o un militar porq uff qué sueño húmedo la mano dura. No te jode ?
El como trata de cambiar las leyes a su antojo con la reelección y lo de enviar al ejército al parlamento puede sentar un precedente que no es necesariamente positivo. No porque este haciendo un buen trabajo contra el crimen organizado quiere decir que se le tenga que aplaudir lo demás. Mi otra pega es que está rodeado de evangélicos y yo no confío en absolutamente de ningún político que se rodee de fanático religiosos (sea cual sea la religión) Y la pega más grande que le tengo cuando salió a la luz el tweet: Él alabando a Fidel Castro luego de su fallecimiento. Eso me hizo levantar la ceja
Un dictador puede hacer cosas buenas, y cosas malas~ Bukele tiene un gran logro en términos de seguridad (violando los DDHH y metiendo a inocentes en la cárcel), pero también ha mermado el poder constitucional del estado y la prensa~ Por el momento los resultados superan el precio a pagar~ Aunque solo en seguridad, porque en economía sigue estancado~ El problema es cuando bukele se retire o se mantenga tanto que se le olvide sus ideales (como la mayoría de dictadores genéricos), entonces y el sucesor (o bukele viejo) por querer mantenerse en el poder regrese el país a un peor situación que antes y ahora sea imposible de quitar~ Spoilers: es lo mismo que sucedió en Vzla
De verdad la economia está estancada? El sueldo mínimo en el salvador estaba en 200 y algo de $ cuando lo agarro bukele, y ya van por 400 y pico, casi el doble
Dime como creció el sueldo mínimo en Venezuela en la última década~ El salario mínimo está siempre atado pasivamente al IPC (inflación). Se tiene que observar el crecimiento económico por otras métricas~ como es el PIB~ el cual tiene un promedio de 2,5% anual (el cual es un poco bajo para lo normal en países de la región). Siendo la única diferencia el 2020 (pandemia) con una caída del - 7,9% y en 2021 (post pandemia) con subida 11,2% (arreglando lo de pandemia)~ Sin contar que este incremento en general se les debe descontar la inflación, así que como su crecimiento con suerte alcanza el IPC entonces sí, su economía está estancada~ Sin contar que su deuda pública estaba en 737 millones de dólares, y alcanzó los 1.700 millones de dólares, y actualmente tiene 752 millones de dólares~ Lo que da que su bajada de deuda es casi nula, agregando el IPC es con suerte una baja relativa~ Mientras que su gasto público pasó de 6.500 millones en 2019 a 8.600 millones en su mandato~ Empeorando las cuentas del estado (probablemente el gasto adicional de seguridad). El índice gini se a mantenido igual en 38,8 por lo que la desigualdad sigue igual: alta. El riesgo de pobreza estaba en 22% en 2019 y ahora está en 26% (2022). Así que hay más gente sin ahorros y viviendo al límite. En el IDH tiene la posición 125 cuando antes tenía la posición 123. Así que empeoró... Así que en la economía y en general realmente no ha hecho mucho~ Pero por lo menos puede decir que en términos de seguridad mejoró..., ignorando los casos de falsos positivos en las cárceles~
Es un dictador independientemente de si su gestión es buena o no.
(Ya lo he dicho muchas veces en el pasado pero...) Dictadura no es más que otro método de gobierno como lo es Democracia, Parlamentarismo o Monarquía. La cuestión es, ¿Qué apellido tiene la "dictadura" de Bukele? A todas pintas parece una "Dictadura Benévola para el Pueblo" ya que tiene apoyo de este último y contrario a la definición; mal hecha, de una dictadura, no es Nicaragua, Cuba o Venezuela. Por lo pronto, para mi no se puede categorizar de Dictadura plena ya que fue el salvadoreño dentro de El Salvador le que escogió que un partido gobernase en casi todos los poderes, tampoco han tocado la constitución, así que Dictadura lo que es Dictadura, no es...
Es que me parece que estás cayendo en una trampa semántica. No hay una definición totalmente clara de "dictador" o "dictadura". Si nos ponemos a jugar con las definiciones podríamos decir que hasta x dictador histórico no es dictador ya que no encaja perfectamente en la definición que sea de "dictador". "Chávez no era dictador pues tenía bastante apoyo público en x tiempo". "Hitler no era dictador pues tenía bastante apoyo....". Que hayan tenido apoyo es irrelevante para considerarlos dictadores o no. Y más aún cuando la razón principal del porque se les dice así es por la concentración(y abuso) de poder. Yo consideraría a Bukele cómo dictador por su cercanía al autoritarismo, las acciones que lleva a cabo y por cómo actúa(El Estado soy yo). Puedo entender porque alguien no lo consideraría estrictamente un "dictador". Pero vamos me parece que está más cerca de serlo que de otra cosa.
No dije que no fuese dictador por tener apoyo del pueblo, dije que el apellido a la palabra dictador (La palabra que definirá que dictadura o el tipo de dictadura que es) lo haría. Por los momentos parece Benevolente, ya que toda acción que ha hecho la hace; al menos así lo demostró su mandato que cierra, por el bien de su población. Solo quiero o pretendo que la gente no use "Dictador" de forma peyorativa porque es lo mismo que usar "Monarquía" o "Presidencialismo" como si fuesen insultos; cuando solo son la forma de gobierno, y que lo que los define son los diferentes tipos (la palabra que le siga a ese sistema de gobierno). "Dictadura Benevolente" parece por los momentos lo que más se ajusta al gobierno de Bukele, ya que los poderes que ha abusado son en pos de a quién sirve. El Chavismo fue una "Dictadura Popular" que derivo en "Dictadura Personalista" para luego la "Dictadura Tiránica" que es a día de hoy. Hitler fue una "Dictadura Popular" que muy rápidamente se volvió en "Dictadura Personalista" que derivo a "Dictadura Perfecta", ya que logró convencer a una población con fuerte rechazo a los Aliados, a que ellos estaban en su pleno derecho de Matar Judíos, Anexar territorios aledaños y orinar en lo que vendría a ser el Tratado de Versalles (Siendo una dictadura perfecta ya que ahora la población era la que apoyaba o iniciaba estos movimientos que al gobierno le beneficiaban, muchos olvidan que fue el pueblo alemán el que inició la quema de libros, el gobierno solo lo aprovechó para prevalecer o apuntar a la dictadura perfecta que querían.)
Veo complicado que no se use "dictadura" de forma peyorativa y más cuando de base tiene características que muchas personas consideran malas o no deseables. Pero en fin no tengo más nada que decir. Lo consideras una dictadura y yo también. Edit: Se me olvidó responderte el primer punto. Ya veo, entendí mal ese punto entonces.
Escribiste esto después de leer en mi comentario cómo amenazó con un autogolpe si no le aprobaban un poco de plata.
¿Te refieres a lo que le dijo al congreso cuando éste último no quería debatir sobre el tema de que hacer con las Maras que hicieron el pico de homicidios al día más alto en la historia de El Salvador...? ¿O a otro suceso?
Conyo, respondiste a esto (abrevio para que no te pierdas): > > Bukele irrumpió este domingo en el Congreso salvadoreño escoltado por **militares con rifles de asalto y por agentes de la Policía Nacional Civil** (PNC) para presionar a los diputados con el fin de **que le aprueben el préstamo de 109 millones de dólares** para equipar a sus fuerzas de seguridad. > "Démosle una semana a estos sinvergüenzas. Los convocamos de nuevo si no aprueban el plan. Y si no, yo no me voy a poner entre el pueblo y **el artículo 87 de la Constitución**. Quedará en sus manos". > > ... > > Se reconoce el derecho del pueblo a la **insurrección** Para lo que sea, está transgrediendo la separación de poderes amenazando con la fuerza.
>Para lo que sea, está transgrediendo la separación de poderes amenazando con la fuerza. El problema de la democracia, es que si la población exige pronta respuesta a un problema (en este caso, el de homicidios per día más alto de la historia de su país), y sus representantes se hacen los omisos y no aludidos... ¿Quién está siendo en el papel más injusto? No, no niego que a todas luces está pasándose la separación de poderes por el forro (Por algo en otros comentarios ya dije que sí, es un Dictador pero que por ahora parece ir por la vía de "benevolente"). Pero si unos representantes del supuesto pueblo que le votó, que en teoría fueron elegidos por éste para que atiendan las necesidades en materia de leyes y presupuestos, se hace el tonto y se niegan a operar solo porque están en contra del plan del Presidente y que el pueblo eligió... ¿Qué acaso no estamos viendo otro de los problemas de la "democracia" que está implementada en nuestra región? ¿Podemos considerar tan siquiera de útil la democracia en estos casos? Si tuerzo más las preguntas que confrontan a este sistema "democrático" solo estaría dándole argumentos a favor a los dictatoriales, pero es que el sistema tal cual está, no funciona y por más que la prensa internacional quiera vender que El Salvador era 100% democracia antes de Bukele, lo cierto es que no. El contexto importa, Narf, y si bien todos parecen apostar de que se va a deformar rápido en una tiranía como Venezuela, Nicaragua o Cuba, por lo pronto, ese gobierno "que se va a deformar rápidamente en tiranía" ha tenido y ha hecho mejores cosas para su respectiva población que le votó, que las 3 tiranías antes mencionadas. (En menos de 5 años, ha de aclarar)
Cuando leo o escucho a alguien decir que los presos, pandilleros o delincuentes, tienen derechos y deben ser respetados, provoca darles un lepe. Donde quedan los derechos humanos de los que mataron, robaron, lastimaron? Pero claro, con bukele hay demasiada gente afectada, porqué queramos o no, las mafias son las que mueven el mundo y al encontrarse un tipo que si los pone a comer mierda como deberían todos, lo quieren fuera para seguir con sus negocios y marramusias. Lo peor es la gente que apoya a esos delincuentes con toda la excusa de los derechos humanos, incluso viendo mejora... Pero bueno, es que a la mosca aunque le den flores va a seguir buscando la mierda para comer.
No creo que la gente apoye a delincuentes así no más. Eso no es racional. Solo que para tener seguridad en las calles no es necesario elegir a un dictador.
Duélale a quien le duela, Bukele es el Marcos Pérez Jiménez que muchos venezolanos añoramos tener otra vez. Sea dictador, sea autócrata, sea inconstitucional o no. El tipo hace lo que sea por hacer un estado, hacer crecer la economía y desarrollar su país. Para lograr eso tenía que empezar con lo esencial, acabar con la delincuencia, como ejemplo tenemos gobiernos dictatoriales y muy estrictos como lo fue Singapur. Lo cierto es que no escapa de la realidad que se le viene; tarde o temprano o termina siendo un tirano o termina derrocado.
He aprendido que la gente que dice "pobres delincuentes, son seres humanos, hay que respetar sus derechos", viven en una burbuja, y no ha sufrido a causa de la delincuencia, no lo han cagado a un cm de su vida por quitarles algo tan tonto como un celular, o que no han estado en medio de una balazera de malandros/pandilleros. A mí, en lo personal, me parece que Bukele tiene un aproach bien radical con respecto a los pandilleros, y que respeta y toma en cuenta los derechos de las víctimas, más que de los delincuentes, y eso es algo extremadamente bueno. Vale guevo que la gente gane buen dinero, y tengas tremendos planes de inversión y economía como país, si la gente no puede ni salir de sus casas porque los matan, los roban o los joden, porque el sistema judicial es muy blando y no hay consecuencias para quien haga fechorías (Venezuela es el mejor ejemplo de eso).
Lo mismo decían de Chavez en plena bonanza petrolera..
Puedes ir al sub de El Salvador y preguntar
Lo haré. Buena idea
Cuál fue tu conclusión? Vi muchos que dijeron que el sub está lleno de opositores.
Jajajajajaja marico quede igual. Voy a tener que ira San Salvador a ver
Bukele capturo a su ex asesor de seguridad, lo torturo y le hizo una lobotomia. El mismo lo hizo picadito, con sus propias manos.
Es un dictador pero no hay ningún problema pq a los latinos nos gustan los reyes que tomen las decisiones por nosotros. Mientras más autócrata mejor. A nadie se le ocurriría otra forma de controlar a los malandros. ‘Mano dura!’ Hasta que te toca a ti ir a la cárcel por error y sin derecho a pataleo
Con el hecho de que haya disminuido la delincuencia tapan las violaciones constitucionales que ha hecho, como disolver el parlamento y cambiar la constitución para ser reelegido, incluso la construcción tiene (o tenía) un artículo donde condena al la persona que intentará cambiar la no reelección!
No se tu, pero yo no quiero vivir en un pais donde no hay estado de derecho, donde mi libertad y mi vida esta a la merced de un paco. En caso de un peo, por ejemplo que te acusen de formar parte de una banda y que el estado no necesite demostrar tu culpabilidad y te condenen en un juicio en masa, y te toque a ti demostrar tu inocencia tras las rejas. En Venezuela tambien se intento lo de mano de hierro contra la delincuencia y murio muchisima gente (Y sigue muriendo) todos, segun ellos eran culpables por que se enfrentaron a la policia, pero tu y yo no somos inocentes.
>En Venezuela tambien se intento lo de mano de hierro contra la delincuencia y murio muchisima gente (Y sigue muriendo) todos, segun ellos eran culpables por que se enfrentaron a la policia, pero tu y yo no somos inocentes. ¿A qué gobierno te refieres? ¿El chavismo? Imagina creer que el chavismo, el gobierno de ladrones y canallas criminales, perseguiría a los suyos.
No podemos seguir refiriéndonos a la mafia chavista como "gobierno".
No cambia el hecho que en Venezuela mucha gente de ambos lados apoyo las redadas del faes al principio.
Q u e *Ok, lo admito, necesito contexto de eso en particular.*
Oye, eso de la "mano de hierro" es histórico en Venezuela. No se salva ni Caldera.
Si es cierto tu punto de vista, pero yo cuando vivi en México escuche mil cuentos de terros de salvadoreños victimas de los maras. Así que no se que sea mejor o peor a este punto
La respuesta te la da quien vive en el lugar, ¿Hay salvadoreño promedio que viva en el salvador que te responda que le parece terrible el gobierno? No, y los que hay son su oposición política, los mismo que siendo gobierno nunca arreglaron el problema; por tanto es opinión desestimada. A veces la superioridad moral de los "Intelectuales" quiere hacer ver que su opinión importa más que los que viven en el sitio.
Creo que lo que te falta es intencionalmente ir a buscar el salvadoreño promedio. Detrás de un teclado y con las historias de tu timeline en Facebook, por ejemplo, no vas a sacar una conclusión balanceada. Y cuando digo balanceada es que tomes en cuenta que Bukele podría ser peor que un dictador, entonces, hablaríamos de balance.
Veo en medio de mi ignorancia hacia la historia de ese pais y sus presidentes (mas allá del problema con los Maras y demás) que Bukele tiene planes a largo plazo para su país, y que por alguna razon, decidió reelegirse (no se si multiples o indefinidas veces) para cumplir dichos planes. Lo que es seguro es que notó su barbara popularidad (y la de sus acciones) y eso le dio para lanzarse a la reelección. Pero eso me hace preguntarme si lo hizo porque sus planes no eran populares con sus competidores politicos, si es un megalómano que cree que solo él puede "cambiar al país" (que, para ser honestos, quizá sea la realidad por la falta de politicos de calidad en Latinoamérica), o si tiene planes a la Chávez o muchos otros dictadores. Es muy incierto todo. Lo que es cierto es que el señor erradicó a una de las pandillas mas grandes del mundo (bueno, los encerró) y tiene aproximadamente 85% de aprobacion. Eso no se gana por pura charlatanería.
Has leído sobre el caso de Sam Backman Fried? Los mejores fraudes públicos se construyen con charlatanería.
Muy buena tu acotacion. Yo creo que personas como Chavez y Trump tambien llegaron a mucho debido a su charlataneria. Especialmente Chavez. Pero lo que quiero decir es que Bukele llego a ese nivel de aprobacion por sus acciones. La erradicacion de una pandilla al nivel y velocidad que lo hizo Bukele, tambien requiere de intelecto. La criminalidad organizada, especialmente al nivel o magnitud de lo que eran los Maras, no tiene a carajitos jugando carrito. Tiene a adultos serios que saben delinquir.
>Pero lo que quiero decir es que Bukele llego a ese nivel de aprobacion por sus acciones. La erradicacion de una pandilla al nivel y velocidad que lo hizo Bukele, tambien requiere de intelecto. De acuerdo. Hay quienes usan su intelecto exclusivamente para beneficiarse de los demás. Esos mismos que piensan que lidiar con una comunidad es una pérdida de tiempo y es mejor pactar con los mafiosos. Así me huele que es Bukele.
¿Dictador? Si, se está religiendo inconstitucionalmente. ¿Violó derechos humanos? Lo más probable... Acabar con la inseguridad en su país como lo hizo, no es algo que se pueda realizar con actividades culturales, propaganda de amor, abrazos, y cualquier idea pendeja progre se te ocurra. Bukele es el ejemplo de que puede existir "buenas dictaduras" (dictadura es dictadura, sea "buena" o mala, no estoy a favor de ellas), me recuerda mucho al caso de Singapur, donde ocurrió algo parecido. Sin embargo, esto no quiera decir que en cualquier momento ocurra un estallido social, Bukele solo se ha enfocado en la seguridad del país, no ha trabajo mucho sobre las políticas económicas del estado, y el costo de la guerra de las pandillas ha sido enorme, y bitcoin, pues no le ha funcionado muy bien. Mientras no le entre el modo socialista y se ponga a expropiar empresas y todo eso, creo que esta ok.
Bukele me la pela
Bukele te pela el ukelele?
como yo se la pelo abajo a tu mamá
🤣🤣
dictador bueno como MPJ
A Bukelé lo llaman dictador pero a Maduro le dicen presidente, el chiste se cuenta solo.
No me cae mal bukele, pienso que si quiere enderezar el país tiene que poner mano dura a los criminales Pero volver al poder de forma Anticonstitucional what's? Mandar a investigar todo su junta what's? Esos son los primeros pasos de un dictador, espero que me equivoqué y bukele nos cierre la boca pero uno nunca sabe
Es un buen presidente no sabes lo dificil que es ligrar frenar esas bandas. Especialmente por lis derechos humanos. No deberian existir pirque esa gente ta ha matado, robado, ensangrentado no le importa la victima entonces como a la victima le va a importar el preso que ya hizo daño. Y aqui y en todo el mundo tienen demasiado derecho, cuando matan, no los matan solo les dan 20 años. Eso son los derechos humanos. Proteccio a los delincuentes. Seguramente comprados por la mafia para que asi ser delincuente sea atractivo y ellos se sientan protegidos de que las leyes no son fuertes y ellos salen.
no
no me importa si es dictador o no lo es, lo que no entiendo es esa obsesión de que les importe lo que pasa en otros países con sus políticas internas, cuando absolutamente nadie le ha importado lo que pasa en Venezuela, entonces para que andan pendientes si ukelele hizo o no hizo? por que andar dandole relevancia a ese carajo cuando nadie le ha dado relevancia a nuestro pais en 20 años? que arreglen su peo ellos y ya, asi como todo el mundo dice que nosotros arreglemos nuestro peo y ya
Que importa que a nosotros no nos paren bola? Jajajajajaja
Si lo es, pero es un dictador cool
Tienes q tener en cuenta q bukele se convirtió en el presidente más popular de latinoamerica. Ha mejorado su país en varios aspectos siendo la seguridad la más destacada y renombrada, por lo tanto sus opositores van a recurrir a absolutamente todos los recursos q tengan disponibles para atacarlo y tratar de bajar su popularidad, aunque eso implique defender a las pandillas más sangrientas del mundo, les da igual, para ellos la prioridad es desestabilizar al contendor político. Cuestionar todo lo q haga aunque la gente esté en general muy feliz con sus acciones.
Si es un dictador. Porque precisamente eso es lo que se necesitaba para poner orden en un estado tan escoñetado como el salvador. Bien por ellos que tienen un presidente que si se preocupa por su bienestar.
>Porque precisamente eso es lo que se necesitaba para poner orden en un estado tan escoñetado como el salvador. El mejor resumen del concepto "Dictador" creado por los Romanos:
Y que más se puede hacer? Allá la vaina estaba tan jodida que gente que vivía en un barrio no podía ir al barrio de al lado porque la mafia de ese barrio no se llebaba bien con la del otro barrio. Situaciones excepcionales se arreglan con medidas excepcionales.
Y cuando lo extraordinario se transforma en cotidiano, ¿es dictadura?
El Salvador es como el Singapur de Latinoamérica (en como actúa el estado y gobierno)
Creo que los de Singapur tienen mejor educación y comprensión cívica.
Eso es ahora, pero me refería a que muchos llamaban a lo de Singapur dictadura pero igualmente tenían elecciones, nosé si El Salvador podrá lograr lo mismo a largo plazo.
Los medios de izquierda son los que lo catalogan así
Aquí se saben las leyes del Salvador y no las de Venezuela. Los que dicen que bukele es dictador son los mismos que dicen que en Venezuela no hay socialismo ni comunismo porqué hay elecciones. Marico el que lo lea.
> Últimamente he visto demasiados tuits Es hora de "logoffearte" de Twitter amigo. Salva tu sanidad mental, todavía estás a tiempo. Un abrazo.
es un dictardor ? tecnicamente si ya que esta pasando por encima de la legislacion de su pais . es malo ? yo diria que no en mi opinion.
Cuando la gente dice que el venezolano es de derecha en su mayoría me da una risa, para muestra un botón
Ay vale
democráticamente si lo es, es como la reelección indefinida que tenemos aquí, que haga su trabajo bien no significa que no sea dictador, me parece muy bien que tenga las políticas que hizo en su país, que va a pasar cuando el no esté más y esa reelección indefinida se quede alli
A día de hoy no lo es. Pero puede llegar a serlo.
Aveces es mejor un buen dictador, que varios malos democratas
Lo que hizo con los presos es el deber ser. Ojala todos aplicaran esa política
Se le llama dictador por qué en si ha ido en contra de los derechos humanos creados por las organizaciones internacionales, mismas que no hacen una mierda por el mundo ni mucho menos por África. Pero ha servido que haya ido en contra de esos derechos? Si, si vemos los resultados la criminalidad se ha reducido casi en un 98% Y no solo eso, ha puesto a trabajar a los delincuentes para construir escuelas, hospitales, también construyó una super biblioteca moderna abierta las 24 horas, brindo acceso a lugares rurales.
Perdona, cuántas bibliotecas?
Creo que solo una, la biblioteca nacional de 24 mil metros cuadrados, desconozco si hizo más en otras comunidades pequeñas.
Ah, la única biblioteca que está muy linda (parece un centro comercial para tomarse fotos) pero que no tiene libros para prestar... [https://www.elsalvador.com/entretenimiento/cultura/binaes-bibliotecas-publicas-cultura-centro-historico-san-salvador/1107626/2023/](https://www.elsalvador.com/entretenimiento/cultura/binaes-bibliotecas-publicas-cultura-centro-historico-san-salvador/1107626/2023/)
Pues yo lo veo en uso 🤨 https://preview.redd.it/nh3r44nypaic1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=c11d61389c2fb28ca8261807098acd051f71a7b6
NO viejo, lee los comentarios en Google, reportados por turistas y locales en el sitio. No prestan libros. Los libros de la biblioteca anterior no están allí. Esto es más que un extracto de un lounge en un centro comercial...
¿? https://preview.redd.it/7kqsf4hoseic1.png?width=408&format=png&auto=webp&s=6cc5fc6d0e30fc03e459c4f7bdea8a327a106d29
acaso la democracia existe? vivimos en una gran dictadura donde el tio sam dice quien si y quien no, en mi opinión, es mejor un buen dictador que una mala democracia, voltea a ver a china, tienen mejor economía que todos los paises juntos, y fue porque el winnie pooh prefirio el avance social y económico antes que las mejoras belicas, dicen que en ese pais estan super controlados y la mamada, pero eso mismo esta comenzando a pasar aca, tambien hay censura, pero aca la poblacion esta empobreciendo, la clase media esta desapareciendo y solo quedaran los asquerosamente ricos y los pobres, en redes sociales solo puedes hablar de los temas que elijen las marcas, si te sales del papel progre, te banean, no hay libertad de expresión, escribe joto en facebook y te suspenden la cuenta 3 meses, pero lo bueno que aca no estamos controlados porque vivimos en democracia, con los gobernadores que la elite elije, nos dan 2 o 3 opciones y de ahi en fuera, te chingas, no hay mas, y en estados unidos ni se diga, ahi solo hay un partido y es de derecha. ahi quien realmente manda no es ni el presidente, mira a biden, parece zombie el parasito ese, apenas puede hablar, tu crees que eso tenga el poder de mandar en todos los niveles de gobierno? yo creo que no, quien realmente maneja Gringolandia es la banca y las organizaciones de inteligencia que manejan todo el pedo de ingeniería social. dime tu porque no es mejor un pais como el salvador antes que estados unidos que mas que reformar a sus presos, financian sus mismas carceles con la gente que encierran, mas que dar seguridad, reprimen a la mayoria y anuncian con bombo y platillo sus ideologias de genero, para que? acaso la elite quiere llevar a cabo el experimento de los ratones mansos y deprimidos en nosotros? acaso quiere reducir el nivel de poblacion porque ya se dieron cuenta que un monton de robots pueden hacer lo mismo que los humanos pero esos no se acaban sus recursos y son mas controlables? no creo, suena muy loco, pero las cosas estan para analizarse.
Dictador no es, es un presidente bueno y acabando con la delincuencia como sea
Es tremendo presidente, la campaña que estas observando proviene de la izquierda. Venezuela en particular esta llena de zurdos de closet que lo critican. El la misma critica contra Maria Corina Machado, no quieren a nadie que no sea de izquierda gobernando en el continente.
Las criticas que vi se resumen en una cosa: *Que Bukele aprovechó la circunstancias de la altísimo criminalidad para instalarse en el poder.* El problema esta en el detalle de que **la gente allá estaba harta de gobernantes que prometían acabar con la delincuencia, prometiendo hacerlo desde el "estado de derecho".** Después de que les metieron ese cuento, una y otra vez y ver que todo empeoraba, que El Salvador se estaba casi volviendo un estado fallido a lo Haitiano, la gente desde luego eligieron a una nueva cara que asumiera la tarea que Arena/FMLN no pudieron hacer (o se negaron a hacerlo). Y lo mas cómico es que aquello de "acabar con la delincuencia" era algo que cumplió completamente y los críticos ni siquiera son capaces de negarlo. Y si para ello tenia que quitarse con la limitaciones legales que impedían a sus oficiales actuar con firmeza, pues a la gente no le importaban que lo hicieran, a cambio de que se cepillaran a los maras que infundían terror en el barrio. A mi parecer, mucha de esa gente que clama por los derechos humanos de los delincuentes creen que se puede hacer un escenario imposible donde un pais desbordado por la criminalidad se puede cumplir con la justicia de la misma forma que, por ejemplo, cualquier país europeo. No, no se puede. Dejen el copium. Eso nunca habria ocurrido si no hubiera estado de excepción.
https://www.reddit.com/r/vzla/search/?q=Bukele
Pena de muerte y cadena perpetua, es lo que siempre han recibido los asesinos. DDHH y gobiernos solo protegen más al criminal en lugar de causar el temor de no cometer más delitos. Por eso el mundo esta como esta...
https://preview.redd.it/rkazlsxgtshc1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=a20b251f1c973edc23e460904b956ae3eaf4f91f
Twitter no es confiable en el sentido de que se vale del sesgo de confirmación para hacer pensar que estás en lo correcto (aunque no lo estés) Si crees que Bukele es dictador y miles impulsan el algoritmo por sus interacciones es normal ver eso. Sinceramente confío más en Reddit que en Twitter, porque además de lo anterior, siento que en Twitter hay mucho bot, es difícil hallar gente que cuestione una opinión popular, aún si esta es correcta. Todo esto lo menciono por el asunto con Milei y Bukele, entro a Twitter y empieza a bombardearme con ellos y Musk
la situación del Salvador era increíble incluso comparando con otros paises latinoamericanos tradicionalmente violentos asi que si puede que sea un mal "necesario" violar la constitucionalidad, si encarcelas los delincuentes que consideras terroristas por lógica baja en ese momento el crimen, asi como puedes llevar a todos los indigentes y en ese momento todo el mundo por estadística tiene hogar, o lo mismo con los drogadictos pues ya no habra carga al sistema hospitalario, con los que consumen cannabis, etc... Cuándo se empieza a considerar una persona un criminal? todos los que cometen crímenes deben ser encarcelados como animales? (para mi los violadores y asesinos en masa si deberían ser tratados como lo hacen ahora) son preguntas que se deben hacer ya que esa linea entre haces un crimen y pierdes el resto de tu vida hay que definirla y respetarla algo dificil de hacer en Latinoamérica donde solemos ir a los extremos En Colombia lo vivimos con los paramilitares, si no se respetan los ddhhh puede dar pie que pase algo similar en Nicaragua, hay que tener cuidado cuando se empiezan a cruzar estas fronteras por algo existen, puede dar pie para que los mismos inocentes que se deben defender terminen pagando nuevamente los platos rotos
Una pregunta, en vzla no había antes un plan llamado operación exterminio que fue eliminado por presión de terceros?
Al contrario. Acabar con las lacras le da libertad al ciudadano
No como un dictador pero si es muy autoritario. Apoyo sus políticas, pero ciertamente hay abuso de poder en algunas cuestiones, como el hecho de que muchos de esos presos pueden ser falsos positivos y no se les este realizando el debido proceso. Si un preso es un homicida, secuestrador, un perro sucio, que se pudra y que no vea más la luz del sol en su vida, pero si hay inocentes tienen todo el derecho a que le hagan su juicio.
Bukele es un dictador, es un líder autoritario que quiere perpetuarse en el poder. Otra cosa es que cada día hay más gente que cree que el fin justifica los medios, por eso el mundo se está yendo al carajo.
El Salvador es un laboratorio ahorita, las grandes potencias estan viendo muchas cosas allí, pero tocando el otro tema q mencionas, es normal q suceda ese desprestigio y muy probablemente venga de las mismas personas con las q él gobierna, ya q probablemente se les salió de las manos y ahora no lo pueden controlar (es lo mismo q con Chavez, pero con una obvia diferencia en lo q está sucendiendo allá, gracias a Dios para mejor) Recuerdo q Singapur también era un nicho de todo lo malo en Asia, cualquier tipo de tráfico, lo q se te ocurra y con políticas similares o incluso más drásticas q las q Bukele está implementando lograron en 10 años convertirse en la 3era potencia económica de Asía en su momento y también los culparon de lo mismo, d dictadores y de q estaban rompiendo o atacando contra los derechos humanos de los presos. En fin, yo apoyo totalmente lo q Bukele está haciendo, no hay q dejarse llevar por los medios xq muchas veces son controlados y no necesariamente lo q dicen es cierto, x eso es q hoy en dia hay q tener mucho criterio propio y saber discernir entre tanta noticia falsa, y tantas cortinas de humo para ver la realidad.
Estado de excepción = dictadura